Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

lol c'est pas avec 2000 hommes ( qu'ils n'ont pas encore) que la CEDEAO va faire quoique se soit...

S'il veulent arreter la Guerre faut faire comme en Cote d'Ivoire, envoyer une Force Licorne entre le Nord et le Sud, mais la France a déja donné surtout que Aqmi serait content de les voirs débarquer ( plus d'eau a leur moulin)

Il faudrait une Force Onusienne avec des Armée puissante ( Pakistan, Inde, Jordanie, Bangladesh + les Armée de la CEDEAO)

AH si Hassan II étais encore de ce monde, il aurait fait comme en 1977 au Congo...

..surement pas.
pas en notre interet de changer le cours des choses,au contraire.

quelques précisions necessaires :

- les Touaregs au Mali dépassent le 1 million d'habitants...
- et il faut savoir que le tamachek , langue des touaregs est l'unique langue africaine , avec l'ethopien, qui s'ecrit !!

par ailleurs , c'est un peuple qui bénéficie d'une bonne image en europe et surtout en France (style les hommes bleus , Thierry Sabine, la musique touareg ...) d'autant plus qu'ils ont été les grands perdants du découpage colonial qui les disperser entre plusieurs états (algérie, mali, niger, lybie, tchad..)

par raport aux polz, ils ont des arguments plus solides ...

Hassan 2 (allah yarahmou) avait d'ailleurs receuilli un grand chef Touareg Mohamed Ali Ag At Tahar , qui est enterré au Maroc, H2 l'avait "neutralisé" car il menacait le regne de Moussa Traoré ....on a vu après comment le Mali a recompensé le Maroc !!

Je ne sais pas si cet article était déjà posté??

http://www.mnlamov.net/medias/47-medias/137-lindependance-de-lazawad-est-dans-linteret-de-lalgerie.html

mirage a écrit:

La zone Sahélo-Saharienne fait parti du projet du Grand Moyen Orient ( cf: Pan Sahel Initiative)

D'ailleur autre inconnu de l'Histoire qu'on entend pas....Africom ! (qu'est ce qu'ils foutent ?)

ils attendent le moment propice ne t'en fait pas le mali et la region est dans le play book/

Moi c'est le silence de la voisine algérienne qui je trouve étrange.
On se rappelera que l'Algérie a fournis des armes au Mali pour "lutter" contre AQMI, l'Algérea toujours crié fort qu'elle est le pays qui a le plus d'expérience dans le domaine de la lutte anti-terroriste dans la région et qu'elle apuyera pour que la région ne sombre pas dans le chao...
Je croit même qu'il y avait un projet d'armée africaine dont l'Algérire devait se faire la base sur son territoire.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'a sa frontière, un "Etat Islamiste" va sûrement voir le jour,.
Qu'un pays frére comme dirait Mr Bouteflika est entrain d'exploser, que des massacres sont surement comis, et que des ,promesses n'ont pas étés tenus.

parler d'intervention, c'est facile .. intervenir dans ce type de geographie , c'est très difficile !!

les FAR ont beaucoup payé pour apprendre à manoeuvrer et à se battre dans ce type d'environnement hostile.

l'algérie fera probabalement intervenir ses mercenairres du polisario, d'autant plus le MINJAO, groupe qui a fait les enlevements des espagnols à rabouni -Tindouf se bat au côté du MNLA.....c'est ce groupe qui est rentré le premier dans Gao et ils ont commençé à casser les bars qui vendent de l'alcool ...

un mercenaire polz ; çà ne coute pas grand-chose et il peut être utilisé facilement car l'armée algérienne n'a aucun mandat pour traverser la frontiére mandat, en plus l'algérie craint des troubles chez ses propres touaregs qui sont en situation de quasi-émeutes depuis des années (Beriane..)..

Peut etre qu'il y'a un lien ou pas: Le coup d'etat a ete instigue par Amadou Sanogo, qui a recu de l'entrainement militaire aux US.

http://www.kansascity.com/2012/03/23/3509584/leader-of-mali-military-coup-received.html

Leader of Mali military coup received US training

Marques, Beriane c'est les mozabites et pas les touaregs je crois.

Pgm

Citation :

pierrot1771:"Sir, Yes, Sir...
Encore & fois, je suis entiérement d'accord avec toi, mon cher tshaassh (j'vais d'ailleurs te mettre 1 coup de vert pour féter ça)
C'est sur qu'ATT aurait été aider (CEDAO, UA, ONU...), mais les putshistes prétendent avoir déclencher leur opération pour protester contre le manque de moyens dont ils disposent pour faire face aux Touaregs (mais oui... on y croit). Mais par leur coup d'état, ils ont largement aidé & favorisé l'avancée des Touaregs.
Si peu d'inteligence militaire est étonnante."

Peut etre qu'ils signifiaient aussi "restrictions politiques" pour utiliser pleinement ces moyens?
Peut etre ATT voulait-il jouer a la moderation?

D'un autre cote comme t l'as dis le coup d'etat est en contradiction avec les declarations, ca a l'air d'etre juste une excuse pour suspendre le gouvernement sans changer quoi que ce soit dans la legislation, puisque ils sont supposer redonner le pouvoir par des elections tot ou tard...

Je ne crois pas que ces gens soient stupides. Je n'ai pas l'impression que l'armee malienne ait toujours perdue face aux touaregs...

Citation :

West African Ecowas leaders impose Mali sanctions

West African states are to impose diplomatic and economic sanctions on Mali immediately, Ivory Coast President Alassane Ouattara has announced.

Regional body Ecowas had given the leaders of the country's military coup until Monday to step down.

Tuareg rebels took advantage of the political situation to seize the whole of the north over the weekend.

Correspondents say the poor, landlocked country would struggle to survive an economic blockade.

BBC

Des sanctions qui vont tomber sur la tete de la population et qui encourageront encore plus les solutions extremes...

En tout cas ces tentatives de partitions sentent mauvais pour l'afrique de l'ouest. Si le droit d'autodetermination des peuples a du sens des le moment ou il s'agit d'un peuple trop distinct a tel point qu'il ne peut cohabiter, dans le cas du Mali je n'en voit pas trop le benefice...

Les infos du US State Departement sur le Mali:

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2828.htm

Citation :

..
Malians express great pride in their ancestry and pride themselves on a long history of peaceful coexistence among ethnic groups. Mali is the cultural heir to the succession of ancient African empires--Ghana, Malinke, and Songhai--that occupied the West African savannah. These empires controlled Saharan trade and were in touch with Mediterranean and Middle Eastern centers of civilization.
...

Citation :

Le leader du groupe islamiste armé touareg Ansar Dine (défenseur de l'Islam), Iyad Ag Ghaly, a pris lundi le contrôle de la ville de Tombouctou (nord-ouest de Mali) et en a chassé les rebelles du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), a affirmé un témoin.

"Iyad est venu ce matin avec cinquante véhicules. Ils ont pris la ville, chassé les gens du MNLA qui étaient là, ont brûlé le drapeau du MNLA et ils ont mis leur drapeau au camp militaire de la ville", a affirmé Moussa Haïdara, caméraman qui a filmé l'entrée dans la ville de Iyad Ag Ghaly.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/02/97001-20120402FILWWW00645-un-leader-islamiste-controle-tombouctou.php

inanc a écrit:

Citation :

Le leader du groupe islamiste armé touareg Ansar Dine (défenseur de l'Islam), Iyad Ag Ghaly, a pris lundi le contrôle de la ville de Tombouctou (nord-ouest de Mali) et en a chassé les rebelles du Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), a affirmé un témoin.

"Iyad est venu ce matin avec cinquante véhicules. Ils ont pris la ville, chassé les gens du MNLA qui étaient là, ont brûlé le drapeau du MNLA et ils ont mis leur drapeau au camp militaire de la ville", a affirmé Moussa Haïdara, caméraman qui a filmé l'entrée dans la ville de Iyad Ag Ghaly.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/02/97001-20120402FILWWW00645-un-leader-islamiste-controle-tombouctou.php

C'etait a prevoir. Ca ne fait que commencer au nord. Les touaregs vont maintenant se battre entre eux.

c'est ici ou l'on va assiter au show de l'aqmi et voir qui sont *reellement" derriere: car apres tout, des milices de trafiquant et terros peuvent-ils se permettre de rater l'occas d'avoir leur propre base arriere, autrement dit, assiter a l'avortement de "l'azawad" ?

a qui profite le crime, toujours...?

Mais ceci ne change pas beaucoup la possibilite que le Mali risque d'etre decoupe, de l'interieur ou de l'exterieur...

PGM a écrit:

Marques, Beriane c'est les mozabites et pas les touaregs je crois.
Pgm

tu as raison , c'est une ville du mzab

merçi pour la correction

Des rebelles seraient pas loin de Mopti. Les militaires, leurs familles et des civils fuient la ville. La ville pourrait tomber.

Baybars a écrit:

Des rebelles seraient pas loin de Mopti. Les militaires, leurs familles et des civils fuient la ville. La ville pourrait tomber.

Je pense que les touaregs islamistes iront jusqu’à Bamako vu qu'il ont l'objectif d'appliquer la charia au Mali tout entier ce qui va sûrement causé leur perte

Tu as raison inanc, si ils veulent gagner (islamistes ou laïcs), ils devraient s'aretaient aprés la prise de Mopti...mais si ils continuent vers le sud, ils se feront

marques a écrit:

quelques précisions necessaires :

- les Touaregs au Mali dépassent le 1 million d'habitants...
- et il faut savoir que le tamachek , langue des touaregs est l'unique langue africaine , avec l'ethopien, qui s'ecrit !!

par ailleurs , c'est un peuple qui bénéficie d'une bonne image en europe et surtout en France (style les hommes bleus , Thierry Sabine, la musique touareg ...) d'autant plus qu'ils ont été les grands perdants du découpage colonial qui les disperser entre plusieurs états (algérie, mali, niger, lybie, tchad..)

par raport aux polz, ils ont des arguments plus solides ...

Hassan 2 (allah yarahmou) avait d'ailleurs receuilli un grand chef Touareg Mohamed Ali Ag At Tahar , qui est enterré au Maroc, H2 l'avait "neutralisé" car il menacait le regne de Moussa Traoré ....on a vu après comment le Mali a recompensé le Maroc !!

Bonjour,

La population Malienne dépasse les 15 millions d'habitants, les touaregs représentent tout juste 10% de la population..et veulent récupérer 50% du Mali. Un peu fort de café! C'est une grave atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays souverain

Younes a écrit:

marques a écrit:

quelques précisions necessaires :

- les Touaregs au Mali dépassent le 1 million d'habitants...
- et il faut savoir que le tamachek , langue des touaregs est l'unique langue africaine , avec l'ethopien, qui s'ecrit !!

par ailleurs , c'est un peuple qui bénéficie d'une bonne image en europe et surtout en France (style les hommes bleus , Thierry Sabine, la musique touareg ...) d'autant plus qu'ils ont été les grands perdants du découpage colonial qui les disperser entre plusieurs états (algérie, mali, niger, lybie, tchad..)

par raport aux polz, ils ont des arguments plus solides ...

Hassan 2 (allah yarahmou) avait d'ailleurs receuilli un grand chef Touareg Mohamed Ali Ag At Tahar , qui est enterré au Maroc, H2 l'avait "neutralisé" car il menacait le regne de Moussa Traoré ....on a vu après comment le Mali a recompensé le Maroc !!

Bonjour,

La population Malienne dépasse les 15 millions d'habitants, les touaregs représentent tout juste 10% de la population..et veulent récupérer 50% du Mali. Un peu fort de café! C'est une grave atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays souverain

Niger 1,7 million
Mali 1,4 million
Algérie 1 million
Burkina Faso 600,000
Libye 557,000

Populations
Population totale 5,2 millions


si il se rassemble tous il peuvent avoir leur pays, mais en meme temps c'est des nomade, il tourneron en rond dans leur pays

inanc a écrit:

Baybars a écrit:

Des rebelles seraient pas loin de Mopti. Les militaires, leurs familles et des civils fuient la ville. La ville pourrait tomber.

Je pense que les touaregs islamistes iront jusqu’à Bamako vu qu'il ont l'objectif d'appliquer la charia au Mali tout entier ce qui va sûrement causé leur perte

Je crois pas. C'est ce que souhaite peut être ces gens, et puis, les Occidentaux ne se permettront pas d'aller faire un tour, avec la situation économique et les élections.

Envoyer des supplétifs mercenaires Africains, surement, avec appui logistique. Seule une force de 2 000 hommes seraient déployables, c'est pas assez.

Sinon...

Citation :

Mali: la loi islamique bientôt imposée à Tombouctou ?

Les islamistes du mouvement armé Ansar Dine, qui contrôlent désormais Tombouctou, distribuaient mardi dans cette ville du nord-est du Mali des vivres pris à un service public. Le groupe compte instaurer la loi islamique dans la ville.

Ce ne sont pas les gros poissons d'Aqmi mais les islamistes du mouvement armé Ansar Dine ont réussi un énorme coup de force dans le nord du Mali. Après avoir pris le contrôle de Kidal et Gao, ils contrôlent désormais Tombouctou avec des éléments de la branche maghrébine d'Al-Qaïda. Et, preuve de leur volonté d'enracinement auprès de la population, ils distribuaient mardi dans cette ville du nord-est du Mali des vivres pris à un service public et à la Croix-Rouge, ont déclaré des responsables locaux. Manière de soigner leur image de marque.

"Les islamistes de Ansar Dine organisent des distributions de vivres avec l'appui de certains membres de l'association des jeunes musulmans de Tombouctou", a ainsi expliqué à Driss Haïdara, employé à la direction du Trésor de Tombouctou, un service qui relève du ministère de l'Economie et des Finances. Deux responsables de la direction régionale de la sécurité alimentaire de Tombouctou, qui dépend du ministère de l'Agriculture, et de la Croix-Rouge locale, ont affirmé, sous couvert de l'anonymat, que les vivres distribués aux habitants étaient des stocks de leurs services réquisitionnés par les islamistes.

Le leader d'Ansar Dine, Iyad Ag Ghaly, ex-figure des rébellions touareg des années 1990, a rencontré lundi soir les imams de Tombouctou, une ville de d'environ 30.000 habitants où il compte instaurer la loi islamique, selon un fonctionnaire de l'agglomération. A la faveur de l'avancée foudroyante des rebelles touareg dans le nord du Mali, le groupe Ansar Dine et des éléments d'Al-Qaïda au Maghreb (Aqmi) ont pris lundi le contrôle de Tombouctou, aux portes du Sahara, à environ 800 km au nord-est de la capitale Bamako. Tombouctou, grand centre intellectuel de l'islam et ancienne cité marchande prospère des caravanes, surnommée "la perle du désert", est inscrite sur la liste du patrimoine mondial de l'Unesco.

http://lci.tf1.fr/monde/afrique/mali-la-loi-islamique-bientot-imposee-a-tombouctou-7107865.html

zapbox a écrit:

Younes a écrit:

marques a écrit:

quelques précisions necessaires :

- les Touaregs au Mali dépassent le 1 million d'habitants...
- et il faut savoir que le tamachek , langue des touaregs est l'unique langue africaine , avec l'ethopien, qui s'ecrit !!

par ailleurs , c'est un peuple qui bénéficie d'une bonne image en europe et surtout en France (style les hommes bleus , Thierry Sabine, la musique touareg ...) d'autant plus qu'ils ont été les grands perdants du découpage colonial qui les disperser entre plusieurs états (algérie, mali, niger, lybie, tchad..)

par raport aux polz, ils ont des arguments plus solides ...

Hassan 2 (allah yarahmou) avait d'ailleurs receuilli un grand chef Touareg Mohamed Ali Ag At Tahar , qui est enterré au Maroc, H2 l'avait "neutralisé" car il menacait le regne de Moussa Traoré ....on a vu après comment le Mali a recompensé le Maroc !!

Bonjour,

La population Malienne dépasse les 15 millions d'habitants, les touaregs représentent tout juste 10% de la population..et veulent récupérer 50% du Mali. Un peu fort de café! C'est une grave atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays souverain

Niger 1,7 million
Mali 1,4 million
Algérie 1 million
Burkina Faso 600,000
Libye 557,000

Populations
Population totale 5,2 millions


si il se rassemble tous il peuvent avoir leur pays, mais en meme temps c'est des nomade, il tourneron en rond dans leur pays

Sur quelle base historique? aucune.
Les touaregs peuvent prétendre à une autonomie dans les différents pays cités plus haut, uniquement.. en aucun cas à la création d'un état à part entière. Quoi qu'il en soit le Mali étant un pays ne pouvant assurer la sécurisation de son dessert, qu'il offre une autonomie limité aux touaregs.

Y a pas de Reaper dans la région

Citation :

Mali: trois des principaux chefs d'Aqmi à Tombouctou

BAMAKO - Trois des principaux chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) - Abou Zéid, Mokhtar Belmokhtar et Yahya Abou Al-Hammam - sont présents à Tombouctou (nord du Mali) au côté du leader touareg islamiste Iyad Ag Ghaly qui contrôle la ville, a appris mardi l'AFP de sources concordantes.

Ces trois hommes, de nationalité algérienne, sont à Tombouctou où ils ont participé à une rencontre entre Iyad Ag Ghaly et les imams de la ville, a déclaré une source sécuritaire, ce qu'a confirmé le proche d'un des imams ayant assisté à la rencontre.

Oui tous les trois sont là. Abou Zéïd a affirmé qu'il est heureux d'être sur la terre musulmane du Mali, a aafirmé ce dernier.

Ils ont fait de l'ancien camp de l'armée malienne de Tombouctou leur base, selon la source sécuritaire.

La plupart des treize otages occidentaux détenus au Sahel, dont six Français, ont été enlevés par ces trois hommes.

Selon des témoins, Iyad Ag Ghaly, chef du mouvement Ansar Dine (défenseurs de l'islam) maîtrise totalement la ville de Tombouctou appuyé par la branche maghrébine d'Al-Qaïda, mais il lui reste à convaincre davantage les chefs religieux pour asseoir définitivement leur autorité: d'où la rencontre avec les imams.

Selon le responsable d'une société privée de Tombouctou, deux jeunes arrêtés dans la ville pour vol devraient subir ce soir la dure loi de la charia, la loi islamique qu'Ansar Dine veut imposer par la lutte armée dans tout le Mali.

D'après ce que j'ai compris, les islamistes veulent conquérir d'autres villes maliennes, a affirmé ce responsable.

Les hommes d'Ansar Dine et d'Aqmi ont chassé de Tombouctou les rebelles touareg du Mouvement national pour la libération de l'Azawad (MNLA) dont tous avaient pris le contrôle dimanche sans rencontrer de résistance.

http://www.romandie.com/news/n/_Mali_trois_des_principaux_chefs_d_Aqmi_a_Tombouctou__RP_030420121805-14-156617.asp

Younes a écrit:

Bonjour,

La population Malienne dépasse les 15 millions d'habitants, les touaregs représentent tout juste 10% de la population..et veulent récupérer 50% du Mali. Un peu fort de café! C'est une grave atteinte à l'intégrité territoriale d'un pays souverain

Younes

déjà le Mali est une creation de mama Franssa, tout ce pays a été fabriqué par mama Franssa , tu n'as qu'à voir le tracé des frontiéres faite avec une régle d'état major...

et les autres tribus "maliennes" (Bambara, Peuls etc..) n'ont aucune revendication historique ou culturelle sur un aussi grand territoire, car les Touaregs ont toujours vécu et depuis des siécles, dans cette vaste zone saharienne qui va de tamanrasset à Mopti ..

dans tout le Sahara, c'est la France qui a ensuite introduit des frontiéres et a découpé des morceaux en escroquant au passage un pays comme le Maroc ...

tout ce patchwork de frontiéres artificiels est condamné à se déchirer un jour et l'action des Touaregs est à saluer !!

@INANC
Je te remerci pour l'attention portée pour l'actualité maghrébine, tu consacres du temps avec de très intéressant échanges malgrés une actualité turque chargée, merci

Citation :

Trois des principaux chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) - Abou Zéid, Mokhtar Belmokhtar et Yahya Abou Al-Hammam - sont présents à Tombouctou (nord du Mali)

Ces trois hommes, de nationalité algérienne(..)

Le temps permet souvent d’éclaircir l'horizon, le sable chaud du Mali tombe le masque de la junte Algérienne.
Encore une preuve que la dénomination AQAI (Al-Qaïda en Algérie islamique) convient parfaitement, tout comme Djamel Zitouni* ces hommes viennent du même endroit..ils sont fonctionnaires.

Citation :

*Abou Abderahmane Amine, alias Djamel Zitouni (5 Janvier 1964 Les Eucalyptus, province d'Alger, Algérie – 16 Juillet 1996), était le chef du Groupe islamique armé, groupe armé algérien qui aurait revendiqué la vague d'attentats commis en France en 1995.
D'anciens agents des services secrets algériens (exilés) ont révélé, à partir de 1997, que Zitouni et ses semblables travaillaient pour l'armée algérienne (en tant qu'infiltrés au sein du GIA)

Younes a écrit:

@INANC
Je te remerci pour l'attention portée pour l'actualité maghrébine, tu consacre du temps avec de très intéressant échanges malgrés une actualité turque chargée, merci

Citation :

Trois des principaux chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) - Abou Zéid, Mokhtar Belmokhtar et Yahya Abou Al-Hammam - sont présents à Tombouctou (nord du Mali)

Ces trois hommes, de nationalité algérienne(..)

Le temps permet souvent d’éclaircir l'horizon, le sable chaud du Mali tombe le masque de la junte Algérienne.
Encore une preuve que la dénomination AQAI (Al-Qaïda en Algérie islamique) convient parfaitement, tout comme Djamel Zitouni* ces hommes viennent du même endroit..ils sont fonctionnaires.

Citation :

*Abou Abderahmane Amine, alias Djamel Zitouni (5 Janvier 1964 Les Eucalyptus, province d'Alger, Algérie – 16 Juillet 1996), était le chef du Groupe islamique armé, groupe armé algérien qui aurait revendiqué la vague d'attentats commis en France en 1995.
D'anciens agents des services secrets algériens (exilés) ont révélé, à partir de 1997, que Zitouni et ses semblables travaillaient pour l'armée algérienne (en tant qu'infiltrés au sein du GIA)

la c'es 2012, ca fait bientot 20 an les personne que tu parle ils sont mortent
meme si c'est agent double pour infiltré dans chaque guerre c'est comme ca, ya des guerre entre gia et fis qui a fait plein de mort sans que l armée se mele.