TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Je voulais partager cet article avec vous.


http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2e816d10-93ca-11e1-bc34-66a8f1ec171b|0

La dette Turque est autour des 40% du PIB. Elle sera de 35% en 2012. Le déficit public est de 0,8% en 2012. 10 fois moins qu'en Grèce par rapport au PIB.

Comme a dit Inanç, le déficit commercial recul. Mais reste important. Sa sera un problème a résoudre.

Je donne entièrement raison à Erdogan sur ce point

Citation :

Le président turc accuse Standard & Poor's

Le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a critiqué jeudi l'agence de notation financière Standard & Poor's (SP) qui a abaissé la perspective de la note de la Turquie, évoquant une discrimination. "J'ai trouvé cette décision très étrange (...) Personne n'est dupe et surtout pas Tayyip Erdogan", a-t-il dit lors d'un discours télévisé à Istanbul.

SP a annoncé mardi qu'elle abaissait de "positive" à "stable", la perspective de la note de la dette long terme de la Turquie en raison d'une possible dégradation de sa balance commerciale. "SP abaissé de positive à stable la note de la Turquie (....) mais relève par contre la note de la Grèce. C'est absurde, il s'agit d'une attitude totalement idéologique", a-t-il martelé, louant la bonne santé économique de la Turquie qu'il dirige depuis 2002 à la tête du parti issu de la mouvance islamiste de la Justice et du Développement (AKP).

Il a en outre menacé de "ne plus reconnaître SP comme une institution" crédible d'évaluation financière. "Il y a une Turquie qui enregistre une croissance de 8,5%, après la Chine et toi tu donnes une telle note à la Turquie, personne n'est dupe", a-t-il ajouté.
http://www.europe1.fr/International/Le-president-turc-accuse-Standard-Poor-s-1066381/

Citation :

Personne n'est dupe et surtout pas Tayyip Erdogan", a-t-il dit lors d'un discours télévisé à Istanbul.

On a un 1er Ministre qui parle à la 3e personne comme Alain Delon

Erdogan president,j´effacerai la dette...
desolé dommage collateral d´hier

Yakuza a écrit:

Erdogan president,j´effacerai la dette...
desolé dommage collateral d´hier

Fitch, S&P et autres, c'est du flan, un truc pour spéculateurs, pour les économistes de salon.

Sur le terrain, Bosch arrive et va créer 8 000 emplois, comme disait P. Seguin "Circulez, y a rien à voir".

Le vrai soucis est que les agences de notation ont horreur des budgets équilibrés. Car la dette, les intérêts et les spéculations sont leur gagne pain. Étant donné que le Turquie s'approche d'un budget en équilibre 0,8% en 2012. Sa leur fait peur. Le meilleur est de ne plus emprunter. Au pire emprunter a la banque centrale qui a une réserve de 100 milliards $.

Et encore en luttant plus contre les trafics, en assurant les travailleurs et une rigueur fiscale au niveau de la TVA, les recettes augmenteraient.

On me fait souvent le coup quand j'étais en Turquie :

"Si tu veux un ticket de caisse (donc payer la TVA), c'est 25 si tu veux pas de ticket, c'est 20".

Pour moi, la marge de progression est énorme en Turquie.

Les entreprises changent leur attitude envers les femmes voilées sous la pression du gouvernement. Dernièrement MAN a décidé d'embauché des femmes voilées stagiaires. En construisons aussi des mosquées dans les usines. Les ouvriers peuvent prier leur 5 prières à la mosquée de l'usine et même celui du vendredi.

Prochaine objectif (J'imagine que ça peut être le cas très certainement) autorisation et embauche de femmes voilées dans la fonction publique. Les stagiaires voilées sont déjà autorisés dans les entreprises d'Etat (TRT, SNCF Turc, etc..).

Il faudra en profiter pour dégager toutes les références idéologiques de l'armée, il est extrêmement dangereux qu'une armée puisse ne pas obéir à son gouvernement pour cause de divergences idéologiques.

Je ne sais pas y a-t-il des mosquées/salles de prière dans les casernes militaires ?

Citation :

Génocide arménien: l'honneur des "Justes"

On les appelle, en turc, les "Consciencieux". Depuis quelques années, le terme désigne ceux qui se sont opposés au génocide arménien par sens éthique ou conviction religieuse.

Dans l'Empire ottoman, certains se sont opposés au génocide des Arméniens. Leur action sort aujourd'hui de l'oubli et pourrait contribuer à faire évoluer la société. Pour que soit enfin reconnu un événement occulté par la mémoire collective.

Année après année, le tabou sur les massacres d'Arméniens perpétrés sur ordre des Jeunes-Turcs au pouvoir en 1915, se lève en Turquie. De nombreuses publications ont paru sur le sujet. Des intellectuels ont lancé une campagne en faveur d'une demande de "pardon" aux Arméniens. Et, le 24 avril, jour anniversaire du début du génocide de 1915, fait désormais l'objet de commémorations en plein coeur d'Istanbul.

Certes, le pays est encore loin d'un véritable questionnement sur son histoire. La majorité de la population ignore toujours ce qui s'est réellement passé à l'époque et préfère croire, selon l'expression consacrée, que ses "ancêtres n'ont pu commettre un tel crime". De nombreux boulevards, places et écoles portent encore le nom de responsables des massacres. Et la politique officielle d'Ankara persiste dans le déni.

Dès 1915, pourtant, dans l'Empire ottoman, des voix s'étaient élevées pour dénoncer ce crime contre l'humanité. Des dizaines de hauts fonctionnaires, d'élus, de chefs religieux et de tribus, et un nombre d'anonymes que l'on ne peut évaluer s'étaient opposés aux ordres et refusé de déporter ou de massacrer les Arméniens. Au risque de perdre leur poste ou, pour certains, leur vie. Celal Bey, gouverneur de Konya, fut démis de ses fonctions parce qu'il avait empêché le départ des convois de déportés ; Hüseyin Nesimi, sous-préfet de Lice (sud-est du pays), fut assassiné par des soldats dépêchés par le préfet de Diyarbakir car il avait refusé de faire exécuter ses administrés ; Mustafa Aga, maire de Malatya (Anatolie), fut tué par son propre fils, qui n'avait pas supporté que son père vienne en aide aux "mécréants".

"Briser l'enfermement encouragé par l'Etat"

Tombée dans l'oubli, l'histoire de ces "Justes" pourrait, cependant, jouer un rôle crucial pour la société turque dans sa confrontation avec sa propre histoire. "Un des obstacles majeurs pour les Turcs est la difficulté d'admettre que leurs grands-parents aient pu commettre ces atrocités, explique Rober Koptas, rédacteur en chef d'Agos, hebdomadaire publié en arménien et en turc. Derrière le mot "génocide", ils entendent une accusation collective les visant tous, alors ils se retranchent derrière une position défensive. Rappeler l'histoire des Justes, c'est briser l'enfermement encouragé par l'Etat. Les simples citoyens pourront ainsi voir que les responsables du génocide appartiennent à une époque et à une idéologie précises. Au lieu de vénérer les coupables, chacun pourra s'approprier des figures positives."

Fondé par Hrant Dink, journaliste arménien de Turquie assassiné en 2007 par un ultranationaliste, Agos publie régulièrement des articles sur les Justes. "Hrant Dink a été un des premiers à chercher un nouveau langage afin qu'un plus grand nombre de ses concitoyens puissent comprendre ce qui s'est passé en 1915, souligne Rober Koptas. L'histoire des Justes permet de l'établir." Sans pour autant effacer les responsabilités ni soulager les consciences. "Parler des survivants ne minimise pas la catastrophe. estime Betül Tanbay, de la Fondation Hrant-Dink. Mais ces histoires permettent de mieux la comprendre." Créée après l'assassinat du journaliste, la fondation soutient depuis 2010 les recherches universitaires sur les Justes. Et prend position. "Les noms de responsables du génocide, comme Talaat Pacha, ne doivent plus apparaître sur les boulevards", juge Betül Tanbay.

Journaliste à Radikal, Oral Calislar est un des rares chroniqueurs à consacrer ses colonnes à ce sujet. "Nous avons été élevés dans l'illusion d'une histoire nationale sans tache, dit-il. Nous comprenons maintenant que c'était un mensonge." Pour lui, la Turquie est sur la bonne voie : "30 000 pétitionnaires pour la "demande de pardon'', c'est une révolution, ici."

Pour autant, ces avancées ne concernent qu'une partie infime de la population. "C'est un processus de longue haleine, autant creuser un puits avec une aiguille", résume Rober Koptas. "Il n'est pas facile de dire la vérité si vous avez menti pendant quatre-vingt-dix ans, renchérit Taner Akçam. Surtout si vos héros nationaux risquent d'être accusés d'assassinat ou de vol. Le premier obstacle à la reconnaissance du génocide est la continuité entre les élites ottomanes et celles qui ont fondé la République." Taner Akçam fut un des premiers historiens turcs à travailler sur le génocide et à oser cette qualification. Ses travaux publiés dans les années 1990 ont contribué à desserrer cet étau. Pour lui, les gouvernements successifs ont entretenu à dessein les peurs en évoquant d'éventuelles demandes d'indemnités au cas où la Turquie reconnaîtrait officiellement le génocide. "Il faut trouver un discours qui s'adresse à la conscience et au coeur des gens, croit-il. L'histoire des "Justes" peut y contribuer."

Si les efforts des intellectuels et des ONG, qu'accompagne la démocratisation du pays, ont ouvert le débat, le tournant a été l'assassinat de Hrant Dink. Célèbre chroniqueur du quotidien Milliyet, Hasan Cemal fait partie de ceux dont les positions ont été bouleversées par ce meurtre. "Avec l'assassinat de Hrant, j'ai vu tous les autres assassins de l'Histoire", résume-t-il. Lui, le petit-fils de Cemal Pacha, un des membres du triumvirat au pouvoir lors du génocide, est allé, en septembre 2008, déposer des fleurs au mémorial du génocide à Erevan. Depuis, il enchaîne les conférences dans le monde entier et déclare partager la douleur des Arméniens. Ce qui lui vaut d'être qualifié de "traître" en Turquie. "La névrose qui fut fatale à Hrant est le produit de cette Histoire que l'on n'a pas pu regarder en face, affirme-t-il. C'est le même état d'esprit qui a permis le massacre de Kurdes, d'Alevis ou de Grecs dans le passé. C'est l'origine de tous nos problèmes d'aujourd'hui."

L'ouverture du débat sur le génocide ne risque-t-elle pas d'être menacée par les atermoiements d'un gouvernement tenté par l'exaltation du nationalisme à l'approche du 100e anniversaire du génocide, en 2015 ? "Une fois le djinn sorti du flacon, il ne peut plus y rentrer, affirme Rober Koptas. Nous continuerons à ouvrir une faille dans le mur et à l'élargir avec patience. Cela vaut la peine, surtout quand je vois les nouvelles générations, plus prêtes à entendre une autre version de l'histoire."

Citation :

Ceux qui ont désobéi

On les appelle, en turc, les "Consciencieux". Depuis quelques années, le terme désigne ceux qui se sont opposés au génocide arménien par sens éthique ou conviction religieuse. Leur histoire se différencie des protections intéressées, accordées à des femmes pour leur beauté et à des enfants adoptés pour servir de main-d'oeuvre ou juste monnayés. A la différence de ces "faux sauvetages", leurs actes impliquent une désobéissance, d'autant plus admirable que désespérée. "Ma situation à Konya ressemblait à celle d'un homme qui se tient au bord d'une rivière sans avoir aucun moyen de sauver ceux qui sont emportés par l'eau, écrit dans ses Mémoires Celal Bey, gouverneur de Konya, qui refusa d'appliquer les ordres de déportation. [...] J'ai sauvé ceux que je pouvais attraper avec mes mains et mes ongles. Les autres sont partis sans possibilité de retour." Il a désobéi par humanisme et patriotisme: "Réunis, nos ennemis du monde entier n'auraient pas pu nous faire autant de mal."

D'autres "Justes", comme de rares chefs de tribus kurdes, ont caché leurs voisins arméniens ou les ont aidés à fuir vers la Russie. Les habitants de Dersim auraient ainsi contribué à ce que 20 000 personnes soient épargnées. Au total, Hrant Dink estimait à 300 000 le nombre de personnes sauvées par ces actions.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/genocide-armenien-l-honneur-des-justes_1108767.html

inanc a écrit:

Il faudra en profiter pour dégager toutes les références idéologiques de l'armée, il est extrêmement dangereux qu'une armée puisse ne pas obéir à son gouvernement pour cause de divergences idéologiques.

Je ne sais pas y a-t-il des mosquées/salles de prière dans les casernes militaires ?

Les mosquées ont été introduite dans toute les casernes de l'armée Turque. Erdogan ne vire plus de l'armée les officiers "Islamiques".. Avant un père qui voulait visiter son fils dans une caserne et qui avait de la barbe n'avait pas droit de rentrer dans une caserne, aujourd'hui, c'est plus le cas..

Pour te dire, il y a même une mosquée dans la caserne de la garde présidentielle. Sauf dans les petites casernes, mais ils font avec..



Ici les soldats Turcs au Kosovo:



Comme nos ancêtres:

@rafi.

Je t'ai déjà exprimé les positions Turcs sur le dossier du génocide arménien, désolé de ne pas être au gouvernement pour mettre de la pression

Si j'ai confiance en toi pour le dire, j'ai malheureusement plus de défiance envers d'autres qui n'en ont nullement envie. Ce n'est pas moi qui parle des justes par exemple, ce sont des turcs, et c'est tout à l'honneur de la Turquie, mais ce sont aussi des turcs arméniens que l'on assassine pour leurs prises de position, et qui les assassinent? Les extrémistes de la droite ultra nationaliste avec peut-être un chouïa de complicité au plus haut niveau.

Citation :

Turquie: "Ils ont tué Hrant Dink une deuxième fois"

Des proches du journaliste turco-arménien Hrant Dink dénoncent une faillite du système judiciaire turc avec des pancartes sur lesquelles on pouvait lire: "Cette affaire ne finira pas de cette façon", lors d'une manifestation près d'un palais de justice à Istanbul le 17 janvier 2012.

Le tribunal d'Istanbul a condamné mardi l'instigateur de l'assassinat du journaliste Hrant Dink, abandonnant les charges de complot diligenté par l'Etat. Une nouvelle qui fait polémique dans la presse.

De nombreux journaux turcs ont dénoncé ce mercredi une faillite du système judiciaire qui a écarté la piste de complot dans la mort du journaliste Hrant Dink. Le tribunal d'Istanbul en charge de l'affaire, a en effet abandonné mardi les charges de complot pesant sur les participants supposés à l'assassinat il y a cinq ans du journaliste d'origine arménienne.

Hrant Dink a été abattu le 19 janvier 2007 à Istanbul devant les locaux de son hebdomadaire bilingue turc-arménien, un crime qui a bouleversé la Turquie. Dink oeuvrait à la réconciliation entre les Turcs et les Arméniens au regard de leur passé sanglant, mais les nationalistes lui en voulaient d'avoir employé pour le massacre des Arméniens sous l'Empire ottoman le terme de génocide. Des accusations que rejette farouchement Ankara.

L'indignation de la presse

"Ils ont abattu Hrant une deuxième fois", s'est indigné en "Une" le quotidien de gauche BirGün, tandis que le journal libéral Taraf accusait les "Bérets blancs de l'Etat", faisant référence au bonnet blanc que portait l'assassin le jour du crime. "Le complot était donc une hallucination", titraient pour leur part les quotidiens Radikal et HaberTürk, jouant sur le nom de l'instigateur de l'assassinat, Yasin Hayal ("hayal" signifie rêve ou hallucination en turc), condamné mardi à la réclusion à perpétuité.

La justice turque avait déjà condamné en juillet dernier à près de 23 ans de prison l'auteur de l'assassinat, Ogün Samast, un chômeur nationaliste qui avait 17 ans au moment des faits.

La thèse du complot

Pour plusieurs chroniqueurs, la justice turque s'est contentée de faire payer les "lampistes" et s'est bien gardée d'enquêter sur les ramifications du crime au sein des rouages de l'Etat, une thèse défendue par les avocats de la famille Dink. "Ont-ils (les procureurs et les juges) vraiment cherché un complot? Je ne pense pas. S'ils l'avaient cherché l'auraient-ils trouvé? Je ne pense pas. S'ils l'avaient trouvé l'auraient-ils poursuivi? Je ne pense toujours pas", écrit ainsi Rusen Cakir dans le journal populaire Vatan.

"Cet Etat veut nous faire croire que Hrant Dink a été tué par quelques jeunes qui s'ennuyaient", commente Yasemin Congar dans Taraf. "Et le gouvernement ne voit pas que le procès Dink est une grande opportunité pour nettoyer au grand jour le noir visage de cet Etat.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/turquie-ils-ont-tue-hrant-dink-une-deuxieme-fois_1072643.html

rafi a écrit:

je n'ai en rien eu l'impression que les ultras nationalistes d’extrême droite était ici même systématiquement dénoncés, tu m'excuses, mais j'ai l'impression du contraire, c'est dire.

Franchement j' en peux plus de ta méconnaissance de la Turquie et des turcs.

Alors :

AKP parti liberale centriste ultranationaliste
CHP parti bizar de gauche ultranationaliste
MHP parti de droite ultranationaliste
BDP parti terroriste kurde ultranationaliste

Tu vois pas que tout le paysage turc est composé d' ultranationaliste ??

L'ultra nationalisme est une maladie, il faut se faire soigner dès les premiers symptômes, lorsqu'il prend à quelqu'un de nier le génocide arménien, par exemple. Qui dans ta liste nie ces crimes? Le gars qui a assassiné le journaliste turco-aménien, Ogün Samast, appartenait à quel parti politique ultra nationaliste?

rafi a écrit:

L'ultra nationalisme est une maladie, il faut se faire soigner dès les premiers symptômes, par exemple la négation du génocide arménien. Qui dans ta liste nie ces crimes?

Tous ....

Ça va coûter cher à la "sécu" cette histoire.

Salam ,


Je souhaite rappeler à Rafi que le respect doit être reciproque , j'observe la patience des Turcs ici envers tes propos , ne mentons pas , provocateurs , à la moindre opportunité de denigrer la Turquie tu le fait , nous somme dans un forum constructif , et sur les sujet que nous traitons nous dever avancer , toi tu vient toujours rabocher l'histore du Disneyland Arménien .

J'appelle donc au moderateur d'intervenir et de rapeller à l'ordre rafi , prochaine tentative de denigration de la Turquie , je proposerait l'exclusion du dit membre flirtant avec l'irrespectuosité de manière constante , en franchissant la ligne rouge et allant se planquer après , comme le font tes amis terroriste qui joue joue pour usrael .


Tsk , tu disait précédent que je n'avait pas de respect pour moi même , pk parle tu comme sa ?

A t'ecouter on va devoir attendre trente piges avant de braquer le volant .

Puis que sa te plaise ou non il y a un axe officieu R I C T

Pour que le respect soit réciproque, commence par toi même au lieu de soutenir des théories abracadabrantes sur le nombre de terroristes que peut tuer un fantassin turc, de l'ordre de 600 ou 700, c'est ça?

Au revoir!

Citation :

Les tensions entre l’UE et la Turquie resurgissent à l’occasion d’un sommet de l’OTAN


Cet article est traduit de l'anglais par EurActiv Bruxelles, partiellement ou en intégralité (article source).

La Turquie a fait part de son intention d’opposer son veto à la participation de l’UE lors du prochain sommet de l’OTAN, en signe de désillusion face à l’Union en amont de la présidence chypriote du Conseil de l’UE.
La Turquie refuse de reconnaître Chypre comme un pays. 03/05/2012 Partager Tweeter LinkedIn Imprimer Envoyer par email D'après le quotidien turc Zaman, Ankara a fait savoir qu'elle bloquerait la participation de l'UE au prochain sommet de l'OTAN à moins que l'OCI (Organisation de la coopération islamique) ne soit également autorisée à y participer.

Les dirigeants de l'OTAN devraient se réunir à Chicago les 20 et 21 mai prochains. Cette situation est plutôt délicate pour l'Organisation dans la mesure où les invitations au dîner d'inauguration ont déjà été envoyées au président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, et au président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. L'UE en tant qu'entité à part entière doit recevoir des invitations aux évènements de l'OTAN. La Turquie, membre de l'OTAN depuis 1952, a le pouvoir d'opposer son veto à la participation de l'UE.

L'UE a gagné en influence politique depuis le traité de Lisbonne. Elle participe également à l'effort de reconstruction et de démocratisation en Afghanistan, et son rôle devrait être renforcé à la fin des opérations de sécurité de l'OTAN en 2014.Le quotidien Hürriyet a cité sans le nommer un fonctionnaire turc qui aurait déclaré que son gouvernement n'avait aucunement cité l'OCI comme condition à la participation de l'UE. Il a toutefois confirmé qu'Ankara s'opposerait à la présence de l'UE à Chicago. « L'OTAN ne devrait pas perdre son temps à inviter davantage de représentants d'autres organisations », aurait-il ajouté. Ce fonctionnaire a également salué l'OCI, un groupe de 57 pays, pour avoir assisté l'OTAN en Libye, « au même niveau que l'UE ».

La Turquie affirme qu'avant que la République de Chypre, qu'elle ne reconnaît pas, ne rejoigne l'UE en 2004, elle entretenait de bonnes relations avec l'OTAN. Depuis, Ankara empêche l'OTAN d'échanger des informations avec l'UE au motif que Chypre, un pays non aligné, ne fait pas partie du Partenariat pour la paix, un programme de l'OTAN considéré comme un tremplin pour l'adhésion à l'alliance. Chypre devrait assumer la présidence tournante du Conseil de l'UE à partir de juillet prochain. La Turquie a prévenu qu'elle gèlerait ses relations avec l'Union pendant cette période et qu'elle envisagerait d'annexer la partie nord de l'île, qui techniquement est un territoire de l'UE. La Turquie aurait également bloqué la participation d'Israël au sommet de Chicago, soulignant sa détermination à empêcher son nouvel ennemi à coopérer avec l'alliance suite aux attaques de mai 2010 contre une flotille qui transportait de l'aide et des activistes pro-palestiniens vers la bande de Gaza. Neuf citoyens turcs avaient péri au cours de l'attaque. La Turquie insiste sur le fait que les relations OTAN-Israël ne pourront être rétablies avant que les relations entre la Turquie et Israël ne soient normalisées.

Source : http://www.euractiv.fr/tensions-ue-turquie-resurgissent-occasion-sommet-otan-article
Copyright EurActiv.fr

Ne sous entend pas que le respect envers mon pays doit se faire si "mes theorie" qui ne sont deja ni les mienne mais non rien de theorique doivent te plaire ou non , ce qui te derange tant c'est mon pays alors ne te planque pas sous pretexte que tel ou tel declaration que j'ai faite ne te plait pas , qu'elle te plaise ou pas respecte mon pays , puis je vait te dire une chose , j'ai rencontrer des personne de divers pays , des touriste en nombre de partout , a chaque fois qu'il etait question de parler de mon Pays , j'ai le sentiment qu'il avait été Turc eux meme .


Quand je revient en France sa injurie a tout vas , sache une chose , ceux qui ont le plus peur de nous c'est bien les Français , les us se chie dessus à l'idée d'une confrontation avec nous , les russe savent qu'on est d'un calibre à pas chauffer sous peine de punition .

Maintenant je reitère mes propos , que mes declaration te plaise ou non , respecte mon Pays .

Sommes nous d'accord ?

J'ai le droit de dire tout ce que je veux dès lors que je respecte la charte de ce forum et que j'argumente, et ce n'est pas demain que cela changera. Je n'injurie personne, jamais, et si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, argumente et cesse de pleurnicher lorsque tu t'exprimes et commence à respecter les victimes des crimes qui ont été commis en Turquie à l'époque et bats toi afin que personne ne soit brimé, ni battu, ni tuer, pour ses idées dès lors que la loi est respectée.

Tu est sans cesse dans l'objectif de denigrer mon pays par sous entendu , quand une reforme est fait sur le sel , tu va venir nous dire que le doner kebab est armenien , que les lokoum c eu , l'armenie nous fume , quand une decision est prise , tu fait le bonhomme qui vien parler de la cause armenienne , armenie armenie tj armenie , on est sur le topic de la Turquie alors si tu vien discuter , respecte mon pays car quand on fait une arme c pas nous , que notre politique c du deu franc si sou , soyez plus objectif et respectueu rafi .

Les doner et lokoum et j'en passe sont bel et bien Turque , mais selon rafi leur origine reste a demontrer , ne donnon pas importance à de tel provocateur sans rein solide

Si tu veu t'en parler du disneyland armenien fait un topic et argumente le tt seul en te consolant avec une tranche de leerdammer .


Je te demande de nouveau de ne plus sous entendre quelconque irrespectuosité envers mon pays .

Tu ne serait pas aussi entreprenant face à un Turc , a moin d'etre entourer de petit pleurnicheur comme toi car on est en france et on connait les position française sur le sujet , déja en Allemagne tu ne ferai pas le malin , ni au pays bas et encore moin en Turquie , en Turquie tu dirai hafiyet olsun kardes , de retour en france seni sikeyim kardes ...

Comme si mignon tu veu defendre les victime de leur propre actes , a tout casser votre demarche n'aura pour lieu que vos serie tv , en aucun cas elle n'aura place dans la verité de l'histoire de Dunya .

Ce faisant je suis très clair , pas d'irrespectuosité rafi , sa fait un bon moment que je ne dit rien sur tes post alors maitenant de nouveau je te demande d'etre respectueu de mon pays ou bien de ne plus intervenir , auquel cas tu continue tes declaration qui d'un premier plan n'affirme pas mais eventualise la chose et derrière c'est du fuck fuck a tt va , dans ce cas je demanderai a l'admin de te degager d'ici , dans un premier temps j'apelle au moderateur afin de te temperer ou bien de ne plus poster sur les topic de la Turquie

Le döner kebab arménien, pourquoi pas, si tu le dis, je te crois.