FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

Fox-One a écrit:

La seule chose volente que les f-5 pourront abattre sont les hélico d'attaque ou drones pour assurer la progression des blindés

Dans l'état actuel tu as raison, mais juste un exemple au Cruzex 2006 un F-5M brésilien (Equivalent Tiger 3) avait kill 2 Mirage 2000 avec les yeux d'un AEW&C derrière.
Techniquement il ne faut pas sous estimer les capacités BVR des nôtres par contre il nous faut absolument des SIGINT/AEW (game changer) et une petite modernisation.

Au sujet de l'opposition Su-30MKA/F-16V, verdict sans appel.  

Citation :

31-10-2018.

With Moroccan arms acquisitions largely made with preparations for conflict with neighbouring Algeria in mind, the ability of the F-16V to engage the elite fighters of the Algerian Air Force remains in serious question. The Vipers’ considerably quieter radar is a considerable asset in their favour, though they are otherwise outmatched in all fields by Algeria’s elite twin engine air superiority fighters - the Su-30MKA - which fly higher and are more heavily armed, faster, more manoeuvrable than the F-16 - while retaining a considerably longer air to air engagement range. Nevertheless, acquiring the Vipers will considerably strengthen Moroccan aerial warfare capabilities and provide a relatively cost effective means of modernising the country’s fleet.

https://militarywatchmagazine.com/article/africa-to-receive-first-aesa-radar-equipped-fighter-jets-morocco-mulls-order-for-elite-f-16v-vipers-from-the-united-states

Surtout le passage sur la manœuvrabilité…

Donc un mastodonte comme le SU 30 est plus manœuvrable que l'agile FALCON


qd au reste …..concernant l'avance technologique d'un block 70, j'ai pas le temps ni l'intérêt à expliquer le niveau d'âneries d'un tel article….


La hister

Évidement qu'il est sans appel !les technologies radar sur les MKA date de fin 90-debut 2000 au plus fort du retard technologique russes ! Je parlerai pas des suite d'alerte protection etc ... au faite vous avez acquis des pod Depuis le temps ?

Avec sa SER il se ferait repérer depuis sa piste s'envole par les radars long range des fra!

Si tu rajoute le L16 théoriquement un F16V n'aurait même pas besoin d'allumer son retard pour en faire une cible ....

Le gas dans son article démontre rien !

Par contre en dog fight je demande à voir ça pourrait être très intéressant mais en BVR .... soyez sérieux !

Si les responsables des FRA avaient le moindre doute au sujet du f-16 vs su-30, il auraient sans doute opter pour des f-15 ou rafales en urgence.
Si non pourquoi l'ANP veut concrétiser au plus vite avec le su35

Fox-One a écrit:

Si les responsables des FRA avaient le moindre doute au sujet  du f-16 vs su-30, il auraient sans doute opter pour des f-15 ou rafales en urgence.
Si non pourquoi l'ANP veut concrétiser au plus vite avec le su35

Tous simplement parce que les Mig 25 sont trop vieux,comme je l'ai écrit plus haut l'ANP renouvelle son matériel.

l'ANP sait pertinemment qu'elle ne peut aligner des chasseurs à technologie équivalente aux F16V qui seront munis non pas seulement du radar SABR aesa de northrop mais aussi du AIM120D l'équivalent américain du meteor.
le AIM120D est muni d'un stratoréacteur capable d'engager des cibles au dela de 120km ce qui va profiter pleinement de la puissance du radar Aesa du F16V. le ciel algérien est déjà sanctuarisé avec les batteries S300PMU2 les chasseurs ne sont la que pour protéger leur phénoménale defense antiaérienne et pour assister les forces terrestres en CAS. la bonne nouvelle cest que la doctrine offensive de l'ANP tombe à l'eau ils ésperaient que tout conflit prochain se déroulera sur le ciel marocain désormais vu la supériorité aérienne marocaine ils se contenteront de garder leur ciel et ne pas s'éloigner à plus de 200km de leurs bateries S300. les algériens savent très bien que le Maroc n'attaquera jamais l'Algérie en premier et le contraire ne peut qu'être vrai, enfin de compte c'est dissuader l'Algérie qui est notre but et c'est fait !

Excellente analyse !

L'idée de neutraliser l'ANP qui malgré ses impressionnantes acquisition n'a pas les moyens matériel et humain d'envahir le Maroc, est de se tenir prêt le jour où il va falloir récupérer et annexer Le nomans land !

Car cette histoire fantaisiste de Polisario finira tôt ou tard avec ou sans l'aide d'Alger !

La préparation de Boukaroussa a un 5eme mandat pesage la continuité du status quo et surtout la continuité de la politique économique et budgétaire ( 10 milliard de $ qui partent en fumé pour assemble 3 furch et faire des exercises à droite à gauche )

PS: en parlant d'excercie vous avez pas remarqué sur les char de l'ANP ils utilisent encore des drapeau ....

FAMAS ton post est pratiquement juste l ANP ne peut aligner a l heure actuelle l équivalent du F16V,nous le savons tous qu il n y aura aucun conflit entre les deux nations car le Maroc n a pas les moyens d attaquer l Algérie et que l'Algérie la pas les moyens de s y attaqué aussi. C est pas 12 F16V (et ne le prenais pas mal) qui mette à plat une armée comme l ANP car n oublier pas que nous sommes capables de brouiller les satellites,nous avons des systèmes de guerres électroniques de premier plan. Tu peux avoir n importe quel aéronef si il est coupé de toutes liaisons que ce soit pour le satellite ou communication tu en feras rien. C est pas un post offensif ou qui cherche à rabaisser mais faut prendre tous les vecteurs en compte et en termes de sanctuarisation et synchronisation des differents systemes,l ANP a un très gros train d avance. Le Su30 est une piece du puzzle. Désolé des fautes d orthographe j écrit depuis mon téléphone.

Cher Mr Barsdz
J'ai lu avec dépit et beaucoup de regrets tous vos posts sur les tentatives de votre anp á surpasser les moyens techniques de nos FAR par tous les moyens et á n'importe quel prix aux détriment de beaucoup de meilleures choses pour votre pays et votre peuple nous entraînant de facto dans cette frénésie et cette rage de surarmement dont franchement aucun des 2 pays n'en a vraiment besoin
Depuis que De Gaulle vous a offert votre indépendance avec en cerise des territoires ponctionnés aux voisins vos nouveaux dirigeants á majorité membres du clan d'oujda et du groupuscule de boussouf le père et créateur des services de renseignement algeriens ces dirigeant ont basé leur nouveau régime sur la base d'une doctrine anti- marocaine d'où en a découlé le conflit de 63 et celui du sahara Marocain qui dure á ce jour et qui pourrai embraser toute la Region á n'importe quel moment
Donc moi ce que je ne comprend pas c'est votre fierté á vous algeriens de clamer aussi haut que vous le pouvez que vous vous armee à outrance juste dans le but dagresser le Maroc et le soumettre à votre surpuissance même si cela se fera au détriment de votre développement de votre nation et de votre bien être vous êtes prêts à tout sacrifier pour abattre ce Maroc qui a ce jour ses citoyens ne comprennent pas le pourquoi de cet acharnement alors que c'est grâce à la précieuse aide qu'ils ont fourni avec la Tunisie d'ailleurs pour que vous puissiez accéder à l'indépendance et que vous vous liberiez de cette france qui a fait de vous et de votre présent territoire qu'elle a vicieusement volé á tous vos voisins comme son département d'Algérie francaise qu'elle voulait être éternel.
Il faudrait que vous sachiez une chose qui a nos yeux de marocains est très importante le Maroc en s'armant selon ses moyens et se préparant à faire face à toute tentative de quiconque de le déstabiliser ou de l'amputer de ses terres ne fait que se défendre et Si vous revenez un peu en arrière et vous consultez les livres d'histoire que depuis la dynastie des sardines et ahmed al mansour eddahbi larmee marocaine n'est jamais sorti de son territoire pour attaquer qui que ce soit mais c grâce à cette armee qui a l'occasion est la plus vieille armee du monde oui c'est une armee qui existé depuis les idrissi des 1300 ans d'histoire glorieuse bien avant l'armée francaise anglaise ou russe donc c cette armee qui a préservé le maroc de l'occupation turque portugaise ou encore espagnole qui pendant des siècles ont essayé par tous les moyens de se venger des défaites et de l'occupation de leur pays par les marocains
La force et la valeur des armées ne se mesure pas en quantités d'armements ou en doctrine et stratégie ou encore en nombre de soldats et d'unités de combat elle se mesure d'abord par la vaillance de ses combattants par la justesse de leur cause par ses traditions séculaires et egalement par son histoire glorieuse
Les armes sont en vente partout et pour tout le monde par contre la vaillance le courage et l'identité ainsi que la culture ne sont pas accessible á n'importe qui

Cher barsdz
Excuse moi j'ai été un peu long donc je voulais te dire et t'expliquer que c'est les hommes qui font la puissance d'une armee les armes et équipements viennent ensuite
En 1991 ou 92 j'ai assisté à Alger á un défilé militaire á l'occasion de la fête d'indépendance durant lequel des mig25 tous nouveaux survolaient les unités en parade et le jour même la presse francaise divulguait que les pilotes des nouveaux migd étaient russes (tu peux vérifier cette information sur internet

Mahbes76 a écrit:

Cher barsdz
Excuse moi j'ai été un peu long donc je voulais te dire et t'expliquer que c'est les hommes qui font la puissance d'une armee les armes et équipements viennent ensuite
En 1991 ou 92 j'ai assisté à Alger á un défilé militaire á l'occasion de la fête d'indépendance durant lequel des mig25 tous nouveaux survolaient les unités en parade et le jour même la presse francaise divulguait que les pilotes des nouveaux migd étaient russes (tu peux vérifier cette information sur internet

comment tu peux etre fils d'officier des far et aller assister a un défilé a Alger en 91?

Bonjour,
Et pourquoi me serait il interdit de voyager en algerie je suis un civil et les frontieres á cette époque étaient ouvertes

Mais la raison de ma présence à Alger était une invitation de notre attaché militaire qui était un très proche ami de mon défunt père père allah yarrehmou ils se connaissaient depuis e collège de l'école militaire de Dar El Beida et avaient commencé leur carrière au sein de la même unité á errachidya

J'avais passé je crois 4 ou 5 jours la bas c'était encore Charlie qui était président mais il y avait une drôle de sensation de malaise partout c'était juste après les grandes émeutes de 88 et un peu avant le début de la décennie noire c'était un peu comme dans les films tout le monde savait et se préparait à la fin d'une été et le début d'une autre il y avait des barbus partout d'un côté et les sécuritaires sous toutes leurs forme de l'autre côté n algerie les forces de sécurité sont très nombreuses et agissent partout rien ne peut se faire sans leur aval
J'ai aussi était très marqué par l'activité des diplomates étrangers qui essayaient par tous les moyens de découvrir l'avenir un peu comme les cartomancieres avec leur boules de cristal
C'était vraiment une expérience unique

C cette damnée correction automatique
Je voulais dire Chadli
Autre chose qui m'avait frappée durant ce séjour la séparation apparente et très visuelle entre l'armée et le reste des algeriens
L'armée c'était lalgerie et tout le reste était á sa botte ses dignitaires étaient et le sont toujours omnipotents on croirait qu'ils étaient des conquérants en pays conquis
Un ami ancien collègue de lycée et dont le père était diplomate á notre ambassade dalger (le représentant Dged ) m'a raconté une anecdote assez expressive de la puissance et du côté sanguinaire de la junte d'Alger il le raconta qu'un algérien résidant en france avait stationné sa voiture dans la rue près d'une grande villa qui appartenait au fils d'un General c alors que les gardes du corps sont venus l'en dissuader mais comme le gars n'a pas voulu obtempéré (connaissant le sang chaud et le braquage rapide des algeriens vous comprendrez) c alors que le General sorti de sa demeure armé d'un pistolet et tira sur l'immigré sans crier gare tout simplement

Au vue des récents événements d’aujourd’hui je vous propose de débattre d’un vraisemblable conflit qui impliquerait les FAR à nos ennemis.

Le rapport de force glissant peu à peu et de manière irrémédiable en notre faveur je vous invite à contribuer ici

Je me permet de reposer la question sur ce sujet

"J'ai une question, ne connaissant que peu le domaine militaire, si on imagine qu'une guerre commence dans les jours ou semaines qui suivent, pensez-vous que nous ayant une bonne capacité à nous défendre au niveau de la défense anti-aérienne (car de ce j'ai compris c'était un de nos point faible jusqu'à récemment) ?

Désolé si la question n'est pas pertinente"

A l’heure actuelle pour La Défense du territoire oui mais de justesse

Je ne suis pas un grand expert des stratégies mais à l'Est notre topographie nous aide beaucoup en ce sens pas besoin d'une grosse DCA, vu que n'importe quel aéronef serait rapidement détecté et sera directement traité par la chasse...Pour la DCA y'a du Mid-range en service actuellement qui fera largement l'affaire dans cet zone...Pour le sud je pense qu'on a un début de réponse chaque menace qui se rapproche du mur est ''traitée'' de manière convenable

Il y avait des rumeurs que le Maroc à réceptionner ou va réceptionner le HQ-9B quatres batterie en total qu en est il de cette info, vue qu'on parle jamais officiellement des contrats avec les chinois ?

HS ON

Ssi Romh,ca fera comme les Sky Dragon 50 on les verra dans un exercice militaire, les chinois sont discrets les FAR encore plus

HS OFF

Si les Algériens bougent ils essaieront comme en 63 cad à l'Est la ou la topographie leur semble le plus à leur avantage. Ils essaieront par l'axe Oujda - Figuig avec l'espoir de percé la trouée de Midelt... sauf qu'ils vont être très surpris

Au Sud surtout vers Mahbes c'est game over d'avance pour eux ....

Cependant, une guerre ne se déclare pas du jour au lendemain, ils doivent faire des préparatifs intense qui seront forcement détecté par nos satellites ce qui nous permettra aussi de nous préparer en conséquence.

Si ils ont une once d'intelligence ..... ils vont se calmer avant de reproduire le scénario Azerbaïdjan - Arménie

waw !!! trouée de Midelt ??  et pour aller où ? et avec quelle logistique ? moi je leur donnerais même 10 kilomètres en opération

moi, je pense qu'ils tireront de leur territoire des volées d'artillerie, ou occuper un village Marocain proche de 15 mètres de leur frontière et crieront ensuite qu'ils ont détruit toute l'armée Marocaine ...

c'est un pays Potemkine, biberonné de propagande, ils chercheront plutôt à faire des spectacles d'artifice pour leur télé, que de rentrer dans un conflit lourd en plus sur un territoire étranger et en manœuvrant des unités sur des centaines de kilomètres

C'est d'une complexité qui dépasse le cerveau d'un général algérien qui est plus un homme d'affaires ou un homme politique ....

Perso, j'ai toute confiance dans des vrais pros comme Belkheir qui ont l’expérience de la vraie guerre ..

Il faut s'attendre à ce que leur provocation continue et s'accentue. Ils sont nourris aux stratègies de Giap qui etudiait l'ordre de batail de ses ennemis grâce à des operations suicides de provocation.

Dans notre cas, si comme vous le dites, on a tout de suite sorti les Abrams, ils savent où ils sont basés et d'où ils sont venus (en tous cas il y a un risque).

QSuis-je en train de délirer ou pensez-vous que nos FAR doivent brouiller les pistes?

Tirer à vu.

Il y est à noter que la région de oued zelmou où a eu lieu l'incursion des algériens est très proche de ain chouater où ont été capturés en 1963 lors de la guerre des sables, les 5 officiers egyptiens !