FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

Pour compléter le tableau, voici la plaquette du fabricant suédois concernant le missile RBS 15 Mark III...

http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Air/Weapon%20Systems/RBS15/Saab_RBS%2015%20MK3.pdf

L'un est combat proven l'autre non! Quand Umkhonto je reste sceptique sur les performances sachant sont pays d'origine, l'AFS.

c'est le Radar TRS 3D qui sera sur les MEKO d'apres janes , il y aura avec 6 helicoptere Lynx avec missile anti-navir , Mu-90, et Mokopa. c'est aussi un avantage que n'a pas la MRM .
Les LPD ont un radar EMPAR qui pourront aussi aidé les MEKO.

La société Denel a une bonne réputation, Fahed. Voici la brochure du fabricant de ce missile...

http://www.deneldynamics.co.za/brochures/Broc0266_Umkhonto-IR%20external.pdf

fecaca a écrit:

c'est le Radar TRS 3D qui sera sur les MEKO d'apres janes , il y aura avec 6 helicoptere Lynx avec missile anti-navir , Mu-90, et Mokopa. c'est aussi un avantage que n'a pas la MRM .
Les LPD ont un radar EMPAR qui pourront aussi aidé les MEKO.

on a pas de sous-marins je te rappel c'est les capacités anti-navires des Meko qui nous menacent ainsi que leur protection anti-aérienne

fecaca a écrit:

c'est le Radar TRS 3D qui sera sur les MEKO d'apres janes ,.

c'est un C-BAND radar, celui des FMMM Smart-Smk2 est un S-BAND, même chose pour le Heracles de la FREMM

la portée du S-BAND est meilleure que la C-BAND

smart-Smk2 : http://www.thalesgroup.com/Countries/Netherlands/Documents/Datasheet_SMART-S_Mk2/

herakles : http://www2.thalesgroup.com/blogs/euronaval/files/2010/10/Thales-Datasheet-HERAKLES-DS_126_10_10_H-nw-stijl.pdf

Citation :

S band radars operate on a wavelength of 8-15 cm and a frequency of 2-4 GHz. Because of the wavelength and frequency, S band radars are not easily attenuated. This makes them useful for near and far range weather observation. The National Weather Service (NWS) uses S band radars on a wavelength of just over 10 cm. The drawback to this band of radar is that it requires a large antenna dish and a large motor to power it. It is not uncommon for a S band dish to exceed 25 feet in size.

C band radars operate on a wavelength of 4-8 cm and a frequency of 4-8 GHz. Because of the wavelength and frequency, the dish size does not need to be very large. This makes C band radars affordable for TV stations. The signal is more easily attenuated, so this type of radar is best used for short range weather observation. The frequency allows C band radars to create a smaller beam width using a smaller dish.
C band radars also do not require as much power as an S band radar. The NWS transmits at 750,000 watts of power for their S band, where as a private TV station such as KCCI-TV in Des Moines only broadcasts at 270,000 watts of power with their C band radar.
http://www.everythingweather.com/weather-radar/bands.shtml

et le EMPAR ? parcequ'il voit a 400Km

qu'est ce qu'il voit à 400km un pétrolier ?
les portées de detections dependent de la RCS de la cible
si tu vois le catalogue du Smart-SMk2 la portée maximale est de 250km, un missile ne peut être détecté qu'à 50km, un avion MPA à 200km, donc il pourra certainement locker un chasseur à 130km-150km selon sa RCS
qu'est ce qui équipe le selex empar ?

FAMAS a écrit:

qu'est ce qu'il voit à 400km un pétrolier ?
les portées de detections dependent de la RCS de la cible
si tu vois le catalogue du Smart-SMk2 la portée maximale est de 250km, un missile ne peut être détecté qu'à 50km, un avion MPA à 200km, donc il pourra certainement locker un chasseur à 130km-150km selon sa RCS
qu'est ce qui équipe le selex empar ?

oui c'est la portée max qui est de 400km, en plus il est sur un mat surelevé .
c'est le LPD El Djazair en est equipé FAMAS, il peut guidé les autres navires de la marine algerienne

Fresco a écrit:

c'est le LPD El Djazair en est equipé FAMAS, il peut guidé les autres navires de la marine algerienne

Encore faut il que les systèmes occidentaux soient compatible avec les navires russes ou chinois...
la Marine royale a accès au système d'identification des navires en méditerranée et les navires dernièrement acquis possèdent un système SATcom de dernière génération

oui ça suppose aussi qu'il y a L11/L16 sur navires algériens

Viper a écrit:

Fresco a écrit:

c'est le LPD El Djazair en est equipé FAMAS, il peut guidé les autres navires de la marine algerienne

Encore faut il que les systèmes occidentaux soient compatible avec les navires russes ou chinois...
la Marine royale a accès au système d'identification des navires en méditerranée et les navires dernièrement acquis possèdent un système SATcom de dernière génération

les Meko et autre corvette occidental.
Les corvette russe seront modernisé a leur tour en espagne peut etre pour recevoir des systeme compatible occidental.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/01/25/argelia-modernizara-dos-buques-militares-navantia-ferrol/0003_201201G25P41995.htm

il y aura forcement une liaison de donné entre navir puisque il y a pas d'interet a avoir un EMPAR sur un LPD si ce n'est pas pour service de poste de commandement . un espece d'AWACS pour bateau.

y´a pas d´awacs pour bateaux Fresco.y´aura pas de liaison type L11/16 ladedans c´est impossible,peut etre russe

Yakuza a écrit:

y´a pas d´awacs pour bateaux Fresco.y´aura pas de liaison type L11/16 ladedans c´est impossible,peut etre russe

pourquoi impossible ?

voici l’équipement du LPD et l’équipement des MEKO est très bon aussi.
Je vois pas pourquoi on nous vendré pas un system de com moderne ?
Je pense qu'il faut arrêter de croire qu'on nous refuse tout. on a ce qui se fait de mieux actuellement pour les LPD et MEKO


-Armament includes MBDA SAAM-ESD (Aster missiles + A50 launcher Sylver) behind the island superstructure + Oto Melara 76/62 Super Rapid + 2 Single 25mm
-The electronic structure will include Selex Sistemi Integrati EMPAR + AESA radar of CICS Athena-C+ navigation radar and flight control + Communication system supplied by Selex Elsag + EW systems produced by Elettronica and Thales + two SCLAR-H decoy launchers




le KRONOS qui sera sur le LPD
http://www.selex-si-uk.com/pdf/KRONOS%20-%203D%20Multi%20Role%20Radar.pdf

pour qu'il y ait un appui et effet multiplicateur venant d'un AWACS vers des chasseurs, ou à partir du LPD à d'autres unités, chasseurs ou navires il faut un système d'échanges de données tactiques de façon instantané et à un débit d'échanges de données respectable pour cela soit efficace, c'est pour cela que les frégates occidentales modernes disposent de L11 et L16, la même chose pour les chasseurs.... donne nous la preuve que c'est compris dans le contrat rien ne l'indique

L'Empar ne serta pas d'AWACS lol
il sert uniquement pour la défence anti-aérienne du bateau...

Fresco a écrit:

Yakuza a écrit:

y´a pas d´awacs pour bateaux Fresco.y´aura pas de liaison type L11/16 ladedans c´est impossible,peut etre russe

pourquoi impossible ?

voici l’équipement du LPD et l’équipement des MEKO est très bon aussi.
Je vois pas pourquoi on nous vendré pas un system de com moderne ?
Je pense qu'il faut arrêter de croire qu'on nous refuse tout. on a ce qui se fait de mieux actuellement pour les LPD et MEKO

va t- on refaire la chanson encore..
les liaisons L11 comme L16 etc..appartiennent a un club fermé de pays qui sont definis par les US comme alliés ou pays OTAN,ni plus ni moins.
tu vois ton pays dans l´un des 2 cas?

'' la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique et dans notre cas c est les bases d ` Annaba, Setif, Ain beida, Boufarik, El bouleida, Dar el Beida, Ech cheliff, Bou Sfer et enfin Tafaroui . Les plus grandes pertes seront les 3 escadrons Su-30MKA, l escadron Mig-29 de bou sfer et toutes les Helicos de combat.''

https://far-maroc.forumpro.fr/t2654p75-conflit-militaire-egypt-vs-algerie-lybie


Si c'est à la portée de la Marine Égyptienne , c'est aussi à la portée de la Marine Royale non ?

Techniquement on peut oui , avec des Exocet Block III ( 180 Km ) .. Mais reste les Kilo qui feront tout pour nous empêcher d'effectuer nos tirs et les SAM qui protègent leurs bases peuvent facilement détruire des missiles subsonique ..

Les Américains l'ont bien fait en Libye avec des Tomahawk ( bien que ce soit un missile de croisière , sa vitesse est de 880 Km/h donc subsonique )

Si on se met à portée de tir , en ayant sécurisé la zone , ca reste faisable

tu l'as bien dit les américains. même les français ne peuvent mener une campagne navale d'une telle envergure
avant de parler armes, pourquoi faire la guerre ? dans quel objectif ? il s'en suivrait la tactique et le choix d'armement

En cas de conflit FAMAS Je postes ca dans le topic approprié

L'objectif ? - 3 escadrons Su-30MKA
- 1 escadron Mig-29
- Leurs Hélicos de combat

J'aurai bien aimé te demander pourquoi tu nous dis que les Francais ne peuvent pas effectuer une telle campagne , mais ça nous conduira vers un Hors Sujet ( Entre autres le prix des Scalp .. )

tu n'as pas compris ma question ! si même il y a conflit l'Algérie et le Maroc ne se battront pas à leurs destruction
la guerre a des raisons et des buts
s'il y a guerre directe, ça sera peut être pour récupérer Tindouf sous souveraineté marocaine et démanteler le quartier général du polisario, pour ce faire, il y a d'abord engagement de l'artillerie à longue/moyenne portée à partir de Mehbes et Farsia, les blindées avanceront sous couverture aérienne pour occuper le terrain, l'aviation se contentera de couvrir les forces terrestres.

ce dont tu parle nécessite une flotte navale immense, et des capacités de projection immenses que seules les USA l'ont en méditerranée grâce à leurs 6ème flotte
ne nous pouvons jamais avoir une telle supériorité par rapport à l'Algérie et si même on l'a on va pas comme ça faire la guerre sans motif et sans raison ! la guerre est un projet d'investissement comme tout autre, étudiée d'abord financièrement si elle ne rapporte pas plus que ce que l'on est près à dépenser on l'évite

Gedemus, faisabilité?

As tu une idée du nombre de munitions qu'il faut pour mener une telle attaque? Détruire (pas seulement faire des égratignures) toutes ces cibles, en simultanée (pour garantir l'effet de surprise), et s'en sortir sain et sauf (abréger le temps de l'attaque)... Tout ça demande un stock énorme.

Y a un autre aspect.
La simultaneité et l'effet de surprise requiert un nombre énorme de navires, si on attaque les cibles une à une (en admettant qu'on nous laissera faire) ça nous fera perdre l'effet de surprise, il faut 2/3 frégates pour attaquer chaque cible, en plus de navires d'escorte, ASM, couverture aérienne, soutien logistique ou zide ou zide...

Gedemus... Même les pays développés, notamment ceux de l'otan, ne peuvent mener ce genre d'attaques que dans le cadre d'une coallition, et encore!! Il faut que le Yankee soit de la partie!! sinon le résultat est incertain.

Si d'ici 2020 on a une marine capable de protéger nos côtes contre toutes ou la plupart des menaces c'est déjà ça, ce genre d'attaques seule les puissances martimes sont en mesure de les effectuer... Et encore!!

Gedemus a écrit:

'' la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique et dans notre cas c est les bases d ` Annaba, Setif, Ain beida, Boufarik, El bouleida, Dar el Beida, Ech cheliff, Bou Sfer et enfin Tafaroui . Les plus grandes pertes seront les 3 escadrons Su-30MKA, l escadron Mig-29 de bou sfer et toutes les Helicos de combat.''

https://far-maroc.forumpro.fr/t2654p75-conflit-militaire-egypt-vs-algerie-lybie


Si c'est à la portée de la Marine Égyptienne , c'est aussi à la portée de la Marine Royale non ?

Techniquement on peut oui , avec des Exocet Block III ( 180 Km ) .. Mais reste les Kilo qui feront tout pour nous empêcher d'effectuer nos tirs et les SAM qui protègent leurs bases peuvent facilement détruire des missiles subsonique ..

Les Américains l'ont bien fait en Libye avec des Tomahawk ( bien que ce soit un missile de croisière , sa vitesse est de 880 Km/h donc subsonique )

Si on se met à portée de tir , en ayant sécurisé la zone , ca reste faisable

Mais pour faire cela il faut avoir une force hérculéene pour frapper une fois et tout anéantir ,car la riposte sera dure
avec les mka ,s300et les kilo,ne pas repéter l'erreur monumentale de 63 repli de notre armée
chose et preuve que le Maroc ne veut intenter à la destruction de l'Algerie si guerre il y'a elle sera au sahara
comme à l'époque

grand stratège comme il était, Hassan II disait que aucune ville ne mérite qu'on déclenche une guerre entre le Maroc et L'Algérie qui nous rendrait à l'age de pierre. que represente vraiment Tindouf ? un gizement de fer, pour le rentabiliser il faut qu'il trouve chemin vers l'atlantique...
A mon avis il faut oublier l'Algérie et faire une croix dessus ni leur faire la guerre ni en faire des amis, il faut ré-adopter de nouveau la stratégie de Sidi Mohamed Ben Abdalah, une stratégie Atlantique, notre politique africaine ne doit plus être conduite et influencé par les considérations du Sahara nos efforts sont éparpillés, il faut miser sur la Mauritanie,Sénégal et Mali, y asseoir notre influence former un noyau dur, union douanière puis union monétaire, ensuite étendre le cercle aux pays de la rive atlantique. notre flotte doit s'étendre pour sécuriser les voies de commerce maritime dans cette zone, nous devons oeuvrer à ce que le néo-piratage somalien ne se propage pas à l'Atlantique cela sera un désastre pour nous.
pour le Sahara il faut annexer la zone tampon appliquer l'autonomie de façon unilatérale, et fouttre la minurso dehors.
l'Iran veille à mettre pieds en atlantique le pasdaran peut former des pirates africains il faut faire gaffe à ça....

FAMAS a écrit:

grand stratège comme il était, Hassan II disait que aucune ville ne mérite qu'on déclenche une guerre entre le Maroc et L'Algérie qui nous rendrait à l'age de pierre. que represente vraiment Tindouf ? un gizement de fer, pour le rentabiliser il faut qu'il trouve chemin vers l'atlantique...
A mon avis il faut oublier l'Algérie et faire une croix dessus ni leur faire la guerre ni en faire des amis, il faut ré-adopter de nouveau la stratégie de Sidi Mohamed Ben Abdalah, une stratégie Atlantique, notre politique africaine ne doit plus être conduite et influencé par les considérations du Sahara nos efforts sont éparpillés, il faut miser sur la Mauritanie,Sénégal et Mali, y asseoir notre influence former un noyau dur, union douanière puis union monétaire, ensuite étendre le cercle aux pays de la rive atlantique. notre flotte doit s'étendre pour sécuriser les voies de commerce maritime dans cette zone, nous devons oeuvrer à ce que le néo-piratage somalien ne se propage pas à l'Atlantique cela sera un désastre pour nous.
pour le Sahara il faut annexer la zone tampon appliquer l'autonomie de façon unilatérale, et fouttre la minurso dehors.
l'Iran veille à mettre pieds en atlantique le pasdaran peut former des pirates africains il faut faire gaffe à ça....

Tindouf au dela du fer, a une portée symbolique.
Le fer itbakhrou bih.
Tindouf c'est l'avant derniere ville historique construite par les marocains aprés Smara.


Je tiens juste a préciser que les algeriens n'assumeront pas une guerre a tindouf, ils réagiront avec la meme lacheté qu'en 1963 et iront attaquer au nord.
Si on fait la guerre a l'Algerie, il faut que tout les points frontaliers soient en mesure de repousser une attaque exterieure.