Armée Algérienne (ANP) - Tome XII

Rappel du premier message :

reese a écrit:

Il n'y a pas de confirmation pour les frégates Chinoises ni pour les corvettes Tigr , mais on m'a confirmé 04 OPV BAM ( 02+02) et des FREMM a l 'exposition de la SAFEX . Les Francais veulent aussi nous vendre des Gowind ( j 'en ignore le type et je trouve qu'elles feront doublon avec les BAM )

Wallah' ou ya3lem ...

Impossible que se soit le BAM, Le BAM n'est pas un OPV, mais un patrulleur océanique!!! ou est ce que la mediterrané est un océan??

Le BAM est fait pour soritr du ZEE et aller defendre les interet de la nation dans des eaux internationales ou pour faire du SAR en hautmér, etc...2500t x 94m et 8700 Nm d'autonomie, c'est pas un navire pour une nation férmé a la mediterranée. et qui ne fait meme pas des actions hors de cete mér.

Si ça se confirme pour les patrulleures on a prendre en compte entre cets trois types:
Le Avante 300 http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%20300%20espa%C3%B1ol_Maquetaci%C3%B3n%201.pdf
Avante 700: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/avante%20700.pdf
avante 1000: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20ingl%C3%A9s/Avante%201000%20ultima.pdf

Méme le Avante 1000 est trop en considerant tout les aquisitions potentiéls de la AMrine algerienne et ses besoins.

et comme tu dis: wa allahu a3lam  

En tout cas, au debut ils ont parlé d'une version modernisé de ça: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/cazaminas.pdf

Fremo a écrit:

Topic Nettoyé !

Arrêtez avec cette "discussion" ! Non .. mais quel niveau !!

Merci ! tu as vraiment raison Fremo

Antonov An-12BP
ils ne sont plus en services depuis longtemps

SEABORDER 2012

Général Major Ghediri Ali directeur des ressource humaine

AH , voilà un officier gl Algerien qui m'inspire du respect !!!!

atlas a écrit:

AH , voilà un officier gl Algerien qui m'inspire du respect !!!!

Je te rejoints dans cette remarque au moins celui la ressemble a un militaire ! alors que le reste style l'actuel chef d'état major donne envie de vomir !!!! un ventre qui en dit long sur les méchouis !! selon des gens feu Amari mangeait a lui seul un mouton !!!! lors des manœuvres au polygone !!

Regardez moi ce ventre SVP !!!

un petit passage d'un reportage a mon avis sur le MKA fait par une TV russe

ETV Al Moussanid ( 703 ) - 01-10-12 Gourock-UK

J'aimerai avoir l'avis des algériens concernant la commande du porte hélicoptère, pour quelle type de mission?

Younes a écrit:

J'aimerai avoir l'avis des algériens concernant la commande du porte hélicoptère, pour quelle type de mission?

Quel est l'intérêt d'une telle question Younes? Ce qui est fait est fait, et cette question a déjà été traitée maintes fois sans que les avis convergent.

Il faut aller de l'avant et ne pas regarder en arrière... et puis personnellemnt, puisque nous sommes des ennemis potentiels, je préfère que l'algérie achète 4 Meko et 2 LPD, au lieu de 8 ou 10 Meko !!

C'est pour cette raison que pour le Maroc, je ne suis pas de ceux qui fantasment sur un LPD ou autre, je préfère au lieu de ça plus de frégates et d'OPV. Une nation maritime ça passe d'abord par une ossature solide, c'est à dire un bon nombre de Frégates pour le combat et un nombre important de Corvettes/OPV pour l'AEM. Quand on a entre 4 et 6 frégates ce n'est pas la peine de penser à un tel achat.

Désolé pour le HS MRM.

L’intérêt est d'avoir un ordre d'idée de mission concernant ce bâtiment, tout un sachant que cette fois il s'agit d'une réel commande et non de supposition. Meme si je connais déjà la réponse de nos amis ( mission de paix, intervention extérieur, Afrique de l'ouest )! Le problème réside dans l'absence réel de besoin.

Oui, absence de besoin, l'algérie (comme le Maroc) a besoin de plus de frégates pour instaurer un certain équilibre des forces avec la rive nord, et plus d'OPV pour faire respecter la lois dans la ZEE. Un LPD n'est jamais un achat inutile, mais avant de songer à une telle acquisition il faut d'abord que l'ossature de la marine (frégates/corvettes/OPV) atteigne une taille critique.

Pour nos pays de la rive sud, une taille critique c'est entre 6 et 8 frégates polyvalentes, et un nombre équivalent d'OPV lourds, plus des MPA longue portée surtout pour le Maroc. C'est ça ce que j'appelle une bonne ossature pour une marine Capable. Après on peut songer à acheter des LPD...

Younes a écrit:

L’intérêt est d'avoir un ordre d'idée de mission concernant ce bâtiment, tout un sachant que cette fois il s'agit d'une réel commande et non de supposition. Meme si je connais déjà la réponse de nos amis ( mission de paix, intervention extérieur, Afrique de l'ouest )! Le problème réside dans l'absence réel de besoin.

l'osature de notre marine se forme tres bien, il y a 4 sous-marin et bientot 6
les corvette et fregate modernisé en attendant les MEKO et les corvette dont on connais pas encore le gagnant.

Citation :

Un spectre de missions très large




Ces équipements permettront au BDSL s’assurer sa propre protection et celle des unités débarquées, notamment contre une menace aérienne ou des missiles antinavire. Il s’agit là d’un avantage considérable, surtout que les moyens de protection sont, souvent, le point faible des navires de projection, qui doivent systématiquement être escortés lorsqu’ils évoluent dans une zone sensible. Le BDSL n’aura donc pas ce problème, ses capacités lui offrant même un spectre de missions plus vaste que la plupart de ses homologues. « Ce type de navire, à côté de ses traditionnelles missions d’opérations amphibies et de support logistique, est parfaitement équipé pour mener d’autres types de missions, comme la défense aérienne et antinavire, le commandement et le contrôle (C4I - Computerized Command, Control, Communications and Intelligence) d’opérations aériennes et navales », explique Orizzonte Sistemi Navali, qui a décroché, avec ce programme, son premier contrat à l’export.

la suite
http://www.meretmarine.com/fr/content/le-nouveau-batiment-de-projection-algerien

Fresco a écrit:

Citation :

Un spectre de missions très large

Ces équipements permettront au BDSL s’assurer sa propre protection et celle des unités débarquées...

Le problème avec vos LPD, c'est qu'en dehors de la kabylie, vous ne pouvez débarquer des unités nul part.

1/ Parce que la méditerranée est une mer fermée, et les littorals sont souvent bien protégés, il y a beacoup de marines bien équipés dans le coins.
2/ L'algérie ne projette pas des forces à l'étranger, elle ne l'a jamais fait, et ne semble pas changer de politique tant que le FLN est là.
3/ L'algérie n'est pas un pays océanique, et même si votre LPD et son escort peuvent évoluer en océan la question qui se pose est: Pourquoi faire?

Ticonderoga a écrit:

Fresco a écrit:

Citation :

Un spectre de missions très large

Ces équipements permettront au BDSL s’assurer sa propre protection et celle des unités débarquées...

Le problème avec vos LPD, c'est qu'en dehors de la kabylie, vous ne pouvez débarquer des unités nul part.

1/ Parce que la méditerranée est une mer fermée, et les littorals sont souvent bien protégés, il y a beacoup de marines bien équipés dans le coins.
2/ L'algérie ne projette pas des forces à l'étranger, elle ne l'a jamais fait, et ne somble pas changer de politique tant que le FLN est là.
3/ L'algérie n'est pas un pays océanique, et même si votre LPD et son escort peuvent évoluer en océan la question qui se pose est: Pourquoi faire?

chose qu'on ne fait pas avant, c'estq ue notre navir ecole voyage maintenant tres loin pour la formation des eleve de la Marine, alors qu'avant on se contente de la mediteranée
c'est peut etre un signe qu'on veut en sortir.

Pour le debarquement, il n'y a pas que la Kabylie, en plus c'est des plage difficile d'acces, puisqu'il y a souvent la montage qui tombe directement dans la mer a beaucoup d'endroit , ca donne des paysage magnifique au passage

Fresco a écrit:

chose qu'on ne fait pas avant, c'estq ue notre navir ecole voyage maintenant tres loin pour la formation des eleve de la Marine, alors qu'avant on se contente de la mediteranée
c'est peut etre un signe qu'on veut en sortir.

Tu vois maintenant de quoi je parle? la réponse est toujours des avis personnels et des spéculations du genre ''peut être que''...
Il n'y a visiblement pas de raison que l'on peut citer avec certitude du genre ''protéger nos territoires d'outre-mer'' ou bien ''assurer des mission de projection le long de notre façade océanique''...
Tu sais quoi fresco? prèsque tous les navires écoles du monde font des voyages à l'étranger comme celui que tu montre... Rien de plus banal.

Après chacun est libre de penser ce qui l'arrange...

La vérité est qu'il n'y a rien à justifier car c'est injustifiable.

Je pense que la marine Algérienne avec l'argent facile tente de donner une autre dimension à son pays avec ces LPD, se donnant une capacité de projection inutile. Juste psychologique.

Ce serait le seul pays d'Afrique du Nord a en posséder ? (merci de confirmer).

inanc a écrit:

Ce serait le seul pays d'Afrique du Nord a en posséder ? (merci de confirmer).

Oui

En effet inanc, inutile de justifier l'injustifiable, si ça permet aux généraux de se sentir plus fort tant mieux.
Cette affaire montre qu'une grande partie des algériens malheureusement sont atteints de beni-ouiouisme, si demain Elchoukrout (ou un autre torchon porte voix) de la junte annonce des négociations pour 5 sous marins nucléaires, ou sur des portes avions russe, la plupart des algériens vont se mettre a trouver des raisons bidon, un peu comme fresco avec son navire école pour justifier le porte hélicoptère.

La carte plus haut permet de mettre en image l’extrême vulnérabilité des navires algériens qui voudraient quitter la méditerranée pour se rendre dans l'océan atlantique..

Younes a écrit:

En effet inanc, inutile de justifier l'injustifiable, si ça permet aux généraux de se sentir plus fort tant mieux.
Cette affaire montre qu'une grande partie des algériens malheureusement sont atteints de beni-ouiouisme, si demain Elchoukrout (ou un autre torchon porte voix) de la junte annonce des négociations pour 5 sous marins nucléaires, ou sur des portes avions russe, la plupart des algériens vont se mettre a trouver des raisons bidon, un peu comme fresco avec son navire école pour justifier le porte hélicoptère.

La carte plus haut permet de mettre en image l’extrême vulnérabilité des navires algériens qui voudraient quitter la méditerranée pour se rendre dans l'océan atlantique..

je justifie rien , puisque je connais pas bien les marine et je sais meme pas a quoi ce sert si j'avais pas lu l'article de mer et marine.
si l'algerie l'a acheté et a demander des spcifications propre c'estq u'il y a une raison et un besoin, si vous pensez que l'etat major DZ est dupe libre a vous.

a l'epoque les article de presse parlez de porte helicoptere, aujourd'hui on voit que c'est vrai .
pour les sous marin y'en aura bien 6, sans doute pour remplacer les 877EKM qui ont une modernisation de 10-15 ans.

Fresco,

L'objectif des forums militaires est aussi d'échanger sur l'opportunité de tel ou tel système d'arme. Ou tout du moins de tenter de connaitre la finalité d'une acquisition (changement de doctrine par exemple ?).
Comme on dit en arabe : besaha ouraha. Nulle sentiment de jalousie pour notre part (meme si ça n'est pas dit, on y pense fort ). Et si j'ose dire, c'est une question qui devrait d'abord être discutée par les algeriens eux-meme, après tout c'est leur fric.
Récapituler les matériels n'est pas une fin en soit, c'est la finalité qui prime et qui devrait prendre une place plus grande dans nos échanges.
Cet achat etait-il nécessaire? Pertinent ? Incontournable ? Dans quel cadre s'inscrit-il ?
Et ces questions valent pour tous les matériels et tous les pays.
J'ai lu un tas de justifications qui ne tiennent pas.
- Sécuriser les navires algeriens (cf le Blida en Somalie): 1 detournement en 50 ans sur une voie maritime non essentielle pour Alger.
- Sécuriser les approvisionnements et le commerce algérien: pour les hydrocarbures, inutile car le besoin est européen, hors c'est celui qui est en situation de demande qui doit sécuriser...
Et pour ces 2 taches, de plus petites unités suffisent.
- Changement de doctrine avec possibilité d'agir hors de la zone d'influence habituel: l'exemple Malien nous dit le contraire.
- disposer d'un outils militaire et sanitaire capable d'agir en toute circonstance sur le littoral algérien : oui ça peut avoir du sens.

Bref, il faut se confronter a la question/réponse dans tout les sens pour se faire un avis qui soit basé sur des éléments tangibles.

Pgm

je trouve le concept pas mal


avoir de quoi debarquer bcp d homme et de vehicule

tout en scrutant efficacement l espace aerien ( radar EMPAR, qui equipe les Fremme italienne)

capable d engager les aeronef hostile (Aster-15 c est pas de la tarte)

capable d engager des navire et soum ou des cible terrestre?? (grace au helico lynx) , a confirmer !

si ont ajoute le fait que le navire aura a ses coté Meko et autre navire de la QBJ

sa fait une jolie petite force navale capable de projection


je serait notre EM je renforce la defense a Saidia plage

plus serieusement pour l emploi réel du navire comme indiquer la haut les spectre de mission peuvent etre large

et inclure d autre comme indiquer par d autre memebre (intervention humanitaire....)

ensuite ya vraiment que l EM algerien qui connait le but finale d une telle aqcquisition.

Encore faut il avoir bien en main ses nouveaux joujoux et faire fonctionner le tout ensemble ,debarquer c'est bien mais il faut tenir derriere.

Avec tous mes respects aux intervenants mais je ne compreng pas cette mauvaise coutume qu'on a sur les forums marocains et algeriens que chaque fois que le Maroc ou l'Algerie achentent ou modernisent sont armement nous sautons toute azimoutes pour critiquer l'achat et analiser le faite de la non necessite' de l'avoir fait Que ce soit les F16, FREMM ou Abrams ou dans ce cas precis le porte helicos... moi j'apprendrai plus de vous si au lieu de critiquer l'achat on pouvez essayer d'analiser comment ce nouveau matos peut affecter les forces dans la region et comment le Maroc peut le contrecarrer.
Mes excuses.

Bonjour tous le monde me voila , je tiens a présenter mes excuses au Modos et surtout a FREMO car j'ai vraiment dépassé mes limites l'autre jour donc encore une fois mes excuses a tous le monde !
pour le LPD a mon avis c'est plus un achat de prestige que autre choses et ça n'engage que moi !! car les véritables menaces sont au sud et non au nord !! présentement la menace malienne est la plus urgente et la plus dangereuse pour la stabilité de toute la régions ! car un nouvel Afghanistan au Sahel ni bon pour personne ! donc l'ANP aurait du pensait a doté les troupes au sol de plus d'engins et autres transport de troupes blindé etc.... et aussi l'aviation avec plus de moyens de projection style les MI-26 etc .... et plus de moyens de reconnaissance aérienne ! c'est de cela que nous avons besoins en ce moment et non des LPD etc ..... tu ne va pas faire la guerre a des groupes très mobile avec des chasseur bombardier style MKA ??? c'est cher comme option !! et a mon avis ne donnera pas beaucoup de résulta exemple les USA en Afghanistan les coups les plus mortels en étais l'oeuvre des PREDATORS et non des F-15 !!! donc a médité !!!

KF-48 a écrit:

Bonjour tous le monde me voila , je tiens a présenter mes excuses au Modos et surtout a FREMO car j'ai vraiment dépassé mes limites l'autre jour donc encore une fois mes excuses a tous le monde !
pour le LPD a mon avis c'est plus un achat de prestige que autre choses et ça n'engage que moi !! car les véritables menaces sont au sud et non au nord !! présentement la menace malienne est la plus urgente et la plus dangereuse pour la stabilité de toute la régions ! car un nouvel Afghanistan au Sahel ni bon pour personne ! donc l'ANP aurait du pensait a doté les troupes au sol de plus d'engins et autres transport de troupes blindé etc.... et aussi l'aviation avec plus de moyens de projection style les MI-26 etc .... et plus de moyens de reconnaissance aérienne ! c'est de cela que nous avons besoins en ce moment et non des LPD etc ..... tu ne va pas faire la guerre a des groupes très mobile avec des chasseur bombardier style MKA ??? c'est cher comme option !! et a mon avis ne donnera pas beaucoup de résulta exemple les USA en Afghanistan les coups les plus mortels en étais l'oeuvre des PREDATORS et non des F-15 !!! donc a médité !!!

salam,
je pense que tu te trompe notre armée (ANP) sait ce quel a a faire,
jusqu'a preuve du contraire,
pour le LPD si l'algérie a estimé d'en avoir c'est quel a de bonne raison de le faire,
et non pas un achat de prestige comme tu dit,
et on ne va pas faire la guerre ( la menace malienne ) a un pays en claquant des doigts histoire d'essayer sont armement,
le territoire Algérien et ces frontiéres surtout coté maliens est trés surveiller et je dirait même trés surveillé,
et largement prête a toute éventualité.