Guerre Civile en Syrie

Rappel du premier message :

peur,demoralisation and poor training,c´est typique de ces pays

Citation :

Syrie: l'Algérie pourrait assurer une médiation

Dossier: Situation politique en Syrie



DUBAI, 4 avril - RIA Novosti

Une délégation gouvernementale syrienne est arrivée en Algérie pour discuter de l'éventuelle participation du pays africain aux efforts de médiation visant à mettre fin au conflit syrien, rapporte jeudi le journal algérien Echourouk.

"L'Algérie cherche à jouer le rôle de médiateur entre le régime de Bachar al-Assad et les rebelles afin d'arrêter la guerre qui a fait des milliers de morts", indique le quotidien.

Selon le journal, la délégation comprend cinq personnes, dont des membres du parti au pouvoir Baas, des officiers des services de sécurité et un représentant de l'administration de la province d'Alep, théâtre des combats les plus intenses entre l'armée régulière et les anti-Assad.

Contrairement aux pays du Golfe qui ont rappelé leurs ambassadeurs de Syrie, l'Algérie a maintenu son représentant à Damas et continue de fournir une aide humanitaire à la Syrie.

Fin mars, la Ligue arabe, sous la pression du Qatar, a autorisé la Coalition nationale de l'opposition syrienne à occuper le siège de Damas. L'Algérie, ainsi que le Liban et l'Irak, se sont opposés à cette décision, la qualifiant de violation flagrante de la charte de la Ligue.

Les efforts de médiation en Syrie sont confiés au diplomate algérien Lakhdar Brahimi, émissaire spécial de la Ligue arabe et des Nations unies. M.Brahimi était absent du dernier sommet de la Ligue arabe tenu au Qatar. Selon les médias, l'émissaire n'a pas assisté à la réunion en raison de divergences avec l'opposition syrienne et les pays la soutenant.

http://fr.rian.ru/world/20130404/197988663.html

« Moi Abou Talha, salafiste tunisien de 23 ans de retour du front syrien »

Citation :

Des combattants de l'ASL se préparent à monter au front à Idlib, le 27 mars. REUTERS/Redwan Al-Homsi/Shaam News Network
Rencontré dès le mois d'octobre 2011 à Tunis, puis à plusieurs reprises, B. est un jeune salafiste tunisien convaincu, issu d'une famille elle-même très religieuse. Pendant des mois, il a participé à des manifestations, suivi les consignes des "penseurs" de cette mouvance – à une exception près, la cigarette, "haram" (interdite), mais dont il a du mal à se passer complétement. Puis B. , âgé de 23 ans, est parti. Pour la Syrie.

Le Monde l'a retrouvé, samedi 30 mars, dans la manifestation de clôture à Tunis du Forum social mondial (FSM) consacrée à la Palestine. Il est venu pour "guetter" les nationalistes tunisiens, partisans du régime syrien. B. a refusé d'être pris en photo et cité sous son identité complète. Mais il a accepté de nous raconter les quatre mois qu'il a passés sur le front syrien, à la condition d'utiliser son nom de guerre, Abou Talha, adopté sur place comme tant d'autres jeunes tunisiens partis accomplir le djihad contre le régime de Bachar Al-Assad. Le phénomène à pris une telle ampleur en Tunisie que, sous la pression des familles inquiètes du départ impromptu de leurs enfants, le parquet de Tunis a ouvert, fin mars, une enquête sur les réseaux d'acheminement de ces combattants en Syrie. Quelques-uns de ces jeunes djihadistes tunisiens ont commencé à revenir au pays. L'un d'eux est désormais recherché par la police après s'être longuement exprimé sur une chaîne de télévision. La prudence est donc de mise.

Pour B., la Syrie est une terre "sacrée", citée "28 fois dans les hadiths du prophète". "Il n'y a pas de différence entre les syriens et les tunisiens" justifie le jeune homme, parti avec un ami d'enfance il y a quatre mois par avion avec, en poche, un billet aller-retour open de 6 mois pour Istanbul. À l'aéroport de Tunis-Carthage, explique-t-il, les contrôles se sont accrus pour détecter les jeunes djihadistes. "La police arrête les hommes entre 20 et 35 ans, et nous donne le choix : ou bien on appelle nos familles, ou bien on rebrousse chemin. Moi, ma famille était au courant de mon projet, elle était à La Mecque, je suis passé sans problème."

Recruté par le chef d'une katiba

Arrivé sans encombre à Istanbul, où les Tunisiens n'ont pas besoin de visa, B. se rend aussitôt dans les camps de réfugiés d'Antaquié. "J'ai attendu trois jours, puis j'ai rencontré le chef d'une brigade combattante qui m'a fait rentrer en Syrie." Ainsi "recruté", il rejoint une Katiba (unité) islamiste, dont il refuse de donner le nom, dans le nord de la Syrie, tout près d'Alep. Tout juste, précise-t-il, qu'il ne s'agit pas du Front Al-Nosra, la plus grande brigade djihadistes, mais d'une "autre".


"Nous étions une centaine, dont deux Tunisiens, tous les autres étaient Syriens, raconte B. qui devient, sur place, Abou Tahla. Il y avait parmi nous des anciens militaires du régime dont le chef. La vie quotidienne s'organisait ainsi : lever à 5 heures pour la prière, puis on apprenait chaque jour des versets du Coran par cœur. Ensuite, on passait à l'entraînement physique, puis à nouveau à des leçons religieuses." Seule entorse à ce régime : la cigarette fumée en cachette de temps en temps. "Le vrai travail, ajoute le jeune homme barbu, commençait la nuit." Le "travail", ce sont les combats.

"Quand j'étais à Alep, poursuit Abou Tahla, 80% de la ville étaient libérés, le régime de Bachar était sur la défensive, ils ne contrôlaient plus que les bases militaires. Mais le plus dur a été la prise de l'aéroport. Pour prendre un aéroport ou même s'en approcher, il faut donner 200 martyrs..."

"Les snipers de Bachar tiraient du 12,7, beaucoup étaient de nationalité iranienne ou russe, on en a même attrapé quelques-uns, poursuit-il. Un autre bataillon a réussi a attraper 28 tireurs iraniens, c'est le Qatar qui a joué les intermédiaires pour les échanger contre des Syriens emprisonnés. Nous, on a voulu aussi prendre trois employés de l'ambassade tunisienne pro-Bachar, mais on est arrivés trop tard."

"La vraie bataille commencera après la chute de Bachar"

B. décrit une situation "catastrophique" sur place. "Les avions de Bachar bombardent sans arrêt. Le dernier slogan du régime, c'est "Bachar, ou on brûle tout". La politique du régime, quand on libère une région, consiste à envoyer des Scud pour que la population se retourne contre nous. Maintenant, le peuple Syrien a deux ennemis : Bachar, et le CNS [Conseil national syrien] imposé par la France, le Qatar, la Turquie et les États-Unis, car ce sont eux qui reçoivent l'aide internationale. La coalition n'a pas d'existence réelle sur le terrain, elle ne donne rien aux brigades islamistes. C'est de la politique sale."

Les combats sont âpres. "La plus grande bataille" à laquelle B. dit avoir participé a visé une école militaire près d'Alep. "Au bout de trois jours, on a réussi a rentrer, quand les soldats nous ont entendu crier "Allah Akhbar !", ils ont lâché leurs fusils et se sont enfuis, fanfaronne-t-il. On a tiré au moins cinq millions de cartouches !"

Il minimise les pertes humaines dans les rangs des combattants islamistes. Mais son ami est tué. "Il est mort le 14 février, le jour de la Saint-Valentin, il a rejoint 70 vierges ! s'esclaffe B. J'ai appelé sa famille, ils étaient contents, leur fils est mort en martyr."


Un sniper de l'armée régulière fidèle à Bachar Al-Assad, dans un quartier d'Alep, le 3 avril. REUTERS/George Ourfalian
Abou Tahla décide de partir et de revenir en Tunisie. "Je veux me marier", confie-t-il. Il repasse les frontières plus discrètement en se rasant cette fois la barbe. Mais il est plus que jamais fasciné par le Front Al-Nosra, qu'il a côtoyé. "C'est la plus grande force militaire et en même temps ce n'est pas que cela, c'est comme un gouvernement. Ils règlent tous les problèmes, même entre deux bataillons. Ils ont constitué des tribunaux et une Commission transitionnelle avec six sous-groupes : intérieur, justice, santé, services (eau, électricité, alimentation), éducation et défense. Ils sont très structurés et les gens les aiment parce qu'ils ne sont pas corrompus."

B., alias Abou Tahla, veut ajouter quelque chose : "La vraie bataille, assure-t-il, commencera après la chute de Bachar entre les islamistes et l'OTAN, sous prétexte de la protection des minorités."

Source

pyromane a écrit:

"La vraie bataille commencera après la chute de Bachar"

il ne dit pas vraiment contre qui

Un jihadiste voyageur se bat pour se battre , il n'a pas de projet politique claire . il cherchera toujours un ennemi pour sniffer la poudre et sentir l'adrénaline

parce que la vraie question qu'on ne leur pose pas , c'est jusqu'où peuvent ils aller avec leur prétentions guerrières ? ils chantent tous la belle mélodie où ils disent qu'ils vont libérer la palestine ! Mon c** oui . demain on les verra négocier et naturaliser leur relations avec les juifs comme leur sponsors le leur dicteront .

Quoi encore ! ils vont libérer le Golan ? avec quoi ? avec le tas de ruines qu'ils ont sous les fesses ? ou avec des armes d'Arabie ?
Le Golan est un vrai champs de bataille comme on en a peu ces derniers temps . C'est pas des quartiers où ils trouveront abris il n'y a pas d'appartement vides pour tirer son bazouka ...

thewa3r a écrit:

pyromane a écrit:

"La vraie bataille commencera après la chute de Bachar"

il ne dit pas vraiment contre qui

Un jihadiste voyageur se bat pour se battre , il n'a pas de projet politique claire . il cherchera toujours un ennemi pour sniffer la poudre et sentir l'adrénaline

parce que la vraie question qu'on ne leur pose pas , c'est jusqu'où peuvent ils aller avec leur prétentions guerrières ? ils chantent tous la belle mélodie où ils disent qu'ils vont libérer la palestine ! Mon c** oui . demain on les verra négocier et naturaliser leur relations avec les juifs comme leur sponsors le leur dicteront .

On a droit de connaitre les preuves, reflexions derriere tes declarations ou ce topic a t-il sombrer definitivement dans la propagande du complot jihado-wahabo-sioniste-pervero-pedophile qu'il faut accepter comme un axiome?

Vraie bataille apres Assad, donc maintenant c'est pas une vraie bataille, c'est pas des vrais SCUD, vrais obus et vrais avions qui ont tues 6000 syriens le mois passe ?

Une autre question qui me taraude wa3r, tu denonces le danger jihadiste mais pourrais tu expliquer comment ca se fait que toi tu t'en rend compte alors que des syriens de l'opposition loin de ce genre d'ideologie nie l'importance du danger, declarent que les occidentaux et le pouvoir amplifie/manipule volontairement ce danger pour laisser la Syrie se detruire ?
Aurais tu une connaissance des faits qu'ils n'ont pas ? Ou sont ils de meche dans le complot sus mentionner ? Ou sont ils inconscients ?
Pourquoi l'emphase etait-elle mis sur ces quelques elements mais on dit pas au JT qu'ils ont ete en Iraq et au Liban les jouets d'Assad le laic ? Pourquoi ce danger n'a t il pas ete mis en exergue en Libye, alors que tout le monde connaissait la bande a Derna et leur cv?

Spoiler:

Spoiler:

Pourquoi tu ne cesses de donner le seul exemple de Michel Kilo ? Tu n'en as pas d'autres plus ... disons crédibles ? plus réalistes ?

Chobham a écrit:

Pourquoi tu ne cesses de donner le seul exemple de Michel Kilo ? Tu n'en as pas d'autres plus ... disons crédibles ? plus réalistes ?

Definis credibles realistes a tes yeux ? J'aime citer Kilo parce qu'il a pas sa langue dans sa poche, il s'en fout du politically correct, il denonce tout azimut et est le pantin de personne. Ca derniere sortie contre le Qatar en est une preuve.

De plus, j'anticipe et me dit qu'il est dure de traiter de "wahabi" un chretien pro-democratie qui a gouter aux geoles d'Assad.
Des dizaines d'exemples ont ete poster, verifie un peu le topic, par contre j'ai pas vu grand monde deconstruire leur discours ou en montrer les failles.
Commencez par repondre aux declarations de Kilo et Khatib, ou a etayer de maniere non partisane un peu la these du complot jihadiste et puis on verra les cas de Sabra, Husam al Murra, Fadwa Suleiman, tous les generaux/politiciens qui ont fait defection et ont accabler Assad. Apres on pourrait aussi peut-etre se pencher un peu sur les origines troubles de Jabhat Nosra and co, leur necessite pour la survie d'Assad.

Mais bon pour ca, faut qu'on instaure un vrai debat avec des preuves, pas juste une juxtaposition de posts pro/contre Assad.

Citation :

Syrian guerrilla fighters being sent to Iran for training

HOMS PROVINCE, Syria | Thu Apr 4, 2013 4:43pm IST

(Reuters) - The Syrian government is sending members of its irregular militias for guerrilla combat training at a secret base in Iran, in a move to bolster its armed forces drained by two years of fighting and defections, fighters and activists said.

The discreet programme has been described as an open secret in some areas loyal to President Bashar al-Assad, who is trying to crush a revolt against his family's four-decade hold on power.

Reuters interviewed four fighters who said they were taken on the combat course in Iran, as well as opposition sources who said they had also been documenting such cases.

Israel's intelligence chief and a Western diplomat have said Iran, Assad's main backer, is helping to train at least 50,000 militiamen and aims to increase the force to 100,000 - though they did not say where the training occurred.

No one at Iran's foreign ministry was available for comment, but Iranian officials have repeatedly denied military involvement in the Syrian conflict, saying they have only provided humanitarian aid and political support for Assad.

A Syrian government security source, who declined to be named, denied that Syria was sending fighters to Iran. "We train our own special forces for this type of combat," he said. "Since 2006 we have had units trained in guerrilla warfare, why would we need to send people to Iran?"

But if the reports by Syrian fighters are true, the move to train combatants in Iran suggests that their country's increasingly regionalised conflict has grown well beyond - and could even outlast - a battle for power between Assad's circle and the opposition.

The fighters also appear to come largely from minority groups that have supported Assad against the mostly Sunni Muslim-led uprising. Such a move could exacerbate the dangerous sectarian dimensions of a conflict that has turned into a civil war that has cost the lives of more than 70,000 people.

REGIONAL INFLUENCE

Iran, a Shi'ite rival to Sunni countries in the Gulf that support the rebels, sees Syria as the lynchpin of its regional influence. Syria has been its conduit to the Lebanese guerrilla movement Hezbollah, which fought a war with Israel in 2006.

"It was an urban warfare course that lasted 15 days. The trainers said it's the same course Hezbollah operatives normally do," said Samer, a Christian member of a pro-Assad militia fighting in rural parts of Homs province in central Syria.

"The course teaches you the important elements of guerrilla warfare, like several different ways to carry a rifle and shoot, and the best methods to prepare against surprise attacks."

According to fighters interviewed in Homs, most men sent to undergo the training are from the Alawite sect, the heterodox strain of Shi'ite Islam of which Assad himself is a member.

A smaller number were Druze and Christians, whose communities are divided but largely support Assad due to their fears of rising Islamist rhetoric among the opposition.

"The Iranians kept telling us that this war is not against Sunnis but for the sake of Syria. But the Alawites on the course kept saying they want to kill the Sunnis and rape their women in revenge," said Samer.

"DIE AN UGLY DEATH"

Syrian residents living in areas controlled by the army or militias say irregular forces have been increasingly "regularised" in recent months. These groups now brand themselves as the "National Defence Army" and seem to operate as a parallel force to the official armed forces - more lightly armed but without any of the oversight or responsibilities.

Since 2011, security forces organised groups called "popular committees" for neighbourhood watches. These later became militias nicknamed "shabbiha", from the Arabic word for ghost.

Shabbiha groups have been accused of some of the worst massacres of Sunni civilians, including one incident in the central town of al-Houla, in Homs province, in which more than 100 people were killed, half of them children. Authorities blamed rebels for the killings.

It is unclear how many former shabbiha fighters have been sent on courses in Iran, but some interviewees said they had assembled in groups of around 400 before being flown to Iran in smaller numbers. They believed the offer of training was open to many pro-Assad militias operating across Syria.

Syrian shabbiha fighters say Iran is also training Syrians and supporting their forces inside Syria, so it is not clear why courses have been run in Iran.

The fighters interviewed said they believed the training implied a growing crisis of confidence between Iranian forces and the Syrian army, which has been plagued with corruption as well as defections to the rebel side.

Nabeel, a muscular Christian fighter from Homs nicknamed "The Shameless One", said Iranian trainers repeatedly lectured on looting, a crime widely committed by fighters on both sides.

"On our first day of training, the Iranian officer overseeing our course said, 'I know exactly what is going on in Syria and want to tell you one thing: If you joined the National Defence Army for looting and not to defend your country, you will die an ugly death and go to hell'."

SECRETIVE TRAINING

The trainees interviewed said they were divided into groups. Some trained as ground forces with automatic rifles and mounted anti-aircraft guns, others as snipers.

The groups were all flown from Latakia air base to Tehran International Airport and then directly bussed to an undisclosed location, they said.

"As soon as we arrived we were put on buses with windows covered by curtains and they told us not to open the curtains," said the fighter Samer.

"We drove about an hour and a half before reaching the camp. It was straight from the airport to the camp, from the camp to the airport. We didn't see anything other than that camp."

All four combatants, who come from different towns and different militias, separately described the same experience. They said they were usually grouped into units of about 60 for training. The fighters said they were trained by Iranian officers who spoke Arabic but also relied on translators.

The units also had contact with Lebanese fighters, said the participants, who suspected those men of being Hezbollah militants helping to conduct training or participate in courses.

"There were some groups from Hezbollah training at the same base but there was no communication between our groups. They did their thing, and we did ours," said Sameer, another militiaman from Homs. "I think their training was tougher than ours."

GULF SEEKS TO "BLEED" IRAN

Iran has supported and helped train Syria's army under long-standing military cooperation agreements, but a push into training its paramilitary forces could aggravate regional rivals such as Israel, which is particularly wary of Syrian groups increasing coordination with Hezbollah, or Saudi Arabia.

"If the Saudis felt that the Iranians are really moving this game up, they will be sure to check that escalation by increasing assistance to rebel fighters," said Michael Stephens, a Doha-based analyst for the security think tank RUSI.

"Saudi Arabia is totally focused on this as a way to make the Iranians bleed ... keep the Iranians bogged down in this proxy war, bleed them dry."

The fighters described the training as far superior to skills they had been taught in courses inside Syria.

"Before I could only hit targets 50 percent of the time, now I can hit a target around 90 percent of the time," said Samer.

"In Syria, they made the priority defending the place we are in, no matter the price. In Iran, they told us to save our lives. If you lose the position but survive, you can recoup and regain the site another day. If you die, your position will eventually be lost."

thewa3r a écrit:

parce que la vraie question qu'on ne leur pose pas , c'est jusqu'où peuvent ils aller avec leur prétentions guerrières ? ils chantent tous la belle mélodie où ils disent qu'ils vont libérer la palestine ! Mon c** oui . demain on les verra négocier et naturaliser leur relations avec les juifs comme leur sponsors le leur dicteront .

Quoi encore ! ils vont libérer le Golan ? avec quoi ? avec le tas de ruines qu'ils ont sous les fesses ? ou avec des armes d'Arabie ?
Le Golan est un vrai champs de bataille comme on en a peu ces derniers temps . C'est pas des quartiers où ils trouveront abris il n'y a pas d'appartement vides pour tirer son bazouka ...

Sur les dossiers du Golan et de la Palestine, ca va etre dure de faire pire que les Assad.
Militairement ils n'ont rien fait au Golan.
Ces champions de la cause palestinienne ont manipuler les palestiniens pour leurs interets lorqu'ils les ont pas directement, combattus et massacrer, cf guerre civile du Liban.
Ces champions de l'arabisme et du baathisme ont soutenus l'Iran perse theocratique contre l'Iraq arabe et baathi de Saddam.
Ils ont soutenus, financer et entrainer le PKK alors qu'ils refusaient la nationalite syrienne a leurs propres kurdes.
Soit disant laic, ils ont livrer les postes cles a leurs coreligionnaires et se sont lies aux ayatos.
La seule raison pour laquelle ils ont garder autant de ferrailles sovietiques perimees, c'est pour massacrer leur peuple.

Vips comprends que personne ne reproche aux djihadistes de combattre l'Otan, c'est un droit vu que c'est l'Otan l'agresseur, par contre pour ma part j'ai 4 objections à ces djihadistes :
1- La méthode : S'il est vrai qu'il faut adapter ses méthodes à ses moyens et à son ennemi, je trouve que les attentats dans des zones de forte densité de civile ne peut être acceptable (Bagdad, Kaboul, Damas ... etc)
2- La gestion des zones contrôlées : Ca ne s'applique pas à toutes les mouvances djihadistes, mais beaucoup d'entre elles n'ont ramené aux populations contrôlées que flagellation et mains coupées (Afghanistan, Mali, Somalie ... etc)
3- La doctrine : Mettre la religion sur le premier plan de leur lutte, et n'admettre qu'une grille de lecture Koufar/Musulman, les poussent à être obligés d'exclure des gens de la religion pour les combattre (chiites, laïques, libéraux ... etc) et ca ne colle pas forcément avec l'opinion de la population.
4- L'objectif : Tous les mouvement djihadistes ne reconnaissent qu'un seul objectif, rétablir un khalifa et appliquer la chariâ, outre le fait que je trouve cela totalement illégitime (je ne vois pas au nom de quoi ils prétendent vouloir imposer un régime), je ne pense pas que ce projet aurait l'adhésion des populations.

Sinon pour ce qui de combattre Israël, qui pour moi est le vrai ennemi dans la région, si les Assad n'ont pas fait grande chose les djihadistes n'ont absolument rien fait, zéro absolu, et zéro discret même, pas continue , donc avant de cracher sur des gens qui ont mené des grandes guerres face à Israël, vaut mieux voir ce qu'on fait ces djihadistes

pyromane a écrit:

3- La doctrine : Mettre la religion sur le premier plan de leur lutte, et n'admettre qu'une grille de lecture Koufar/Musulman, les poussent à être obligés d'exclure des gens de la religion pour les combattre (chiites, laïques, libéraux ... etc) et ca ne colle pas forcément avec l'opinion de la population.

Exactement , c'est de la provocation et de l'hypochrisie . C'est même du fachisme que de prétendre connaitre Dieu mieux que les autres et faire croire qu'on leur fait la guerre parce qu'ils sont mecréants !

Regardez les nom quils donnent à leurs Katiba , c'est une génération qui a grandi en regardant le film "A Rissala " . ils rêvent de Khalid ibn al walid et oublient quà son époque les musulmans n'infestaient pas les quartiers d'une ville pour faire tomber l'ennemi dans le piège de la riposte qui doit se faire dans notre époque avec l'aviation et l'artillerie . Autrfois les batailles prenaient le nom de la colline ou de la plaine dans laquelle elle a tenu lieu , mais aujourd'hui , on lui donne le nom d'une ville tellement cela est devenu banal .

Citation :

Jusqu'à 600 Européens (pas nécessairement islamistes) ont rejoint la rébellion syrienne

OLJ/AFP | 05/04/2013

Les combattants sont originaires de 14 pays parmi lesquels la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni, l'Irlande, la Belgique, le Danemark et les Pays-Bas.

Jusqu'à "600 Européens" ont rejoint la rébellion syrienne pour combattre les forces gouvernementales, révèle mercredi une étude réalisée par le Centre international des études de la radicalisation (ICSR) du King's College de Londres.
"Entre 140 et 600 Européens se sont rendus en Syrie depuis le début de l'année 2011, ce qui représente entre 7 et 11% de l'ensemble des combattants étrangers", peut-on lire dans cette étude.

Ces chiffres sont fondés sur "450 sources, issues des médias arabes et occidentaux, ainsi que sur des avis de décès en martyr diffusés sur les forums internet jihadistes". L'estimation basse correspond à des cas individuels confirmés tandis que l'estimation haute inclut des chiffres fournis par des sources gouvernementales et médiatiques.
L'étude évalue le nombre des combattants étrangers à 2.000 à 5.500.

Les combattants européens sont originaires de 14 pays parmi lesquels la France (entre 30 et 92 combattants selon les estimations), l'Allemagne (de trois à 40), le Royaume-Uni (de 28 à 132), l'Irlande (26), la Belgique (de 14 à 85), le Danemark (de trois à 78) et les Pays-Bas (de cinq à 107 combattants). L'Espagne, la Suède, le Kosovo, la Finlande, la Bulgarie, l'Autriche et l'Albanie sont également cités, mais comptent moins de dix combattants chacun.

Selon cette étude, "entre 70 et 441 Européens sont toujours actuellement en Syrie", ce qui "suggère que la plupart des Européens qui se sont rendus en Syrie, sont toujours en train de combattre", précise l'ICSR.

L'étude souligne en outre que tous les étrangers qui combattent en Syrie ne sont pas des islamistes et que les raisons les plus citées pour expliquer cet engagement sont "les images horribles du conflit", les "histoires racontant les atrocités commises par les forces gouvernementales" et "l'impression d'une absence de soutien des pays arabes et occidentaux".

"Tous les mouvements rebelles en Syrie ne sont pas jihadistes et tous les groupes jihadistes ne sont pas liés à el-Qaëda", précise Aaron Y. Zelin, le chercheur auteur de l'étude. "Tous ceux qui ont rejoint les rebelles syriens ne sont pas liés à el-Qaëda et seul un petit nombre d'entre eux sont susceptibles de participer à des actes terroristes après leur retour en Europe", ajoute-t-il.

"Ceci dit, il serait erroné de conclure que les individus qui ont été formés et ont combattu en Syrie ne constituent pas une menace potentielle", estime cet expert.

Le mois dernier, les Pays-Bas ont remonté à "substantiel" le niveau du risque d'une attaque terroriste, affirmant que la menace accrue provenait principalement du retour de jihadistes ayant combattu en Syrie.

"De 3 à 78, de 5 à 107" comment font-ils leurs estimations ?

Que doit on comprendre de pas nécessairement islamistes ? Que ce ne sont même pas des musulmans ?

Assaidi a écrit:

"De 3 à 78, de 5 à 107" comment font-ils leurs estimations ?

Content que ces chiffres te fassent
Comme tous les historiens/experts qui traitent de conflits, a savoir estimations min/max selon les sources.

Citation :

Even when juxtaposing the most liberal estimate for the number of foreign fighters over the course of the entire conflict (5,500) with the most conservative estimate for the current size of rebel forces (60,000), foreigners would represent less than 10 per cent. The actual figure is likely to be lower.

5500 max a comparer avec les milliers de hezbis, iraniens, irakiens sadristes, ect...
Maintenant ceux qui veulent continuer leur delire complotiste jihadiste sont libres de le faire...

http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/european-foreign-fighters-in-syria

Tu ne trouves pas plus crédible qu'une recherche effectuée par un juif, servant à la Washington Institute, qui très clairement n'est pas du tout objective ou neutre. Est ce que tu ne penses pas que les USA via leurs différentes institutions ont tous l'intérêt du monde pour démontrer la faible participation étrangères (islamo/jihadiste) en Syrie ?

Chobham a écrit:

Tu ne trouves pas plus crédible qu'une recherche effectuée par un juif, servant à la Washington Institute, qui très clairement n'est pas du tout objective ou neutre. Est ce que tu ne penses pas que les USA via leurs différentes institutions ont tous l'intérêt du monde pour démontrer la faible participation étrangères (islamo/jihadiste) en Syrie ?

On a pris des musulmans, ils ont pas ete credibles.
Hier Kilo le chretien etait pas credible. Les officiers qui font defections ne sont pas credibles car manipuler par le Qatar.
Aujourd'hui, pas credible car juif.

Ce "juif" a plus de 450 sources, est un universitaire, bosse avec le Kings College.
Toi tes sources, c'est quoi ? SANA et Meyssan ? As tu produit quelque chose d'aussi consequent que ce "juif" ?

Meme les propagantistes myto photoshopeurs iraniens parlent eux memes de +- 10.000, donc ca veut dire 3 ou 4000 en realite.

Pour être franc aucune source ne peut être considérée comme à 100% crédibles, puisque d'une façon ou d'une autre elle ne peut être parfaitement neutre.
Par contre je n'ai pas encore produit autant que ce juif, puisque je n'ai certainement pas ces moyens, mais je suis en cours d'élaboration de mes propres écrits et recherche en finance, donc tu vois, moi au moins contrairement à toi je fais quelques chose de ma vie :- )

édit pgm: dernière fois que je lis ça

Cela fait 2/3 fois que je lis le terme "juif", tantôt pour designer un "israelien", tantôt juste...pour stigmatiser.
Je vais donc être clair : soit vous parlez de communauté de foi soit vous parlez de nationalité, mais dans tout les cas, il vous faudra vous départir de l'usage "équivoque" de ce terme.
Plus largement, le sujet etant grave, merci de peser vos mots ou a défaut vous en tenir aux seuls faits. ça vire trop a des échanges pénibles a lire.

Pgm

PGM a écrit:

Cela fait 2/3 fois que je lis le terme "juif", tantôt pour designer un "israelien", tantôt juste...pour stigmatiser.
Je vais donc être clair : soit vous parlez de communauté de foi soit vous parlez de nationalité, mais dans tout les cas, il vous faudra vous départir de l'usage "équivoque" de ce terme.
Plus largement, le sujet etant grave, merci de peser vos mots ou a défaut vous en tenir aux seuls faits. ça vire trop a des échanges pénibles a lire.

Pgm

bravo PGM , pour ce recadrage

pro comme d'hab

PGM a écrit:

Cela fait 2/3 fois que je lis le terme "juif", tantôt pour designer un "israelien", tantôt juste...pour stigmatiser.
Je vais donc être clair : soit vous parlez de communauté de foi soit vous parlez de nationalité, mais dans tout les cas, il vous faudra vous départir de l'usage "équivoque" de ce terme.
Plus largement, le sujet etant grave, merci de peser vos mots ou a défaut vous en tenir aux seuls faits. ça vire trop a des échanges pénibles a lire.

Pgm

Merci! Ce serait cool d'appliquez aussi cette règle sur le terme "salafiste", "wahhabite" car sa me heurte!
Merci de votre compréhension.

ps: J’espère que je ne vais pas être censuré! Thanks

J'ai moi meme posé la question et le sujet a été traité sur le topic relatif a l'islam.
Aucune raison que qui que se soit subisse la censure, s'il traite ce conflit sous son angle le plus pertinent, a savoir sa dimension géopolitique. L'exces de religion, comme tout excès, nuit gravement a la santé.

Pgm

Citation :

Pour Assad, une chute de son régime aurait un «effet domino» dans la région

Par AFP

Le président syrien Bachar al-Assad, confronté à une rébellion depuis deux ans, a averti qu’une chute de son régime aurait un «effet domino» au Moyen-Orient et déstabiliserait cette région «pendant de longues années», dans une interview à des médias turcs diffusée vendredi.

Il a par ailleurs qualifié le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan, dont le gouvernement soutient la rébellion, d'«idiot» et d'«immature».

«Tout le monde sait que s’il y a partition en Syrie, ou si les forces terroristes prennent le contrôle du pays, il y aura contagion directement dans les pays voisins», a-t-il déclaré dans cette interview à la chaîne Ulusal et au journal Aydinlik, diffusée intégralement sur la page Facebook de la présidence syrienne.

«Puis il y aura un effet domino dans des pays peut-être loin du Moyen-Orient, à l’ouest, à l’est, au nord, dans le sud. Cela voudra dire une instabilité pendant de longues années, voire des décennies», a-t-il prévenu.

L’interview a été menée mardi et des extraits ont été diffusés sur plusieurs jours sur la page Facebook de la présidence syrienne.

Dans de premiers extraits, M. Assad a accusé M. Erdogan d’avoir menti au sujet du conflit en Syrie qui a fait, selon l’ONU, plus de 70.000 morts depuis deux ans.

«L’incendie en Syrie va se propager en Turquie, malheureusement (Erdogan) ne voit pas cette réalité-là», a affirmé le président Assad. «Erdogan oeuvre avec Israël pour détruire la Syrie (...), mais l’Etat syrien n’est pas tombé et les Syriens ont résisté».

«Le gouvernement turc contribue de manière directe à tuer le peuple syrien (...) Erdogan essaie de reproduire le passé noir entre les Arabes et les Turcs», a ajouté M. Assad, en référence à l’empire ottoman qui a dominé de vastes régions arabes pendant quatre siècles.

«Nous ne devons pas permettre aux dirigeants idiots et immatures de détruire cette relation» entre Turcs et Arabes, a-t-il dit, toujours à propos de M. Erdogan.

Il a également affirmé que la Ligue arabe «manquait de légitimité», en réaction à la décision de l’organisation panarabe d’accorder le siège de la Syrie à l’opposition.

M. Assad refuse de quitter le pouvoir et assimile les rebelles qui veulent la chute de son régime, à des «terroristes».

Il a lié l’ouverture d’un dialogue avec l’opposition à la non ingérence de l’étranger. «Il faut que ça soit un dialogue inter-syrien sans ingérence étrangère. C’est la seule ligne rouge. Ce pays appartient à tous les Syriens, ils peuvent discuter de ce qu’ils veulent», a-t-il affirmé.

Le chef de la Coalition d’opposition, Ahmed Moaz al-Khatib, s’était dit prêt fin janvier à entamer des discussions directes avec des représentants du régime avec comme unique objectif le départ de M. Assad. Il a par la suite affirmé que le régime avait fermé la porte à de tels pourparlers en poursuivant ses bombardements à travers la Syrie.

Le président Assad s’en est aussi pris aux Frères musulmans de Syrie, la plus influente composante de l’opposition. «De notre expérience avec eux pendant 30 ans, nous savons qu’il s’agit d’opportunistes qui utilisent la religion pour parvenir à des fins personnelles», a-t-il dit.

Les Frères musulmans avaient mené contre le régime de Hafez al-Assad, père de Bachar, un soulèvement dans les années 1980 qui a été brutalement réprimé, au prix de dizaines de milliers de morts à Hama (centre) en 1982.

Premiere fois je pense qu'il parle de la partition eventuelle de la Syrie...

Dans la video de l'interview, Bachar nie que des militaires ou membres de services secrets turcs aient ete arreter en Syrie depuis le debut du conflit.

Dis tout haut ce qui est implementer sur le terrain depuis des mois, comme Iran-Iraq.

Citation :

Daniel Pipes: Support Assad & Allow Bloodshed to Continue For as Long as Possible

Remember Daniel Pipes, the guy who former President George W. Bush nominated to lead the “US Institute of Peace,” and who was supported in that endeavor by the AJC, ADL and Neo-Con outfits such as his buddy Johnathan Schanzer‘s Foundation for the Defense of Democracies?

Well, here he is on the conservative news portal “Real News” (Glenn Beck affiliated) in a segment hosted by S.E. Cupp relaying his “peaceful words” on the conflict in Syria:

In the days when Pipes was nominated to that silly “Peace” institute he was supporting the Iraq War (before that, in 1987 he supported Saddam), remarking that the invasion would “reduce terrorism,” today he supports prolonging the civil war in Syria for as long as possible–”for strategic reasons.” Apparently, he’d be whistling Yankee Doodle if the Syrian civil war were to continue until the apocalypse!

He says, “I don’t want to see this end. I don’t want to see them turn their guns on us or our allies.”

His logic?

As long as they are not aiming their guns at “us,” such bloodshed, while really, really, oh so terrible (believe him for godsakes, he says “his hearts bleeds for all the suffering of the Syrians”) is in “our strategic interests.” Strategic interests is the lie that is pushed in every one of our interventionist wars, in our support for genocidal maniacs and our history of blocking attempts at peaceful conflict resolution.

This sick mentality is what produces future uses of the Orwellian term “imminent threat,” it also produces real “blowback,” and increases “anti-Americanism,” one of our gravest national security threats.

http://www.loonwatch.com/2013/04/daniel-pipes-support-assad-allow-bloodshed-to-continue-for-as-long-as-possible/

Citation :

Un spécialiste turc proche du Front Al-Nosra dévoile en partie la stratégie du groupe en Syrie. Selon lui, cette stratégie repose sur plusieurs fondamentaux.. Le groupe Al-Nosra prépare l'après Assad, et à dénommer cette période après la conquête de Damas: "Le plus intelligent gagnera".

Stratégie militaire:

Souplesse: Composition d'une force militaire mobile et stable en même temps, cette force militaire doit pouvoir s'adapter au terrain.

Lorsque le Front Al-Nosra à décidé de s'étendre dans les régions d'Idlib et Alep, ce dit groupe à envoyé des éclaireurs qui ont titillés le terrain. Au fur à mesure, ils ont gagnés en puissance et surtout en mérite auprès de l'armée libre syrienne. Des grandes villes, ils ont tisés leur toile vers les campagnes. Le groupe n'installe jamais ces militants dans les zones habitées, et préfère faire de l'arrière pays, sa base arrière qui lui procure une profondeur stratégique.

Le Front Al-Nosra à tellement impressionné les soldats de l'armée libre syrienne que plusieurs brigades ont quittées cette dernière entité pour s'approcher du Front Al-Nosra, dont la brigade Noureddine Al-Zengi qui annoncera dés le 6 décembre être retiré du l'ASL.

Lorsque les Usa ont dit avoir mit le Front Al-Nosra dans la liste des groupes terroristes, ce groupe avait eu le réflexe de conquérir les voies de communications dont de transit d'armes vers la Turquie.

Baybars a écrit:

Un spécialiste turc proche du Front Al-Nosra dévoile en partie la stratégie du groupe en Syrie. Selon lui, cette stratégie repose sur plusieurs fondamentaux.. Le groupe Al-Nosra prépare Assad, et à dénommer cette période après la conquête de Damas: "Le plus intelligent gagnera".

Stratégie militaire:

Souplesse: Composition d'une force militaire mobile et stable en même temps, cette force militaire doit pouvoir s'adapter au terrain.

Lorsque le Front Al-Nosra à décidé de s'étendre dans les régions d'Idlib et Alep, ce dit groupe à envoyé des éclaireurs qui ont titillés le terrain. Au fur à mesure, ils ont gagnés en puissance et surtout en mérite auprès de l'armée libre syrienne. Des grandes villes, ils ont tisés leur toile vers les campagnes. Le groupe n'installe jamais ces militants dans les zones habitées, et préfère faire de l'arrière pays, sa base arrière qui lui procure une profondeur stratégique.

Le Front Al-Nosra à tellement impressionné les soldats de l'armée libre syrienne que plusieurs brigades ont quittées cette dernière entité pour s'approcher du Front Al-Nosra, dont la brigade Noureddine Al-Zengi qui annoncera dés le 6 décembre être retiré du l'ASL.

Lorsque les Usa ont dit avoir mit le Front Al-Nosra dans la liste des groupes terroristes, ce groupe avait eu le réflexe de conquérir les voies de communications dont de transit d'armes vers la Turquie.

Fabian strategy et attrition.
Baybars, tu saurais la Turquie soutient qui et comment ?