FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

le fuch est l'équivalent allemand du VAB
l'Algérie la acquie avec une implantation locale en réponse à la modernisation des VAB au Maroc ( aussi localement)

Pour des forces venant de l'est, y a-t-il d'autres trouees que l'axe Oujda-Guercif-Fes ?

C'est effectivement la géographie qui définie les axes de pénétrations possibles :
et hors le couloir compris entre le rif et le moyen Atlas, il n' y a en effet que peu de possibilité.


PGM

Nan au Nord il n'y a que la Troué de Taza qui constitue un point faible vers l'Ouest du pays
Sinan il faut passé par le Sud mais ca fait un sacrée détour et c'est verouiller par le Mur du Sahara

Mais avant d'en arriver il devrons faire face au Commandement Est

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

ah parceque le Polisario n'est pas une armée régulière ?

mirage a écrit:

ah parceque le Polisario n'est pas une armée régulière ?

dans une moindre mesure on peut dire que oui, mais techniquement il en sont pas une.
leurs mode opératoire se rapproche plus de la guérilla que de la guerre conventionel meme s'il utilise un armement lourd.
le but du mur n'est pas fait pour arreter une veritable armée reguliere

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

pourquoi, les armées régulières sont naturellement prémunies contre les mines et l'artillerie ?

un passage par le sud ettendrait trop dangereusement les lignes d'appro/com.
Entre les reserves de sidi bel abbes (8 eme DB) + celles de Bechar et le sud marocain, il y a plus de 1000 KM (bitumé pour moitié) et enfin des cols a -/+ 2500 M.

PGM

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

cela dépend des forces employé pour casser le mur il va falloir y aller très fort,il faudra mobiliser plusieurs pièces d'artillerie et de char et meme l'aviation


si on voit sur le papier les 2 armée on peut facilement voir que l'aviation sera un élément determinan , si tout vos flanker tombe vous etes foutue et vue qu'on est en ciel faorable on a l'avantage grace aux radars

quand on y pense comme ça on devrait muscler un peu la dca pas loin du mur

On peut pas faire de scenario d'attaque si on a pas les cause du conflit, ca peut etre de basse intensité ou guerre total, les moyens seront deployé en fonction .
Il y a beaucoup de troupe prépositioné apres je suis d'accord que les ligne d’approvisionnement seront tres etendu et a notre desaventage.
il y a une aviation de transport lourd et heliporté respectable.

arsenik a écrit:

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

cela dépend des forces employé pour casser le mur il va falloir y aller très fort,il faudra mobiliser plusieurs pièces d'artillerie et de char et meme l'aviation


si on voit sur le papier les 2 armée on peut facilement voir que l'aviation sera un élément determinan , si tout vos flanker tombe vous etes foutue et vue qu'on est en ciel faorable on a l'avantage grace aux radars

quand on y pense comme ça on devrait muscler un peu la dca pas loin du mur

Pas obligé casser le mur, puisque le but n'est pas une occupation du terrain, il faut connaitre les objectif du conflit.
tout les flanker ne tomberont pas, il y aura des mig-29 (obsolete) pour la defense aerienne, les su-24 et su-30 feront la penetration, ce sont des avions respectable et en quantité un peu importante.

Au dela de tout ca Apophis, Alger va devoir necessairement dégarnir l'ouest pour sécuriser le sud et l'est, car ils savent que dorénavant la menace est ailleurs.
quand tu parles de prépositionnement, il n'a y en fait que 2 point essentiels qui devront s'étirer pour couvrir la ligne de front. L'avantage du Maroc, c'est que le sud est blindé (les hommes et le matos sont déjà sur place), idem à l'est par le seul point de passage possible. Nous n'aurons donc a "deplacer" trop de monde et de matos. La géographie nous avantage naturellement de toute intrusion par l'Est, y compris par une aviation (pas de TBA possible et présence de l'Atlas qui nous permets de voir loin).
Et notre géographire particlière, autorise une défense statique (je suis pas fana de ce type de posture).
La géographie algerienne, notamment sur ses autres frontières oblige à une défenses plus dynamique et élastique (ce type de défense requiert beaucoup de moyen de projection et ne souffre pas de déficit en matière logistique).

PGM

T'as entierement raison PGM, vous avez l'avantage du terrain et la situation regional nous est pas favorable en plus de l'eparpillement des force dans le territoire + sur les frontiere d'autres pays.
notre petit avantage c'est la profondeur strategique, si vous devez attaqué vous aller devoir parcourir de longue distance en territoire ennemi avec un DCA assé importante.


est ce que tu pense que le maroc peut prendre une posture offensive ?

Apophis a écrit:

T'as entierement raison PGM, vous avez l'avantage du terrain et la situation regional nous est pas favorable en plus de l'eparpillement des force dans le territoire + sur les frontiere d'autres pays.
notre petit avantage c'est la profondeur strategique, si vous devez attaqué vous aller devoir parcourir de longue distance en territoire ennemi avec un DCA assé importante.


est ce que tu pense que le maroc peut prendre une posture offensive ?

je ne le crois pas. Après ce sont toujours les motifs du casus belli qui définissent la nature de l'attaque/riposte. Notre système reste déffensif. Et notre EM n'ignore rien des contraintes liées à la taille du pays.
Quoique cette notion de "profondeur stratégique", au vu de ce qui se passe au Mali, ne veut plus dire grand chose (entre 2 ville il n' y a rien, et la taille du sahara malien n'a offert aucune alternative au sandalos que de fuir).
Sauf a alligner 2 millions d'hommes, de toute façon aucune force armée, meme moderne (voir irak, a-Stan) ne peut occuper durablement un pays. Ce shéma militaire est définitiement mort avec la WW2.

PGM

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

Mais une armée réguliére on la taille en piéce, surtout si elle rentre par le sahara, sa serait vraiment bête.

Apophis a écrit:

arsenik a écrit:

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

cela dépend des forces employé pour casser le mur il va falloir y aller très fort,il faudra mobiliser plusieurs pièces d'artillerie et de char et meme l'aviation


si on voit sur le papier les 2 armée on peut facilement voir que l'aviation sera un élément determinan , si tout vos flanker tombe vous etes foutue et vue qu'on est en ciel faorable on a l'avantage grace aux radars

quand on y pense comme ça on devrait muscler un peu la dca pas loin du mur

Pas obligé casser le mur, puisque le but n'est pas une occupation du terrain, il faut connaitre les objectif du conflit.
tout les flanker ne tomberont pas, il y aura des mig-29 (obsolete) pour la defense aerienne, les su-24 et su-30 feront la penetration, ce sont des avions respectable et en quantité un peu importante.

Si c'est une histoire de bombardement, vous avez beaucoup plus a perdre que nous, je me demande combien de temps tiendra votre défense aérienne dans les sites stratégique.

In Amenas est-elle aussi fragile par le ciel qu'elle l'est pas le sol ?

Citation :

Citation :

cela dépend des forces employé pour casser le mur il va falloir y aller très fort,il faudra mobiliser plusieurs pièces d'artillerie et de char et meme l'aviation


si on voit sur le papier les 2 armée on peut facilement voir que l'aviation sera un élément determinan , si tout vos flanker tombe vous etes foutue et vue qu'on est en ciel faorable on a l'avantage grace aux radars

quand on y pense comme ça on devrait muscler un peu la dca pas loin du mur

Pas obligé casser le mur, puisque le but n'est pas une occupation du terrain, il faut connaitre les objectif du conflit.
tout les flanker ne tomberont pas, il y aura des mig-29 (obsolete) pour la defense aerienne, les su-24 et su-30 feront la penetration, ce sont des avions respectable et en quantité un peu importante.

et comment vos su24 peuvent pénétrer il y aura des chasseur devant,le flanker oui mais le su 24 ne serT que pour le CAS ,il ne fait que de l'air-sol

Je pense que meme s'il y avait pas de mur au sud, ca coincerait point de vue logistique pour l'ANP, ils etireraient mechament
leur supply lines, sans parler qu'il devrait degarnir leur flanc.

En theorie, en rase campagne, quel est le ratio minimum des forces entre celui qui attaque et celui qui joue a domicile ?

3:1 mais cést pas sure
meme avec moins tu peux faire l´effet,meme si limité dans le temps

Amer et shazli pour prendre la ligne bar lev et établir une tête de pont de 15 km de prondeur sur environ 80 km, ont du déployer 100 000 hommes. La ligne bar lev etait faiblement défendue ( -20 000 h) pour tout le Sinaï. Et je te parle meme pas de l'artillerie égyptienne qui totaliser + 1000 pièces de qualibre 120/155 !
La réussite d'un franchissement dépend de trop de variable. Les égyptiens y sont arrivé parce qu'il y a eu des failles du renseignement israeliens....trop de variables sans compter la qualité des personnels/matériels respectifs.
Le point nodal résidant souvent dans le renseignement (qui détermine ta préparation et l'adéquation de tes moyens).

Pgm

Si je me plante pas, sur GoogleMaps meme les differentes routes reliant Tindouf a l'Atlantique sont pas super plates.

Citation :

Ariel Sharon, qui fut affecté en 1969 au commandement de la frontière sud, critiqua la défense statique représentée par la ligne Bar-Lev et proposa au contraire une défense agile et mobile. Il fortifia cependant la ligne pour procurer une meilleure défense aux forces armées israéliennes durant la guerre d'usure.

wiki

Notre dispositif au sud est dynamique.

Apophis a écrit:

le mur du sahara est un danger pour les troupes du polisario pas pour une armée reguliere.

les troupes polzs attaquaient avec un effectif équivalent un régiment entier armée des Bmp,shilka et des moyens anti aériens sophistiqués
et tu ose appeller cela une armée non régulière ils attaquaient souvent des unités isolés et évitaient toujours le troisième et sixième RIM .

le principal problème pour un attaquant d'un mur ou d'une zone protégé, c'est le secret ..Une attaque de ce type demande beaucoup de préparation, de matériel et de soutien...

et dés que tes préparatifs sont repérés, on risque de t'attendre et tu peux te faire casser les reins ..

un exemple historique : à la bataille de koursk, les allemands avaient programmé la fermeture du saillant avec 2 armées , manque de pot pour eux, les défenseurs russes les attendaient car l'armée rouge avait repéré leurs préparatifs..

alors qu'une division blindée allemande était habituée à progresser entre 30-40 km par jour depuis l'offensive Barbarossa, à Koursk, certaines divisions panzer n'ont pu avancer que 500 mètres et en laissant la moitié de leurs chars au tapis en 1 jour !!!

en conclusion, si tu te fais repérer , et les FAR ont la bonne profondeur d’observation dans le Sud, çà peut très très mal se terminer pour l'assaillant ...

le meme dossier JA,en meilleur qualité
de loin la meilleur analyse des 2 armées que j´ai vu,objective,ils ont eu une bonne source..

Bon article. Ce qui m'a toujours intrigué, c'est le nombre très limité de munitions (notamment pour l'aviation) reçus dans les différents package..