Armée Turque/Turkish Armed Forces/Türk Silahlı Kuvvetleri

Rappel du premier message :

L'armée turque sera représentée par 10 étoiles au sein de l'Otan.

vipsdesvips a écrit:

Depuis quand on est responsable de ce que nos grand parents ont fait ?

Ce qui a forgé ses opinions, son caractère, c'est ce qui est arrivé à son grand-père.

Beaucoup de gens en Turquie ignore cet évènement (que c'est son grand-père), ils évitent le sujet à l'AKP.

Cette décapitation est un symbole pour montrer que les contre-Révolutionnaires peuvent revenir, qu'il faut être vigilent.

Par ailleurs, il n'a jamais condamné les actes de son grand-père, n'en a jamais parlé il me semble, de peur que ça nuise à sa carrière.

Inanç j'ai editer mon post plus haut , pourrait tu y jeter un coup d'oeil s'il te plait , je l'ai fait il y a un ptit moment déja .

Par ailleurs vips, selon une biographie d'Arinç, un ami d'enfance à lui disait :

"Dans la rue, il disait qu'il vengerait son grand-père"

Citation :

Arınç'ın büyük babası Mehmet, Derviş Mehmet olarak tanınıyordu. Büyük baba ölünce Arınç'ın kütükte Ahmet adı ile kayıtlı dedesi, Derviş Mehmet diye çağrılmaya başlanıyordu. Bilindiği gibi Derviş Mehmet, Asteğmen Kubilay'ı şehit eden gurubun başını çekiyordu. Bülent Arınç'ı çok yakından tanıyan ve onun çocukluk arkadaşı olan Nedim Çakmak, "Bülent, çocukluk ve gençlik yıllarında, Manisa sokaklarında "Dedemin intikamını alacağım" diye dolaşıyor" diyordu. Manisa'nın "Üç Bülent'i diye anılan gurupta yer alan Arınç, Manisa kökenli ve İzmir Karşıyaka'da oturan Yahudi Sara Hanım'ın derslerine katılıyor, onun tekkesinden çıkmıyordu. Yahudi düşmanlığı yaparak, Müslümanları saflarına katmak bu derslerde öğretilen başlıca konulardandı.

http://t2174a.blogcu.com/bulent-arinc-in-biografisi/13287269

vipsdesvips a écrit:

les 2, si je comprend bien a question.

C'est un vaste debat,je ne suis pas sur que le topic soit adpaté pour y debattre,mais selon moi d'un point de vue personnel ont ne peut pas reprocher a une personne les actes commis par son grand pére dans la mesure ou ses actes n'ont engages que lui et pas sa nation,son etat ou son pays.

Apres si ton grand pére a commis des actes de guerre,assasinats de masses,spoliation etc etc qui ont directement impliquer ton pays avec toutes ses institutions et organismes officiels repondant directement aux ordres de ton grand pere, on est en droit de reclamer reparation pour les prejudices subits.

Les indiens d'ameriques ont obtenues reparations du gouvernement us,les vainqueurs de 14-18 ont obtenus reparations de la parts des vaincus,pareil en 39-45,les vietnamiens ont obtenues partiellement reparation des us,et meme la lybie de khadafi a obtenue des dommages de la part de l'italie par rapport a la colonisation fachiste mussolienne.

inanc a écrit:

Cette décapitation est un symbole pour montrer que les contre-Révolutionnaires peuvent revenir, qu'il faut être vigilent.

Pour toi les akpistes sont des contre-revos ou heritiers des collabos ?

T-HR2 a écrit:

Inanç j'ai editer mon post plus haut , pourrait tu y jeter un coup d'oeil s'il te plait , je l'ai fait il y a un ptit moment déja .

Je suis pas stratège militaire, j'ai des connaissances mais pas pour établir une stratégie.

Quand je dis qu'on n'a pas les moyens, je parlais plus en terme de morale et de hauts gradés (surtout Marine) pour commander les troupes.

Sinon notre armée de Terre est solide en terme d'effectifs mais on a bcp de tanks qu'on peut pas aligner face à Tsahal à part les M-60 Sabra et les Leo (M-48 c'est de la junk).

La Marine est bien plus puissante avec nos nombreux sous-marins, dans ce cas, on est costauds (sauf pour le haut commandement).

Notre armée de l'Air est excellente mais il faut voir la disponibilité des avions et le nombre de missiles BVR et WVR.

Bref, on a les moyens mais de toute façon on se fera "massacrer" par les embargos américains, Occidentaux, je ne pense même pas que les US laisseront se dérouler une telle guerre.

Regardes "Gunes Operasyonu" opération dans le Nord de l'Irak contre le PKK en 2007, on est sorti en 8 jours sous pression américaine

Moi j'ai pas la mentalité du Président Egyptien (sais plus lequel Sadate ou Nasser, je pense plus Nasser) qui disait :

"Contre Israel, notre avantage c'est le nombre de pertes qu'on peut résister, on peut en perdre X hommes ça nous fera rien, mais ce X de pertes chez Israel les obligera à capituler"

Je suis plus sûr de la citation mais c'est un truc comme ça.

Des pays ont plus de raisons d'être en colère contre Israel que nous, mais eux ne bougent pas ..., je vois pas pourquoi on le ferait.

Anyway, je suis sûr que max 2 ans, les relations vont se normaliser

Mis à part les question de morale et de commandement actuel .


Niveau Marine , d'après ce que je vois , lis , et entend , ont les coules , niveau terre , aussi , niveau air ils sont très balèze mais il y a moyens de ... Cette reflexion est-elle la plus raisonnable ? Represente t-elle la puissance de la Turquie sur le plan militaire ?


Parce avec ta reflexion tu m'a laissé comprendre que leur petite flotte , bien equipé et organisé c'est une realité pourrait nous couler .


L'armée Turque en terme d'organisation et de professionalisme est elle celle qui est vanté par les occidentaux vraiment , c'est a dire armée très pro , ou bien il y a un certains niveau de l'amateurisme , si oui , quels sont les point concerné ?


J'ai vu recemment un Documentaire sur le COS Français très interessant , j'ai été admiratif de leur professionalisme , un des gars qui commentait disait , qu'il n'y avait que 3-4 pays capable de mener des Opération Special à n'importe quel point du globe , Nos Bordo en font partie ?


Avec toute objectivité , et d'après tout ce que j'ai pu voir , je pense et as le sentiment que l'armée de terre Turque ainsi que les FS n'ont pas d'équivalent , quel est votre avis là dessus ?

Une question que je me pose , Les Forces de l'ordre , ainsi que "l'outil militaire " en Turquie , est -il aussi bien organisé qu'en France ?

Car la France reste un pays très bien organisé , et je me demandais si un manque d'organisation pourrait conduire notre armée à ne pas être performant dans certains conflit .

J'ai souvent vu cette phrase où Napoléon , je ne sais plus lequel , disait , si j'avais les Soldat Ottoman , j'aurais conqueris le monde .


l'armée Turque est-elle digne du professionalisme qu'on lui connait ?

Puis concernant les Altay , 1000 Tank n'est-il pas un nombre trop juste , car beaucoup de tank vont aller en retraite , augmenter la production à 1500 ou voir meme 2000 serait-il un inconvenient ou non ?

vipsdesvips a écrit:

inanc a écrit:

Cette décapitation est un symbole pour montrer que les contre-Révolutionnaires peuvent revenir, qu'il faut être vigilent.

Pour toi les akpistes sont des contre-revos ou heritiers des collabos ?

Faut pas se leurrer, l'AKP c'est surtout RTE et ses amis plus royalistes que le Roi

Baybars te le confirmera, il décide de tout et les autres le suivent.

Il est au pouvoir grâce aux médias et aux nouveaux patrons, ces personnes sont tous des F-tipi (proche de F.Gulen).

Je l'ai déjà dit et le répète, notre presse (90% pro-AKP) est comparable à celle de DZ, ils sont champions pour endormir le peuple

Citation :

Les TSK sont souvent attaquées par la presse pro-AKP, le MoD ne réagit jamais à ces rumeurs infondées qui font passer les TSK pour une organisation criminelle voire terroriste.

Ils doivent se défendre tout seul, j'imagine le personnel sur le terrain qui se bat pour ses citoyens se faire cracher dessus tous les jours sans que le gouvernement réagi.

Ils ne régiront pas, c'est pas leur rôle et ils ne sont pas responsable du Tsk. Tant que le Tsk ne sera pas rattaché au ministère de la défense, faut pas s'attendre à une réaction du MoD.

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Inanc,Baybars et tous les autres membres experts de la marine turc,j'ai quelques questions :

- y'a quoi dans les VLS mk41 de la turkish navy
- quels sont les missiles anti-aerien embarqués a bord de la flotte turc
-quels sont les navires qui sont equipés de VLS?

Merci d'avance

1) ESSM

2) SM-1, ESSM, CIWS

3) OPH (classe Gabya "classe G"), MEKO 2ooT Track IIA/B (classe Yavuz/classe Barbaros), projet de modernisation en cours, pour les OPH, modernisation GENESIS.

Je rajouterai que la Turquie négocie pour le SM-2ER voire le SM-3..

L'armée de terre turque est très solide, conçue pour résister à deux guerres et à une demi guerre.. Il est fait pour résister à un assaut soviétique. C'est la meilleure composante des Forces armées turques.

La marine est puissante aussi, les projets de modernisation sont en cours, on devrait avoir une marine très moderne. Selon moi on a la marine la plus puissante du Moyen-Orient et de la méditerranée orientale. Bien sûr l'histoire des amiraux est mauvais pour la capacité de la marine..

On est bien supérieur aussi à la flotte de la mer noire de la Russie..

Citation :

La Flotte russe de la mer Noire surpasse aujourd'hui toutes les flottes des pays riverains de la mer Noire réunies, sauf celle la Turquie. Des unités des forces armées des Etats-Unis sont déjà stationnées en Bulgarie et en Roumanie. Ces Etats sont déjà membres de l'OTAN. La Géorgie rêve d'adhérer à l'Alliance. Le président ukrainien Viktor Iouchtchenko recherche également l'adhésion de son pays à l'OTAN. En ce qui concerne la Turquie, ses forces navales dépassent déjà notre Flotte de la mer Noire à bien des égards. La Turquie qui est depuis longtemps membre de l'OTAN fait la loi dans les détroits. Des escadres de navires et de sous-marins peuvent entrer à tout instant dans la mer Noire : aussi bien celles de la Turquie, que celles de ses alliés au sein du bloc. A l'époque de l'URSS, les Etats-Unis formaient en Turquie des spécialistes pour la guerre contre l'URSS. A présent, la Turquie possède l'une des flottes les plus modernes, ses marins sont parfaitement entraînés.

Par l'amiral Igor KASSATONOV, commandant de la flotte de la mer Noire (1991-92), commandant adjoint de la Marine de guerre russe (1992-99)

http://fr.rian.ru/analysis/20070720/69318736.html

Pour l'armée de l'air, il y a beaucoup de chose à faire, mais je suis très content des programmes de drones, on a presque attrapé notre retard.

Attention Baybars, la stratégie des 2 guerres et demi vient de Sukru Elekdag (ancien Ambassadeur et ancien député du CHP )

En fait, il a invoqué cette stratégie dans ce contexte :

"Dans la mesure où la Grèce et le Syrie soutienne le PKK, nous devons être capable dans notre stratégie et planification militaire de combattre ces 3 entités en même temps".

Il a dit ça en 1994, je pense objectivement que c'est quand même difficile en pratique même si la Grèce et la Syrie actuel sont des Etats en semi-faillite

F-16DJ

les USA ne laisseront jamais 2 membres de l'OTAN se faire la guerre ...impossible

de toute façon la grèce ne représente plus une menace et quand la Syrie elle est pas pret d'entreprendre quoi que soit ...

@Fremo
joli image rien à dire

inanc a écrit:

Attention Baybars, la stratégie des 2 guerres et demi vient de Sukru Elekdag (ancien Ambassadeur et ancien député du CHP )

En fait, il a invoqué cette stratégie dans ce contexte :

"Dans la mesure où la Grèce et le Syrie soutienne le PKK, nous devons être capable dans notre stratégie et planification militaire de combattre ces 3 entités en même temps".

Il a dit ça en 1994, je pense objectivement que c'est quand même difficile en pratique même si la Grèce et la Syrie actuel sont des Etats en semi-faillite

Oui, ils ont plus la force de se battre, on cherche des ennemies..

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Attention Baybars, la stratégie des 2 guerres et demi vient de Sukru Elekdag (ancien Ambassadeur et ancien député du CHP )

En fait, il a invoqué cette stratégie dans ce contexte :

"Dans la mesure où la Grèce et le Syrie soutienne le PKK, nous devons être capable dans notre stratégie et planification militaire de combattre ces 3 entités en même temps".

Il a dit ça en 1994, je pense objectivement que c'est quand même difficile en pratique même si la Grèce et la Syrie actuel sont des Etats en semi-faillite

Oui, ils ont plus la force de se battre, on cherche des ennemies..

Notre plus grand ennemie c'est l'ignorance, that's all.

La Grèce et la Syrie dit-on ,met on devrait déja commencé par recuperer nos ilot qui sont à des centaine de mètre de nos cotes et qui appartienne aujourd'hui à la Grèce , tracer les 6 miles nautique.

Quand à la Syrie , je ne me prénoncerait pas , il y a trop d'element et on sait pas ce qui se passe derrière la scène .

Je pense que Si Ennemie nous avons dans la région sa serait la Russie et l'Iran uniquement car on agit dans un contexte pas simple et on sait pas vraiment qui fait quoi , sinon à moyen terme l'ennemie c'est l'enfant gaté aucun doute .


Est-ce que la stratégie des 2 guerre et demi et valable pour la Russie et L'Iran ? Est-ce qu'on resisterait à sa ? D'autant plus que la Syrie d'Assad et la Grèce qui souhaiterait en profiter ...


Qu'est-qui nous permet de dire qu'on a une flotte meilleure , sur quoi vous baser vous , le nombre , l'armement , car c'est celà qui m'embete j'aimerais avoir d'autre element que les chiffre sur les nombre de bateau .

Puis comme je le soutien , la Russie et L'Iran sont en fait nos veritable allié , mais il y a toujours des point qui diverge et si jamais on entre en guerre contre l'Iran sa sera surtout car notre gouvernement AKP aura été soumis au lavage de cerveau israelien .

Si on veut accroitre notre influence dans la region sa risque de deborder sur des tension entre la Russie et L'Iran , et la Turquie va agrandir son influence c'est inevitable , c'est dans cette notion que je vois la Russie et L'Iran comme possible casse tete que bien entendu je souhaite pas .


Des news sur le SOM 1500 KM ?


Aujourd'hui est-ce que la Turquie se situe comme une Puissance relativement superieur à la France , ou bien la Grande Bretagne , et quel serait l'issue d'une confrontation avec les Russe ?

Moi ce qui me gêne surtout dans cette analyse , c'est que une vraie puissance militaire s'appui surtout sur une indépendance , energetique , agro-alimentaire , militaire , L'Iran a sa , la Russie à sa , et nous pas encore alors que le potentiel est bien présent .

Si on veut s'affirmer de manière definitive et expeditive ces deux point sont une composante parmi d'autre essentiel .

Donc dans notre situation il reste l'outil militaire en lui même , et sur ce point , ou en somme nous ?

La France , la Grande Bretagne , la Russie sont-elle " plus puissante que nous " objectivement ?


Je reposais la question , mais qu'en est-il vraiment de nos FS BORDO .


On parle beaucoup d'une puissance Turque veritable , j'entend sa chez les occidentaux , les geopoliticien etc ... Mais sur le concret où en somme nous , et de quel manière se traduit cette efficacité , je rejoint le raisonnement de baybars qui disait que notre credibilité et notre menace se fera sentir quit à commencer par prendre quelque ilot ====> Iles cote égéénne , 6 miles nautique , presence accrue en Irak avec l'envoi de troupe , sans même passer à l'action mais prêt à repondre à la moindre cartouche qui se fait entendre .

Le 132e escadron se prépare pour le Red Flag

On participe avec 6 F-16C/D + un Stratotanker, selon l'article on sera dans la force rouge

Citation :

Konya 3’üncü Ana Jet Komutanlığı’nda bulunan 132’nci Hançer Filo, Temmuz’da Amerika Birleşik Devletleri’nde yapılacak dünyanın en önemli tatbikatlarından olan Red Flag’e (Kızıl Bayrak) katılmak üzere yola çıkıyor.

Alaska’da gerçekleştirilecek tatbikata 6 F-16C/D uçağı ile gidecek 132’nci Filo’ya, havadan yakıt ikmali yapan 101’nci Filo’ya ait bir KC-135R uçağı eşlik edecek. Türkiye’nin ikinci kez katıldığı Red Flag’de Hançerler, en zorlu görevlerden biri olan sadece çok tecrübeli pilotların üstlendiği "kırmızı kuvvetler" yani düşman avcı uçakları rolünde uçacak.

Hançer Filo halen Konya’da Hava Kuvvetleri filolarının yanı sıra NATO ve diğer ülkelere CWIP olarak adlandırılan Savaş Silahları Eğitim Programı eğitimi veriyor. Hançerler hem F-4E 2020 Terminatör hem de F-16C/D uçakları ile görev yapıyor.

http://www.tayyareci.com/dergi/hancer.htm

T-HR2 a écrit:

Moi ce qui me gêne surtout dans cette analyse , c'est que une vraie puissance militaire s'appui surtout sur une indépendance , energetique , agro-alimentaire , militaire , L'Iran a sa , la Russie à sa , et nous pas encore alors que le potentiel est bien présent .

Si on veut s'affirmer de manière definitive et expeditive ces deux point sont une composante parmi d'autre essentiel .

Donc dans notre situation il reste l'outil militaire en lui même , et sur ce point , ou en somme nous ?

La France , la Grande Bretagne , la Russie sont-elle " plus puissante que nous " objectivement ?


Je reposais la question , mais qu'en est-il vraiment de nos FS BORDO .


On parle beaucoup d'une puissance Turque veritable , j'entend sa chez les occidentaux , les geopoliticien etc ... Mais sur le concret où en somme nous , et de quel manière se traduit cette efficacité , je rejoint le raisonnement de baybars qui disait que notre credibilité et notre menace se fera sentir quit à commencer par prendre quelque ilot ====> Iles cote égéénne , 6 miles nautique , presence accrue en Irak avec l'envoi de troupe , sans même passer à l'action mais prêt à repondre à la moindre cartouche qui se fait entendre .

La seule puissance de la Turquie est son Economie si elle a l'ambition de produire ses propres armes c'est en partie pour l'exporter et en tirer des avantages économique.

J'ai beaucoup lu tes posts et j'ai remarqué que t'attends une suprématie de la Turquie sur le MO une sorte d'empire Ottoman.
Pour ma part je pense que la seule suprématie qu'elle peut attendre sur le MO est une suprématie économique, un peu comme font les EAU. Cependant parler d’expansion à part les îlots grecs je ne vois pas ou ils peuvent aller .

T-HR2 a écrit:

Moi ce qui me gêne surtout dans cette analyse , c'est que une vraie puissance militaire s'appui surtout sur une indépendance , energetique , agro-alimentaire , militaire , L'Iran a sa , la Russie à sa , et nous pas encore alors que le potentiel est bien présent .

Si on veut s'affirmer de manière definitive et expeditive ces deux point sont une composante parmi d'autre essentiel .

Donc dans notre situation il reste l'outil militaire en lui même , et sur ce point , ou en somme nous ?

La France , la Grande Bretagne , la Russie sont-elle " plus puissante que nous " objectivement ?


Je reposais la question , mais qu'en est-il vraiment de nos FS BORDO .


On parle beaucoup d'une puissance Turque veritable , j'entend sa chez les occidentaux , les geopoliticien etc ... Mais sur le concret où en somme nous , et de quel manière se traduit cette efficacité , je rejoint le raisonnement de baybars qui disait que notre credibilité et notre menace se fera sentir quit à commencer par prendre quelque ilot ====> Iles cote égéénne , 6 miles nautique , presence accrue en Irak avec l'envoi de troupe , sans même passer à l'action mais prêt à repondre à la moindre cartouche qui se fait entendre .

la france et l'angleterre ont le nuke vous ne pourrai jamais jouer daans la meme cour tant que vous l'aurez pas

pour l'iran:combattre l'iran pour la turquie serai tragique vu leur arsenal balistique(chimique et peu etre meme bacteriologique) et votre défense anti aerienne faible et votre defense anti missille inexistante cela causerai des miliers voir des milions de morts turque et ça vos politiques en ont bien conscience quand a la russie je crois qu'il n'y pense meme pas d'ailleurs je vous vois mal affronté les russes c'est ni dans vos interet ni les leurs et meme surement dans l'avenir vous deviendrez de très bon amis car il faut pas se leurer tot ou tard la turquie ne fera plus partie de l'otan car ce pays est musulman et moyen orientale c'est à dire il n'a rien a voir avec les pays de l'otan

Test d'une nouvelle caméra contre les terroristes du Pkk qui utilisent des parapluies contre les drones turcs:

Salam ,

Ryad , que tu dise que la seule puissance de la Turquie est economique , sa prouve la credibilité de ta reponse , les specialiste et expert s'accorde pour dire que la Turquie est une puissance de premier plan et pour toi sa ne serait qu'une puissance economique ???? C'est simpliste et sa manque de profondeur .


Arsenik , la Turquie à le nuke , tout le monde le sait sauf toi visiblement , Puis La Turquie joue bel et bien dans la meme cours que les pays que tu a mentionner dans ton post , cependant ma question souhaitait des reponse précise en retour , et sa n'est guère le cas actuellement .


Puis je remarque que personne , ni baybars , ni inanç souhaite repondre à la question donc de la part d'autre personne qui ne connaissent pas le pays , je ne suis pas interessé des reponses qui peuvent dans ce cas manquer de fondement .

la Turquie a des missile balistique , de croisière , et des arme non declarer , c'est pas parce-que l'Iran fait du bruit que c'est eux qui on le dessus sa se serait .

La suprematie du Moyent Orient , sa sera soit la Turquie , soit l'Iran donc a chacun de choisir en fonction de ses motivation , objectivement la Turquie correspond bien mieu sur le plan socio culturel de la région .


Cependant j'etait à la recherche d'element plus précis , concernant , l'organisation , l'efficacité des forces disposer à certains endroit etc ....


Puis la Turquie , souhaite devenir independante et superieur à israel en terme d'avance technologique , sa s'est l'objectif , donc si tu pense que nous souhaitons developper pour uniquement vendre tu te trompe complètement dans l'analyse .


===> baybars , baktigin dergilerin isimlerini mp olarak gonderebilirmisin kabul edersen, Tesekurler .

T-HR2 a écrit:

Salam ,

Ryad , que tu dise que la seule puissance de la Turquie est economique , sa prouve la credibilité de ta reponse , les specialiste et expert s'accorde pour dire que la Turquie est une puissance de premier plan et pour toi sa ne serait qu'une puissance economique ???? C'est simpliste et sa manque de profondeur .


Arsenik , la Turquie à le nuke , tout le monde le sait sauf toi visiblement , Puis La Turquie joue bel et bien dans la meme cours que les pays que tu a mentionner dans ton post , cependant ma question souhaitait des reponse précise en retour , et sa n'est guère le cas actuellement .


Puis je remarque que personne , ni baybars , ni inanç souhaite repondre à la question donc de la part d'autre personne qui ne connaissent pas le pays , je ne suis pas interessé des reponses qui peuvent dans ce cas manquer de fondement .

la Turquie a des missile balistique , de croisière , et des arme non declarer , c'est pas parce-que l'Iran fait du bruit que c'est eux qui on le dessus sa se serait .

La suprematie du Moyent Orient , sa sera soit la Turquie , soit l'Iran donc a chacun de choisir en fonction de ses motivation , objectivement la Turquie correspond bien mieu sur le plan socio culturel de la région .


Cependant j'etait à la recherche d'element plus précis , concernant , l'organisation , l'efficacité des forces disposer à certains endroit etc ....


Puis la Turquie , souhaite devenir independante et superieur à israel en terme d'avance technologique , sa s'est l'objectif , donc si tu pense que nous souhaitons developper pour uniquement vendre tu te trompe complètement dans l'analyse .


===> baybars , baktigin dergilerin isimlerini mp olarak gonderebilirmisin kabul edersen, Tesekurler .

Je ne nie pas qu'elle a une très solide armée, mais question de suprématie tu parle soit de ton pays soit celle de l'Iran. Aujourd'hui la suprématie ce joue sur l'influence, l'Iran est la source du chiisme elle applique sa domination à travers le chiisme. Maintenant tu me parle de Turquie à travers quoi elle peut influencer le M.O. excepter avec son Economie et ça laïcité. Je sais que de nombreux turcs sont profondément sunnite et détestent Mustapha Kemal mais il faut lui accorder une réussite c'est qu'il a éradiquer tout une culture et une Histoire ... En gros la Turquie est comme une page vierge au niveau religieux elle a était déraciner pour s’implanter en Europe et maintenant le pays veut revenir aux M.O et retrouver toute sa splendeur .
Il lui faudrait du temps et surtout il y a de la concurrence, car elle est loin de détenir la source du sunnisme.

T-HR2 je te demanderais d'appuyer tes affirmations par des sources crédibles, se contenté de dire que le raisonnement des autres membres est faux et dire que seulement ce que tu affirmes est juste ...est une argumentation insuffisante sur ce forum

je te demanderais donc des sources à tes affirmations