FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

Citation :

il faut oublier l'Algérie et faire une croix dessus ni leur faire la guerre ni en faire des amis,

htyramaty Mr Famas


la problématique c'est qu'ils ne veulent pas nous laisser tranquille cette algérie elle veut nous diviser mais vous savez elle
nous a été bénéfique et nous a rendu service avec l'affaire du sahara elle nous a fortifié comme le disait la jeunesse hitlérienne
qui ont adopté une citation de Nietzsche "tout ce qui ne nous annéantit pas nous rend plus fort"

résultat de cette guerre pour nous
1 nous avons une armée forte et expérimenté qui travaille in and out
2 unité peuple derrière son roi avec un seul objectif
3 nous travaillons dure tout azimut pour contrecarrer nos ennemis
4 ils nous ont répugné avec leurs coups bas et nous savons leurs bassesse et leurs fins
5 le terrain est sous controle et plus sur et sécurisé que le centre d'alger et les environs de cherchell
resultats pour eux
1 aucun développement car l'appui du polisario est très couteux :armes et diplomatie
2 leurs armée fourre son nez dans les affaires des autres et s'implique trop ds la politique résultat insécurité totale
et si le Maroc avait été assez vil il aurait soutenu les tangos et le fis et autres
3 Premier pays pétrolifère pauvre
4 ils n'ont rien eu on est dans notre sahara le rêve de boumedienne de faire une percée ds l'atlantique est pari en vrille


Qui est le vainqueurs tout azimuts et dans tout les fronts selon vous

FAMAS a écrit:

grand stratège comme il était, Hassan II disait que aucune ville ne mérite qu'on déclenche une guerre entre le Maroc et L'Algérie qui nous rendrait à l'age de pierre. que represente vraiment Tindouf ? un gizement de fer, pour le rentabiliser il faut qu'il trouve chemin vers l'atlantique...
A mon avis il faut oublier l'Algérie et faire une croix dessus ni leur faire la guerre ni en faire des amis, il faut ré-adopter de nouveau la stratégie de Sidi Mohamed Ben Abdalah, une stratégie Atlantique, notre politique africaine ne doit plus être conduite et influencé par les considérations du Sahara nos efforts sont éparpillés, il faut miser sur la Mauritanie,Sénégal et Mali, y asseoir notre influence former un noyau dur, union douanière puis union monétaire, ensuite étendre le cercle aux pays de la rive atlantique. notre flotte doit s'étendre pour sécuriser les voies de commerce maritime dans cette zone, nous devons oeuvrer à ce que le néo-piratage somalien ne se propage pas à l'Atlantique cela sera un désastre pour nous.
pour le Sahara il faut annexer la zone tampon appliquer l'autonomie de façon unilatérale, et fouttre la minurso dehors.
l'Iran veille à mettre pieds en atlantique le pasdaran peut former des pirates africains il faut faire gaffe à ça....

Famas désolé mon frere trop tard pour l'autonomie unilateral on a manque la courbe en étant feneant et Jouer la diplomatie d'ami avec nos algeriens. Bankimo a déjà informe M6 que Ross reste et comme kerry Kenedy la drug addict connue aux USA est à layoune cela montre que la direction est vers un referdum force.dommage

juba2 a écrit:

FAMAS a écrit:

grand stratège comme il était, Hassan II disait que aucune ville ne mérite qu'on déclenche une guerre entre le Maroc et L'Algérie qui nous rendrait à l'age de pierre. que represente vraiment Tindouf ? un gizement de fer, pour le rentabiliser il faut qu'il trouve chemin vers l'atlantique...
A mon avis il faut oublier l'Algérie et faire une croix dessus ni leur faire la guerre ni en faire des amis, il faut ré-adopter de nouveau la stratégie de Sidi Mohamed Ben Abdalah, une stratégie Atlantique, notre politique africaine ne doit plus être conduite et influencé par les considérations du Sahara nos efforts sont éparpillés, il faut miser sur la Mauritanie,Sénégal et Mali, y asseoir notre influence former un noyau dur, union douanière puis union monétaire, ensuite étendre le cercle aux pays de la rive atlantique. notre flotte doit s'étendre pour sécuriser les voies de commerce maritime dans cette zone, nous devons oeuvrer à ce que le néo-piratage somalien ne se propage pas à l'Atlantique cela sera un désastre pour nous.
pour le Sahara il faut annexer la zone tampon appliquer l'autonomie de façon unilatérale, et fouttre la minurso dehors.
l'Iran veille à mettre pieds en atlantique le pasdaran peut former des pirates africains il faut faire gaffe à ça....

Famas désolé mon frere trop tard pour l'autonomie unilateral on a manque la courbe en étant feneant et Jouer la diplomatie d'ami avec nos algeriens. Bankimo a déjà informe M6 que Ross reste et comme kerry Kenedy la drug addict connue aux USA est à layoune cela montre que la direction est vers un referdum force.dommage

On se dirige vers ce que tu dis malheuresement mais je pense que ce n'est pas fini, pas encore en tout cas.
Il faut continuer a se battre.

Tant qu'on parlera de solution mutuellement acceptable, on sera maitres de la situation.

juba2 a écrit:

Famas désolé mon frere trop tard pour l'autonomie unilateral on a manque la courbe en étant feneant et Jouer la diplomatie d'ami avec nos algeriens. Bankimo a déjà informe M6 que Ross reste et comme kerry Kenedy la drug addict connue aux USA est à layoune cela montre que la direction est vers un referdum force.dommage

khouya Juba2

je te le dit encore et encore : c'est le Maroc qui a mis sur la table le principe du referendum en 1981 alors que tout ce beau monde (espagne, polisario, algérie, cuba, zimbabwé, zambie ... etc...) était contre , d'ailleurs c'est pour çà que l'algérie a crée la "rasd" et ce sans attendre un referendum

en plus qui dit referendum , dit d'abord qui doit voter ? et c'est là où çà coince et qui a déjà coincé dans le passé (James Baker) et qui a fait que l'ONU et le Monde entier a mis ce dossier poussiéreux sous le tapis et qu'on attend que les 2 principaux protagonistes : Maroc et Algérie, s’arrangent entre eux !!

parler de "referendum" sans corps électoral ne veut rien dire sauf de la démagogie et de la propagande !!

concernant kerry kennedy ? c'est qui celle-là ? tu crois sincèrement que cette illustre soutien de Chavez et Castro a une quelconque influence sur la Terre ou la dérive des continents ou l’opinion US ?

attention ce n'est pas parce qu'elle fait le bonheur de la presse "algérienne" qu'elle a une importance quelconque ..

comme l'a si bien expliqué Yakuza, ce dossier est en maitrise et tout le monde connait très bien les tenants et aboutissants de cette affaire qui se réglera entre les 2 intéressés : Maroc et Algérie ..

tout le reste est que du bla-bla de propagande ...

Citation :

oncernant kerry kennedy ? c'est qui celle-là ? tu crois sincèrement que cette illustre soutien de Chavez et Castro a une quelconque influence sur la Terre ou la dérive des continents ou l’opinion US ?

déja le fait qu'elle est séjourné chez une séparatiste connue et reconnue dévoile la vraie identité de cette présumé
kery ,wa drari nous sommes sur le terrain, nous avons gagné une guerre ,ce terrain que nous connaissons tel nos poches, au pied de guerre nous imposons et imposerons le fait accomplit ou autonomie ou la guerre pas d'autres options ,nous travaillons à double
voie de 1 notre développement de 2 on garde un oeil vigilent et ferme sur nos énnemis qui n'ont pas pu suivre notre élan et rythme
regardez l'Algérisario et leur destin pathétique et regardez l'espagne nous sommes des chrfas nom de dieu

c'est pas des articles écrits avec un style loufoque et farfelue ou autre pleurnicheries qui vas changé une donne et un fait réel entreprit et accomplit par des fait d'armes d'une glorieuse armée.

non rien ne nous sera imposé, l'impasse politique vaudrait dire qu'il y aura reprise armée très bientôt et c'est tant mieux pour changer les rapports de négociation par une annexion totale de la zone tampon représentant plus de 20% du territoire du Sahara. l'onu n'est plus en mesure d'imposer quoi que ce soit à quiconque.

Que dieu vous entends tous et que vous avez raison.Mais il faut une action forte qui viendra du palais,des partis politiques,et surtout surtout du peuple avec une marche de plus de 3 millions de citoyens et citoyennes dans toutes les rues marocaines montrant au monde entier leur attachement a a la marocanite des provinces du sud et dire a l'ONU F...........YOU comme le fait Israel.

juba2 a écrit:

Que dieu vous entends tous et que vous avez raison.Mais il faut une action forte qui viendra du palais,des partis politiques,et surtout surtout du peuple avec une marche de plus de 3 millions de citoyens et citoyennes dans toutes les rues marocaines montrant au monde entier leur attachement a a la marocanite des provinces du sud et dire a l'ONU F...........YOU comme le fait Israel.

qu'il essaie et tu comprendra l'onu qu'elle peut parler tant qu'elle veut,en cas de guerre tu verra non pas 3 mais 10 millions de marocains et non pas dans la rue mais bel et bien le long du mur

Bzaf 3lihum, c'est trop leur faire attention, l'ONU c'est rien, c'est comparable a la Societé des Nations des anées 30, ça ne sert a rien, l'ONU c'est le membres avec Veto du conseil de sécurité, Israel est intouchable grace a Uncle Sam et l'UE (surtout Germany), nous par contre, on a l'US, la Chine et la France. La population, les marches, etc. ne servent a rien a part pour l'image éxterieur, mais les interets politiques, régionaux et les alliés, font du Maroc un pays a ne pas casser les cui**es.

Zone d'entrainement de l'armée Algérienne représenté en rouge ( collé à nos frontière ) :




Ça en dit long .. Vous pensez pas ?

non zones d´exclusion aerienne pour vols etrangers,a cause de sensibilité(bases,casernes,HQ..)

Oui , mais c'est la aussi que l'ANP s’entraîne , dans ces zones là

C'est ce qu'on m'a confirmé

bien sure qu´il doit y etre aussi,mais pas seulement.
par exemple la zone de bechar est exclusivement militaire c´est connu ca,car avec tindouf ils faisaient la grande partie de l´ANP,avant que la donne libyenne/malienne/sahelienne ne vient changer les choses..
ils doivent avoir la meme chose sur leur ecran,concernant notre partie sud et est

c est ce que voient nos radars?

c'est le coeur du GCI marocain centre de commande/communication, tu vois sur écran plusieurs radars civils et militaires avec leurs portées respectives

civils seulement

quelqu un pour nous expliquer les symboles?

les carrée blanc c est des avion je presume

les Triangle blanc ?


sa voit loin ont dirait

c´est l´approche radar et tour de control a nouaceur.
les carrés blanc c´est les avions
triangle echos EM je suppose

35000 c'est plus qu'une brigade ça c'est carrémment un corps d'armée c'est du pipo
si le polisario reprend les Armes où est le lien avec les frontières avec l'Algérie....

la premiere chose qui saute et gratte aux yeux c´est= 150000+35000 et t´as presque l´armée entiere rien que sur l´Est
pipo²

Yakuza a écrit:

la premiere chose qui saute et gratte aux yeux c´est= 150000+35000 et t´as presque l´armée entiere rien que sur l´Est
pipo²

C'est bientot toute la population du sahara en militaire sur le front est

150.000 hommes

Citation :

La course à l'armement entre le Maroc et l'Algérie s'intensifie

Rédigé par Farmaroc.com

La course à l’armement entre l’Algérie et le Maroc ne semble pas s’arrêter, la junte militaire algérienne au pouvoir vise depuis plusieurs années à bouleverser l’équilibre des forces en Afrique du Nord en sa faveur, ceci en puisant dans ses grandes ressources financières générées grâce au pompage et à l’exportation des hydrocarbures. Les commandes algériennes successives d’armement ne laissent de choix au Maroc que de suivre la tendance afin de préserver l’équilibre des forces et de garder une certaine dissuasion militaire vis-à-vis de son rival algérien. En accentuant l’ampleur et l’intensité de la course à l’armement, les décideurs algériens visent à faire saigner économiquement le Maroc, dont les rentrées en devises proviennent non pas d’un pompage facile de ressources sous-terraines mais plutôt d’une performance économique qui peine à s’épanouir en ce contexte de crise économique mondiale. Le budget militaire des FAR en l’année 2012 avoisine les 5 milliard de dollars et le budget acquisition seul avoisine 1 milliard de dollar, contre un budget de plus 8 milliard de dollars pour l’Algérie.

Bien que le budget des FAR soit relativement modeste, néanmoins il est à la hauteur des ambitions du Maroc, cependant le budget des FAR provient en monnaie nationale du budget Etatique or qu’en l’absence d’une industrie militaire nationale auto-suffisante les FAR sont contraints d’importer tous leurs besoins en terme d’armement, de munitions et de pièces de rechange, ce qui pose à chaque fois un véritable problème de devises, vu la limitation des réserves nationales en devises qui sont destinées dans leur majorité à des besoins plus vitaux comme le payement de la facture énergétique et l’importation de céréales.

Une 2 ème vague d’acquisitions algériennes semble se montrer à l’horizon, en effet le journal Algérien El-Khabar rapporte que l’AAF (Algerian Air Force) algérienne semble s’intéresser à l’introduction et ce pour la 1ère fois de son histoire d’un avion de chasse occidental, qui selon les rumeurs de la presse peut être le Gripen du constructeur suédois SAAB ou le Rafale du français Dassault.

Le timing et les raisons derrière une telle décision stratégique sont multiples. L’acquisition d’armement est une question d’abord politique dans la mesure où un fournisseur d’arme, s’engage à travers l’acte de vente de conférer un soutien politique et diplomatique au pays client, de plus c’est un gage implicite de fournir les munitions et pièces de rechanges en toute circonstance. Pour un pays qui a déjà souffert d’un embargo militaire sévère, un pays dont les gradés sont tous formés dans les académies militaires russes et qui sont imprégnés par les idéaux socialistes et marxistes, L’Algérie a toujours eu un penchant naturel vers l’armement russe, vu les liens historiques solides qui lient les deux pays. Or, depuis la chute de l’URSS, les efforts russes en matière de recherche et développement ne sont plus ce qu’ils étaient aux temps de la guerre froide. En effet, le budget militaire de la fédération Russe est d’environs 64milliards de dollars contre plus de 689 milliards de dollars comme budget annuel du Pentagone américain soit seulement 9.28%, ceci révèle entre-autres l’incapacité russe de tenir tête encore aux Etats-Unis et donc de fournir des systèmes d’armes qui peuvent se mesurer à la technologie occidentale en général et à l’américaine en particulier. Par conséquent, l’avancée technologique des chasseurs occidentaux offrent une suprématie claire vis-à-vis de leurs homologues d’origine russe.

La mise en service par le Maroc du chasseur-bombardier F16bloc52+ offre une suprématie technologique indiscutable aux Forces Royales Air (FRA) par rapport à l’AAF, l’avion de chasse le plus récent dans l’inventaire de cette dernière est le SU30MK, doté d’une surface allaire gigantesque qui aggrave sa signature radar (Radar Cross Section RCS) qui selon des sources concordantes dépasse 20m² contre une discrétion remarquable du F16 marocain dont la RCS ne frôle pas 1m² le rendant difficilement détectable de loin ce qui lui offre l’avantage de « first-look » (voir en premier), « first-shoot » (frapper en premier) et « first-kill » (Tuer en premier) et ce grâce au missile air-air moyenne portée AIM120C7 dont la portée (portée : ~90km) et la technologie dépassent de loin la contre partie russe en dotation chez l’AAF à savoir le R77E (portée : ~50km). De plus les capacités de guerre électronique du F16 grâce à sa suite électronique ACES de Raytheon en plus de ses capacités air-sol redoutables grâce principalement à la nacelle de désignation laser Sniper XR, n’ont de contrepartie dans l’industrie militaire russe.

De ce fait pour espérer se mesurer aux capacités offensives pointues du F16bloc52+ marocain, les algériens n’auront de choix que de se tourner vers l’occident soit miser sur le rafale français, soit opter pour le rapprochement algero-allemand en vue la commande du EF2000 typhoon ou bien faire appel aux Suédois pour l’acquisition du Gripen.

D’autres raisons peuvent motiver une telle décision d’achat, en l’occurrence le retirement du service des MIG25 Foxbat et MIG29S Fulcrum qui arrivent à leur fin de vie, d’où la nécessité d’un nouvel intercepteur pour défendre la bande côtière algérienne et assister les batteries S300PMU2 dans la protection des sites névralgiques algériens.

- Le cas du Rafale français : le régime algérien tente depuis l’accès au pouvoir de Bouteflika, de limiter l’influence française dans le pays. l’Algérie accuse la France de favoriser le Maroc et de partialité en ce qui concerne la question du Sahara. Opter donc pour le rafale du pays de l’ex-colonisateur n’est pas très envisageable, vu les tensions qui règnent depuis presque une décennie entre les deux pays. De plus si même les français donnent des gages et acceptent de vendre le rafale aux algériens, le chasseur sera beaucoup limité si on le prive de la Liaison 16 (L16), système Otanien d’échanges de données tactique qui sert de multiplicateur forces et offre une protection 360° au chasseur et qui ne peut être transféré aux Algériens que suite à un accord de la part des Etats-Unis qui ne manqueront pas de s’y opposer vu que cela menacera un de leurs alliés majeurs à savoir le Maroc. En mettant à l’écart les entraves politiques qui risquent d’empêcher un tel contrat, le rafale comme avion de chasse est un biréacteur doté d’une grande autonomie le rendant parfaitement adapté à l’Algérie, de plus c’est un chasseur Omnirôle destiné grâce à ses équipements à remplir plusieurs missions Air-Air, Air-Sol, Air-Mer.

- Le cas du Gripen Suédois : les Suédois sont connus d’être hostiles à la marocanité du Sahara vu la sensibilité de leur opinion publique à toute question relative aux droits de l’homme ce qui a permis au Polisario de commercialiser dans les sociétés scandinaves une image très négative du Maroc et qui a beaucoup nuit aux intérêts nationaux. Les algériens ont commencé à s’ouvrir à l’industrie militaire Suédoise notamment par la commande récemment d’un réducteur de signature infrarouge « Baracuda » pour équiper le char de combat algérien T90S visant à le rendre plus discret et moins exposé aux senseurs électro-optiques des FAR notamment le futur FLIR (forward looking infrared) TIS Gen II du futur Abrams M1A1SA marocain. Le JAS-39 Gripen est un monoréacteur dont le rayon d’action modeste ne peut suffire pour un territoire aussi vaste que celui de l’Algérie, l’AAF a pour tradition d’opter pour des Biréacteurs pour la défense de son ciel, de plus le Gripen comporte une panoplie de composantes américaines voire israéliennes nécessitant leur accord préalable pour un transfert à l’Algérie. Chose difficilement réalisable vu l’entêtement de l’Algérie, sa méfiance et son refus des clauses de « end user » (consommateur final) et d’inspection qu’imposent les américains pour la protection de leur technologie et pour empêcher que cela soit transferé par le pays client aux rivaux des Etats-Unis notamment la Chine et la Russie.

En cas de réalisation du contrat du Gripen ou rafale Algérien, le Maghreb verra l’introduction du premier avion de chasse équipé d’un radar à antenne active AESA, en plus de l’introduction du premier missile Air-Air avec un stratoréacteur (ramjet) en le missile METEOR de MBDA qui équipe aussi bien le rafale, le Gripen et le EF2000. La réaction présumé du Maroc sera sans doute de passer à la technologie AESA avec l’équipement de la flotte F16 marocaine soit du radar SABR de Northrop-Grumman ou RACR de Raytheon qui tous deux sont des radars AESA offert pour la modernisation des F16, à cela il faut ajouter le AIM120D la dernière version du AMRAAM américain qui est doté également d’un stratoréacteur, ce qui augmentera largement les capacités de combat BVR (beyond visual range) du F16 et le rendra un rival digne que cela soit du rafale, du Gripen NG voire de l’EF2000.
Plusieurs autres contrats algériens sont en cours de lancement et de réalisation, en l’occurrence :

- la presse internationale spécialisée a annoncé la volonté récente de l’Algérie de commander 2 sous-marins de classe 636 KILO, ce qui fera élevé le nombre total de sous-marins algériens au nombre de 6
- commande de 2 frégates allemandes de classe MEKO2000
- commande de 2 corvettes russes de classe TIGRE
- commande d’un LPD, navire amphibie de projection de forces Italien

En réponse aux acquisitions algériennes, les FAR tous corps confondus ne cessent de suivre la tendance afin de moderniser leur arsenal et maintenir la balance des forces équilibrée face à l’Algérie, à travers un certain nombre de contrats passés et en cours :

- commande de 200 chars Abrams M1A1SA américains, le char est doté d’un blindage composite très avancé qui jusqu’à nos jours n’a jamais pu être percé par un obus ennemi, en plus de sa grande capacité de survie le char est doté de capacités offensives redoutables grâce d’une part à une électro-optique de pointe et au TIS FLIR GEN II capable de voir des cibles jusqu’à 8km et d’autre-part grâce au transfert au Maroc des obus-flèches M833 à l’uranium appauvri, capables de transpercer tout blindage ennemi notamment les briques réactives KONTAKT-5 protégeant la tourelle du T90S algérien

- commande de 3 Frégates de classe SIGMA et 1 frégate lourde de classe FREMM avec des capacités anti-soumarines, antinavires et anti-aériennes redoutables

- commande 4 C27J Spartan, qui s’apparente à un avion cargo mais vu sa protection IR/ECM (Infrarouge/ electronic counter measures) avancé semble être destiné pour les troupes aéroportées notamment la 1ère BIP de Salé et la 2ème BIP de Benguerrir, qui constituent l’élite de l’armée de terre marocaine et qui seront invitées à être projetées plus facilement et en sureté que cela soit au front Est au Sahara voire hors territoire national en renfort à nos alliés du Golfe ou dans le cadre d’une mission de l’ONU.

Mis à part les contrats concrets déjà annoncés par les constructeurs, beaucoup de rumeurs circulent à propos d’éventuels futurs contrats des FAR notamment :

- la commande d’avions de patrouille maritime, le SC-130J Sea Hercules, qui est une version du C130 Hercules destiné à la patrouille maritime et à la lutte anti-soumarine, grâce à son équipement d’un détecteur d’anomalies magnétique et sa capacité de larguer des torpilles pour neutraliser les submersibles ennemis. Une telle solution sera parfaite compte tenu de l’étendue de nos eaux territoriales et compte tenu de la profondeur relativement limitée des eaux de la méditerranée et du détroit de Gibraltar facilitant le suivi des échos des SM, leur suivi et neutralisation.

- Modernisation des AMX10RC de l’armée de terre en les dotant d’une nouvelle électro-optique et système de conduite de tir

http://www.emarrakech.info/La-course-a-l-armement-entre-le-Maroc-et-l-Algerie-s-intensifie_a64241.html

Bon article
Économiquement il serait plus intéressant de mettre en place une sorte de réponse globale aux futurs achat de l'ANP

La balance a court terme sera toujours équilibré, c'est surtout la manière de s'armer qui diffère , l'Algerie a tendance a s'armer de manière cash , via des contrats massifs dans un court laps de temps, le Maroc quant a lui, s'arme de manière plus progressive, par touche successives au fur et mesure, en y intégrant des ajustements modernisation etc....

On l'a bien vu suite au contrat massif algéro-russe de 2006, le Maroc a répondu progressivement et de manière implacable

Dans la course l'Algerie sprint en risquant de s'essouffler avant la ligne d'arrivée , le Maroc lui court a son rythme régulier .