Armée Algérienne (ANP) - Tome XII

Rappel du premier message :

reese a écrit:

Il n'y a pas de confirmation pour les frégates Chinoises ni pour les corvettes Tigr , mais on m'a confirmé 04 OPV BAM ( 02+02) et des FREMM a l 'exposition de la SAFEX . Les Francais veulent aussi nous vendre des Gowind ( j 'en ignore le type et je trouve qu'elles feront doublon avec les BAM )

Wallah' ou ya3lem ...

Impossible que se soit le BAM, Le BAM n'est pas un OPV, mais un patrulleur océanique!!! ou est ce que la mediterrané est un océan??

Le BAM est fait pour soritr du ZEE et aller defendre les interet de la nation dans des eaux internationales ou pour faire du SAR en hautmér, etc...2500t x 94m et 8700 Nm d'autonomie, c'est pas un navire pour une nation férmé a la mediterranée. et qui ne fait meme pas des actions hors de cete mér.

Si ça se confirme pour les patrulleures on a prendre en compte entre cets trois types:
Le Avante 300 http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%20300%20espa%C3%B1ol_Maquetaci%C3%B3n%201.pdf
Avante 700: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/avante%20700.pdf
avante 1000: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20ingl%C3%A9s/Avante%201000%20ultima.pdf

Méme le Avante 1000 est trop en considerant tout les aquisitions potentiéls de la AMrine algerienne et ses besoins.

et comme tu dis: wa allahu a3lam  

En tout cas, au debut ils ont parlé d'une version modernisé de ça: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/cazaminas.pdf

Bonjour Yakusa
Donc l'infos de la construction de deux MEKO en Algérie c'est du sérieux mon ami !!!

Bonjour KF-48,

apparement oui bien que AFM c´est Air,reste a voir quand ca sera realité
vu les problemes rencontrés ici avec les K130 et l´inexistence d´industrie navale dz comparable,je me permets de douter du resultat..

je sais, mais bon l'ANP a déjà eu a construire des corvettes de part le passer non? donc le capitale expérience en la matière est la quand même !! même si c'est pas assez rien n’empêche d'aller de l'avant dans cette aventure ! du point de vus technologique je suis pour ! et vivement le jour ou nous aurons des projets en commun inchallah

On a acheté nos helicoptere avec nos fregate, on va les recevoir avant et on pourra formé nos pilote a la lutte ASW et anti-navir
on aura une tres bonne flotte ASW pour la region sud.

AFM avait dit en 2008 qu'il y avait un contrat pour 72 AW et aujourd'hui on voit que c'est vrai et il y en aura meme plus !
qu'elle sont les probleme avec les K130 en algerie j'en ai jamais entendu parlé ?
l'inexistante industrie naval ??



realisation de l'ECRN

chalutiers d’une longueur de 18 m ;
sardiniers d’une longueur de 16 m ;
vedettes de servitude d’une longueur de 12 m ;
remorqueurs de 800 CV ;
patrouilleurs rapides d’une longueur de 37,5 m ;
corvettes d’une longueur de 58 m ;
dock flottant de 500 T ;
cible flottante d’une longueur de 42 mètres ;
corvette d’une longueur de 62m ;
dock flottant de 4500 tonnes.


ici tu a les realisation de l'ECRN les service etc

http://www.mdn.dz/site_cfn/index.php?L=fr#undefined

Ne pas confondre chalutier et Meko...a ce train la nous aurions aussi construit les sigma at home.
J, ai toujours pensé que l'Algerie, compte tenu de sa topographie et sa taille, est un pays ou l'helico doit tenir une place primordial. Une centaine de chasseurs, 20/30 zinc type Tucano et une floppée d'helicos. Qu'un tel accent soit mis sur l'ASW étonne quand meme. Est-ce a ce point une menace? Parce que les pays capable de vous poser problème avec leur soum, représentent une menace plus grande pour les vecteurs porteur d'ASW.

Pgm

PGM a écrit:

Ne pas confondre chalutier et Meko...a ce train la nous aurions aussi construit les sigma at home.
J, ai toujours pensé que l'Algerie, compte tenu de sa topographie et sa taille, est un pays ou l'helico doit tenir une place primordial. Une centaine de chasseurs, 20/30 zinc type Tucano et une floppée d'helicos. Qu'un tel accent soit mis sur l'ASW étonne quand meme. Est-ce a ce point une menace? Parce que les pays capable de vous poser problème avec leur soum, représentent une menace plus grande pour les vecteurs porteur d'ASW.

Pgm

on a construit beaucoup de corvette et on a un tes bon savoir faire dans ce domaine meme si une MEKO c'est autre chose, ca nous permet d'avoir un transfert de technologie et de savoir pour avancer


dans la strategie d'attaque des pays OTAN ou coalisé, c'est toujours des SM qui nettoi au depart avec l'envoi de missile via des sous-marin, suivie par l'aviation , donc il est important d'avoir des sous-marin et helico ASW pour dissuadé.
On sait qu'on ne tiendra jamais face a ca, mais le but est juste d'etre une cible plus difficile.

Si kaddafi avait le meme equipement jamais on l'aurai attaqué.

Je crois que le but, n'est pas de rivalisé avec l'OTAN ou les nation puissante, puisque jamais on arrivera a leurs niveau, ca nous permet juste de pouvoir se permettre d'etre une cible difficile et donc les pays qui voudront notre peau devront mobilisé plus de materiel d'homme et d'argent, ca veut dire qu'on ne peux pas nous attaqué pour des raison basic come pour la libye, ca nous permet des marge de manoeuvre plus importante .


6 sous-marin, 6 helico ASW, 4 Fregate, 2 BDSL + defense antimissile avec Pantsyr S300 , aviation au nord avec Su-30 etc permet de sanctuarisé le pays

certes une frégate na rien avoir avec un chalutier ou une corvette mais c'est l'occasion rêvée d'avoir la formation et le transfert technologique qui va avec !! a mon avis c'est réalisable
ah l’Algérie viens d'accordée au FMI 20 milliards de dollars aujourd'hui !!

Je ne vois pas le rapport entre le FMI et les frégates Méko. À part cela effectivement que c'est une exPeriance à prendre surtout que dans la marine les efforts sont relativements visibles contrairement a l'armee de l'air par exemple, il faut reconnaître la perplexité de pgm sur certaines acquisitions qui sont hors norme par rapport à nos besoins réelles et aussi sur le fait que concernant les meko certainement qu'on fera simplement de l'assemblage de certains éléments ( coque etc) mais si transfert de tech il y a elle ne sera pas poussé...wait and see

Fresco a écrit:

dans la strategie d'attaque des pays OTAN ou coalisé, c'est toujours des SM qui nettoi au depart avec l'envoi de missile via des sous-marin, suivie par l'aviation , donc il est important d'avoir des sous-marin et helico ASW pour dissuadé.
On sait qu'on ne tiendra jamais face a ca, mais le but est juste d'etre une cible plus difficile.
Si kaddafi avait le meme equipement jamais on l'aurai attaqué.

mon ami,tu crois qu´acheter les helicos ASW de pays OTAN rendra la tache difficile apres a ces meme pays au cas ou
je reconnais ne pas voir la logique derriere...tu sais qu´avec la sophistication/digitalisation des systemes d´armes tout devient possible

les efforts pour accroitre le savoir faire sont louable, seulement voilà se n'est pas avec un seul contrat que l'algérie passera de la construction de corvette ( avec assistance chinoise ) à faible valeur techno, à des frégates de dernière génération ...on ne joue pas dans la même court
Il y a tout un tissu industrielle annexe à développer, une culture indusrielle navale ainsi que la maitrise de tout les process de fabrication qui y sont lié.

Tout ça prendra du temps, bcp de temps ...Si je pense que les Meko made in algéria se feront dans relatif délai assez court avec l'assistance allemande.
Je m'interroge sur la pérénité du futur chantier naval, qui aura pour but de répondre au besoin de l'algérie dans un premier tps ce qui me laisse douté de sa viabilité à long terme.
Il faudra au moin une génération l'assimilation et la mise oeuvre de tout ça.

Pour résumer si l'Algérie arrive à l'issue de ce programme à devenir autonome d'un point vue maintenance navale de ses nouveaux navires, je considérais celà comme déjà une grande avancé pour la marine algérienne.

Citation :

6 sous-marin, 6 helico ASW, 4 Fregate, 2 BDSL + defense antimissile avec Pantsyr S300 , aviation au nord avec Su-30 etc permet de sanctuarisé le pays

ce concepte de sanctuarisation d'un territoire est ridicule, il existe qu'un seul moyen pour éviter toute attaque contre un pays et c'est la dissuasion par les MAD

Franchement fresco, tu crois réellement que l'ANP est une menace pour l'OTAN

Entendons-nous KF, il est parfaitement louable d'inscrire le ToT dans la nouvelle politique de defense algerienne. Il est également louable de se doter d'un arsenal a meme de permettre la defense du pays. Simplement, par notre questionnement, on établi le gap entre un chalutier et un navire high tech. Le doute et le questionnement ne sont pas là pour minorer telle ou telle acquisition, mais d'en saisir la pertinence et la logique et surtout l'adéquation avec les capacités du pays. Si ça ne reposait que sur le cash flow, la saoudiens fabriqueraient des Raptor a la chaine.

Younes, abstiens toi de niveler par la bas.

Pgm

Fresco a écrit:

PGM a écrit:

Ne pas confondre chalutier et Meko...a ce train la nous aurions aussi construit les sigma at home.
J, ai toujours pensé que l'Algerie, compte tenu de sa topographie et sa taille, est un pays ou l'helico doit tenir une place primordial. Une centaine de chasseurs, 20/30 zinc type Tucano et une floppée d'helicos. Qu'un tel accent soit mis sur l'ASW étonne quand meme. Est-ce a ce point une menace? Parce que les pays capable de vous poser problème avec leur soum, représentent une menace plus grande pour les vecteurs porteur d'ASW.

Pgm

on a construit beaucoup de corvette et on a un tes bon savoir faire dans ce domaine meme si une MEKO c'est autre chose, ca nous permet d'avoir un transfert de technologie et de savoir pour avancer


dans la strategie d'attaque des pays OTAN ou coalisé, c'est toujours des SM qui nettoi au depart avec l'envoi de missile via des sous-marin, suivie par l'aviation , donc il est important d'avoir des sous-marin et helico ASW pour dissuadé.
On sait qu'on ne tiendra jamais face a ca, mais le but est juste d'etre une cible plus difficile.

Si kaddafi avait le meme equipement jamais on l'aurai attaqué.

Je crois que le but, n'est pas de rivalisé avec l'OTAN ou les nation puissante, puisque jamais on arrivera a leurs niveau, ca nous permet juste de pouvoir se permettre d'etre une cible difficile et donc les pays qui voudront notre peau devront mobilisé plus de materiel d'homme et d'argent, ca veut dire qu'on ne peux pas nous attaqué pour des raison basic come pour la libye, ca nous permet des marge de manoeuvre plus importante .


6 sous-marin, 6 helico ASW, 4 Fregate, 2 BDSL + defense antimissile avec Pantsyr S300 , aviation au nord avec Su-30 etc permet de sanctuarisé le pays

faux l'otan menace du feu ardent meme l'iran un pays qui possède des armes chimiques

alors vous...


rapelle toi l'irak tout le zinc qu'elle a amassé dans les années 80 sa a pas empecher les usa de leur mettre la paté en 2 semaines


donc si c'est pour l'otan que tout ça est acheté crois moi que sans soutient de gran pays(chine,russie ...) vous ne pourrez pas eviter une

attaque

et n'oubliez surtout pas que c'est de l'armement occidentale donc faire peur a l'otan avec des armes occidentale...

par contre si ça est destiné au maroc alor la oui ce sont des achats intéressant

Arsenik,

Le Maroc n'a pas de soum, aussi je ne vois pas le cote intéressant de l'ASW algérien dans une hypothétique confrontation avec nous.

Restons sur l'ANP. Pour les scénarios improbables, ce n'est pas ici. Se Saisir d'un bout de phrase pour faire dévier un échange constructif, va donner lieu a une suppression pure et simple du post.

Pgm

PGM a écrit:

Arsenik,

Le Maroc n'a pas de soum, aussi je ne vois pas le cote intéressant de l'ASW algérien dans une hypothétique confrontation avec nous.

Restons sur l'ANP. Pour les scénarios improbables, ce n'est pas ici. Se Saisir d'un bout de phrase pour faire dévier un échange constructif, va donner lieu a une suppression pure et simple du post.

Pgm

je m'excuse du dérangement, mais quand il a parlé de dissuadement de l'otan il a vraiment outrepassé les limites

Je répondais sur ce point alors que l'on parlait d'ASW :

Citation :

par contre si ça est destiné au maroc alor la oui ce sont des achats intéressant

Passons...

Pgm

dans l ensemble l ANP a su se modernisé tres convenablement


c est passé de

Air :

Mig-29
Mig-23
SU-24A
L-39

à

SU-30MKA
Mig-29
SU-24MK
L-39
YAK-130

Terre :

T-72
T-62
T-55
BMP-1/2
BTR-60/80
BM-21 MLRS

à

T-90SA
T-72AG/M1...
T-55AMV
BMP-2 modernisé
Fuch-2
SMERCH MLRS


Mer :

chenoua
nanuchka
koni
Kilo 877
Helico Kamov
....

à ( à terme)

LPD
Meko
Fregate (? encore flou)
Kilo 877 modernisé
Kilo 636M
beechcraft 350 ATOS
Super Lynx
AW-101


DCA :

SA-3
SA-2
SA-6
Shilka

à

S-300PMU-2
SA-22 PantsirS1
SA-3 (modernisé ??)
Shilka (modernisé ??)


Listes non exhaustive .

Fuchs2 pas Boxer

Yakuza a écrit:

Fuchs2 pas Boxer

corrigé

je suis sur qu'il y aura des Boxer dans l'avenir

Et moi je suis sur qu'il y aura un jour des Otokar Arma 8x8 en Algérie

Sérieux, faut arrêter de supposer, ça pollue le topic pour des gens comme moi qui suivent les achats de l'armée Algérienne entre autres.

c´est pas une faute de graphisme que l´on croit,mais des sources de preference allemandes(du constructeur),comme celles que j´avais posté ici et qui parlent uniquement de Fuchs.

https://far-maroc.forumpro.fr/t3490p795-armee-algerienne-anp-tome-ix#244997

Fresco a écrit:

dans la strategie d'attaque des pays OTAN ou coalisé, c'est toujours des SM qui nettoi au depart avec l'envoi de missile via des sous-marin, suivie par l'aviation , donc il est important d'avoir des sous-marin et helico ASW pour dissuadé.
On sait qu'on ne tiendra jamais face a ca, mais le but est juste d'etre une cible plus difficile.

Tu te trompe, quand des SM de l'OTAN sont envoyés pour ''nettoyer'' à coup de missiles comme tu dis, ils sont escortés par des Ticos et des AB dont le système Aegis tire sur tout ce qui vole y compris des missiles balistiques, et pour qui abattre 6 hélicos ASM passerait pour un jeu, y a aussi 1 ou 2 GAN (selon l'empleur de la menace) dont les Prowler/Growler font le menage et grillent tout ce qui scrute le ciel... et j'en passe... le dispositif est impressionnant !!

Chaque fois que je lis ce genre d'argumentation (tiré par les cheuveux), Je suis davantage réconforté dans mon idée que les algériens ne savent vraiment pas la finalité des choix de l'ANP, on bricole et essaie de trouver des justifs comme on peut.
Je ne critique pas les choix de l'ANP, enfin pas tous, y a surement une bonne raison derrière une bonne partie de ces achats. Mais ce que nos amis algériens nous proposent comme justifs/argumentations ne tient vraiment pas la route, j'ai l'impression qu'ils lisent les annonces, s'en réjouissent, puis se débrouillent comme ils peuvent pour nous expliquer le pourquoi du comment....

Dans le mile tico