Armée Algérienne (ANP) - Tome XIV

Le mig35 c est une arlésienne le su35 c est déjà plus concret et mature sérieux , que mig29m/35/su57

Pas de pod, les russes on une copie Damoclès mais  il serait peu être préférable de tropicaliser en allant voir chez les chinois encore une fois

Chiffalo a écrit:

AVEROUES a écrit:

Chiffalo a écrit:

Ce n'est pas de Sputnik dont il était question lorsque j'évoquais des sources russes. Mais bon, manifestement cette info a tendance à rendre les intervenants quelque peu susceptibles.

OK, tu peux partager ces sources russes du 23/12 dont tu parlais?

Volontiers.
http://avia.pro/news/alzhir-gotov-kupit-ne-menee-12-istrebiteley-su-57
https://topwar.ru/166072-defense-arabic-alzhir-nameren-kupit-jeskadrilju-su-57.html

Bon, je pense que t'as traduit ce qui et sur ces 2 sites (de passage, c'est le même article). il parle d'intention et pas de contrat contrairement au site de bou la7nak qui parle de commande.

Tu parlais des sources russes qui confirment la commande et pas l'intention:

Citation :

Il n'y a pas lieu de radoter plus que ça, on aura l'occasion de mesurer incessamment le degré d'authenticité de ces infos, qui pour rappel ont été publiées par des sources russes (le 23 décembre dernier).

J'en déduis que tu n'as aucune source de confirmation de commande,

Permettez mois, chers amis, cinq petites minutes de prospective : nous sommes aujourd'hui dans la configuration ou l'Algérie (i) met en place des quotas d'importations pour des produits de grandes consommation (lessives, produits laitiers enfin tout le FMCG) (ii) ne dispose d'aucune visibilité quant à une éventuelle progression du prix du baril (iii) a beaucoup de mal à faire redémarrer un semblant d'industrie nationale malgré la demande interne qui ne peut plus être servie (à 100%) par des importations (iv) subit une inflation à cause de la dévaluation du dinar alors même que tout vient d'ailleurs... et nous sommes en train de parler de plusieurs milliards de dollars pour de l'armement ? Aurais-je manqué un épisode ? Si cette nouvelle était vraie, le principal problème des sécuritaires Algériens ne serait pas nos futurs block 72, mais les 40 millions d'Algériens qui iraient chercher une seconde (véritable) indépendance !

Chut laisse les faire et regarde

Lorsqu'un aveugle ne veut pas être guidé alors qui va vers le mur, tu le laisses

Si tu regardes bien il y a pas mal de chose qu'ils n'ont pas reconduis faute de $$$ à commencé par le deuxième porte hélicoptère !

ainsi que les 2 autres Meko en option
ou les 3 Corvettes chinoise achete vite fait mal fait et pleure aujourd'hui du systeme d'arme depassé
tout ca pour repondre aux Sigma...

Si tu veux Fahed, on peut faire la liste :
- Le deuxième LPD;
- Les 2 Meko en option;
- Les 6 corvettes Tiger;
- Les 3 corvettes chinois;

et, on parlant de Menadefense :
https://www.menadefense.net/algerie/un-premier-lot-de-trois-aw159-wildcats-bientot-livre-en-algerie/

Ou sont ces Wildcat plz ???

- La Base de Jijel en chantier depuis des années .. chantier presque à l'arrêt !
- Ou sont les corvettes local made ??

Je veux pas aller plus loin ...

Le problème avec nos voisins, pour moi, ce n'est pas les annonces fictives tout le temps ou encore la politique d'armement surdimensionné qu'ils adoptent .. mais plutôt le manque de logique derrière.

Si jamais ces achats auraient vu le jour un jour ... la première question, pourquoi tout ca ? quelle doctrine d'emplois ? et encore .. la question la plus importante ... l'académie navale a t il les moyens de former autant de personnel pour toutes ses unités ??

Une Marine qui n'a jamais opéré loin de ces frontières, qui ne participent rarement à des exercices de grande ampleur, qui opèrent dans une région ou les menaces réelles ne justifient pas autant de dépenses .. va se retrouver surement avec une flotte qui passent plus de temps à quai qu'en mer ... voir qu'on va perdre si jamais on fais des exercices avec ...

L'Algerie au vu me de sa façade maritime limité ne pourra jamais prétendre au status de puissance maritime... c'est un fait même avec 2 porte hélico car comme tu l'as dit, ils n'ont pas de doctrine d'emplois.


La gestion de la marine algérienne est à l'image de la gestion du pays. Ambition sans rapport avec la réalité, on claque pour claquer et au finale on se fait avoir. On fixe des options d'achat mais l'argent manque etc.

Donc sans Wilcat ils ont quoi pour faire de L'ASW hormis les SM. D'ailleurs toujours 6 opérationnels ou les deux datant des années 80 sont out?

J'avais rapidement suivis l'achat des C28A Lol moins de faire un upgrade général qui coûtera le prix neuf des navires voir plus, ils resteront des OPV lourde en faite

Pour moi l'achat que j'arrive tjr pas à comprendre d'un point de vue doctrine d'emplois etc c'est le porte hélicoptère.... Il va mal vieillir celui là !

Fahed64 a écrit:

L'Algerie au vu me de sa façade maritime limité ne pourra jamais prétendre au status de puissance maritime... c'est un fait même avec 2 porte hélico car comme tu l'as dit, ils n'ont pas de doctrine d'emplois.


La gestion de la marine algérienne est à l'image de la gestion du pays. Ambition sans rapport avec la réalité, on claque pour claquer et au finale on se fait avoir. On fixe des options d'achat mais l'argent manque etc.

Donc sans Wilcat ils ont quoi pour faire de L'ASW hormis les SM. D'ailleurs toujours 6 opérationnels ou les deux datant des années 80 sont out?

J'avais rapidement suivis l'achat des C28A Lol moins de faire un upgrade général qui coûtera le prix neuf des navires voir plus, ils resteront des OPV lourde en faite

Pour moi l'achat que j'arrive tjr pas à comprendre d'un point de vue doctrine d'emplois etc c'est le porte hélicoptère.... Il va mal vieillir celui là !

les porte hélico pour une hypothétique attaque/invasion des cotes de l'est marocain de la science fiction
les généraux se font des film ils sont loin de la réalité et des besoin de l'algerie à quoi sert t il acheter ce matos si offensif ils pensent nous faire peur? au lieux d'acheter 2 porte hélico pourquoi pas acheter 2 fregates de defense aerienne comme la classe horizon (vu qu'ils ont tant peur des intervention étrangère) achat deja plus logique
ce pays est vraiment un paradoxe

Les dirigeant algeriens sont coincé dans la logique de puissance regionale des pays tiers-mondiste de l'epoque...
Pour eux, une puissance regional est un pays avec une armée puissante, des grandes infrastructures, une industrie et qui soit un ilot de prosperité dans une region chaotique d'ou l'idee de destabiliser son monde...

La logique algerienne est la, des investissement purement politique, l'autoroute Ouest-Est pour les infrastructures ( qui est toujour pas fini), l'industrie avec l'automobile ( la encore on a vu la misere), et enfin l'armement...

https://theaviationgeekclub.com/heres-why-algeria-wont-buy-su-57-and-su-34/

https://warisboring.com/the-algerian-su-34-is-a-myth/

Fahed64 a écrit:

L'Algerie au vu me de sa façade maritime limité ne pourra jamais prétendre au status de puissance maritime... c'est un fait même avec 2 porte hélico car comme tu l'as dit, ils n'ont pas de doctrine d'emplois.


La gestion de la marine algérienne est à l'image de la gestion du pays. Ambition sans rapport avec la réalité, on claque pour claquer et au finale on se fait avoir. On fixe des options d'achat mais l'argent manque etc.

Donc sans Wilcat ils ont quoi pour faire de L'ASW hormis les SM. D'ailleurs toujours 6 opérationnels ou les deux datant des années 80 sont out?

J'avais rapidement suivis l'achat des C28A Lol moins de faire un upgrade général qui coûtera le prix neuf des navires voir plus, ils resteront des OPV lourde en faite

Pour moi l'achat que j'arrive tjr pas à comprendre d'un point de vue doctrine d'emplois etc c'est le porte hélicoptère.... Il va mal vieillir celui là !

l'article de 2013 cite Air/cosmos qui annonce un contrat pour 3 AW159 finalement c'est un 6 Super Lynx MK140 ASW officialisé en 2014, oui l'information n'est pas exact mais quand on remonte l'historique du site MenaDefense, on se rend compte qui y a eu peu d'erreur et que dans la majeur partie des cas, le temps a donné raison au site.






Pour les sous-Marins les 877EKM ont eu une modernisation achevé en 2013 avec l'emport comme pour les 636 du missile Klub en version terrestre et naval comme on a pu le voir dans des exercices dernièrement.

La C28A n' pas besoin d'etre modernisé, elle a un radar Smart-S Mk 2 et un systeme de combat de chez Thales. un bon armement de defense et d'attaque largement suffisent pour ces missions.

Pourtant Menadefence nous a promis des C17 et des Airbus MRTT, ils sont ou ?

Et pour le C28A tes propres compatriotes algeriens ont encore en travers de la gorge son armement...

menatruc a promis plein de chose : Su34 (contrat signé en 2013 selon ses dires), Iskander (livré), S400 (livré) ... et j'en passe.
Dites les amis, l'infos pour les 16 Su30 et 16 Mig29, vous avez vérifié si ca vient de Menatruc à la base ?

RED BISHOP a écrit:

Pourtant Menadefence nous a promis des C17 et des Airbus MRTT, ils sont ou ?

Et pour le C28A tes propres compatriotes algeriens ont encore en travers de la gorge son armement...

C17 MRTT Il76MD90A etc font partie des avions de passage pour des tests en Algerie...
Ca ne veut pas dire qu'il y aura un contrat pour chacun d'entre eux, ca demontre juste l'interet qu'a l'armée pour acheter un nouveau avion de transport. avant d'acheter les Meko il y a eu des visites et des tests de plein de navire, le contrat a mis des années avant d'etre signé, on aura la reponse sur le nouveau avion de transport demain comme dans 5 ans ... seul l'avenir nous le dira

Pour la C28A c'est largement suffisent, il y en a beaucoup qui aimerai toujours plus ici pour l'armée marocaine ou la-bas pour l'arméee algerienne, a un moment il faut être réaliste et la C28A est largement suffisante pour ces missions

Fremo a écrit:

menatruc a promis plein de chose : Su34 (contrat signé en 2013 selon ses dires), Iskander (livré), S400 (livré) ... et j'en passe.
Dites les amis, l'infos pour les 16 Su30 et 16 Mig29, vous avez vérifié si ca vient de Menatruc à la base ?

Pour le Iskander c'est les russes qui en parlent et qui ont annonces son exportation vers l'Algerie mais pour le moment il y a aucune confirmation visuelle. pour beaucoup de matériel ca prend du temps avant d'avoir une image.


Pour les Su-30 et Mig-29 l'information vient aussi des russes pendant le salon MAKS.
Le Su-34 remplacera obligatoirement le Su-24, donc meme s'il n'y a pas de confirmation, c'est une suite logique donc sur la periode 2020-2030 on verra le depart des Su-24 Mig-25 et Mig-29 donc même si les informations peuvent paraître farfelue ou incertaine, on va quand meme obligatoirement vers un replacement de la flotte.

ici vous pouvez voir les modifications local de certains matériels et aussi les montages récent.



BTR-80 avec missile Kornet









Nimr et L'ABJAN LRSOV (Long range special operations vehicule) destiné aux FS qui peut etre equiper de missile Kornet et de mitrailleuse.








les armes seront fabriqué localement sous licence chinoise pour le 9mm et le Boxer est deja en court de montage avec les Fusch depuis peu
Le Shilka est equipé de missile MANPADS QW-2 fabriqué sous licence chinoise








montage du canon D30 sur Zetros






Le Rezonans qui vient d'entrer en service, radar d'un rayon de detection maximal de 1000 km qui offre une vision d’ensemble sur une grande partie du territoire

radar 1000km quel modèle ? un low band je suppose UHF/VHF ?

Tu as l'air bien au fait effeil65

Au passage des nouvelles des T90S qui auraient du être être monté en Algérie ?

De mémoire ça venait aussi de menamachin, 200 T90S en kit ça a donné quoi ?

FAMAS a écrit:

radar 1000km quel modèle ? un low band je suppose UHF/VHF ?

Rezonans-NE
Radar d'alerte précoce à cible aérienne furtive trans-horizon qui couvre tout le territoire mais aussi bien au dela, son positionnement et sa portée permet de couvrir une vaste zone avec une forte resistance aux brouillages. tout ce qui vole dans la region du drone au missile est automatiquement détecté et travail en coordination avec les autres radars et la DAT, l'Egypte vient elle aussi de mettre en service ce radar.






Ils sont bien monté en Algerie a la Base central logistique qui s'occupe aussi de la modernisation des T-72 BMP BTR mais aussi de la transformation et modification local des D30 sur Zetros. il existe des photos prises au port d'alger mais il y a trop de photo c'est difficile a retrouver. le nombre actuel de T-90 se situe entre 500 et 700 .

Ah si les photos sont les bienvenus ça fait preuve de fois où du moins donne un indice de véracité.

Parce que entre les annonces, les rumeurs etc il y a quand même un grand écart entre la réalité et ce qui est annoncé concernant L'ANP au global.

D'ailleurs concernant les T90, entre 500 et 700 c'est vague un peu, tu as pas un chiffre plus rond ?

Et entre les version reçu en 2007 et plus tard dans cette décennie, est ce qu'il y a différentes versions ?

voilà un VHF j'avais raison

Citation :

The Rezonans-NE is a very high frequency (VHF)
http://roe.ru/eng/catalog/air-defence-systems/radar-and-electro-optical-equipment-for-air-target-detection/rezonans-ne/

à tes infos c'est la même band sur laquelle opère les stations radios, s'il peut détecter les stealth et les drones alors il devra détecter les millions d'oiseaux/ moustiques qui volent dans la zone, car le F35 et F22 ont des RCS d'une abeille ! et les drones ont des RCS d'oiseaux !!
donc il sera saturé de lui même, c'est plus de la propagande russe qu'autre chose

voici ce qu'en dit un pilote d'un F35 :

Citation :

While many have rushed to declare stealth a fruitless and expensive path for the US Air Force to walk, retired Marine Maj. Dan Flatley told Business Insider why pilots of America's most expensive weapons system weren't afraid of Russian or Chinese counterstealth.

"Adversaries have to build a kill chain," said Flatley, a former F-35 pilot. Just because a radar can find an object — and Russian VHF radars can spot F-35s — doesn't mean it can fix, track, target, and consummate that kill chain with a missile hit, he said.

"We're not trying to prevent every aspect of that chain, just snap one of those links," Flatley said.
https://www.businessinsider.fr/us/f-35-russia-china-radar-counter-stealth-2017-5

Cool avec ca Radio Algerie aura plus d'auditeur...

Fahed64 a écrit:

Ah si les photos sont les bienvenus ça fait preuve de fois où du moins donne un indice de véracité.

Parce que entre les annonces, les rumeurs etc il y a quand même un grand écart entre la réalité et ce qui est annoncé concernant L'ANP au global.

D'ailleurs concernant les T90, entre 500 et 700 c'est vague un peu, tu as pas un chiffre plus rond ?

Et entre les version reçu en 2007 et plus tard dans cette décennie, est ce qu'il y a différentes versions ?

Il y a meme des videos ou on voit la chaine de montage et de modernisation, il existe maintenant beaucoup de video qui peuvent durée jusqu'a 50 minutes et je n'ai pas le courage de rechercher et ca risque d'etre difficile de retrouver tout ca, si d'autres savent ou chercher n’hésitez pas a poster ca ici. ca n'a rien d’exceptionnel ca reste du montage

pour les chiffres il faut regarder sur Sipri mais au minimum c'est 500.
pour les versions c'est normalement les memes, il y a aucune information qui dit qu'il y a une difference et visuellement c'est identique.


Je ne connais pas grand chose au radar je transmet juste l'information que je lis, mais je me doute bien que les ingenieurs russes ne sont pas des manches et qu'ils ont plus d'information que toi pour palier a certains probleme de brouillage ou parasite. ils ont une experience en terme de radar qui n'est plus a prouver. pour le reste technique je laisse ma place je ne connais rien

FAMAS a écrit:

voilà un VHF j'avais raison

Citation :

The Rezonans-NE is a very high frequency (VHF)
http://roe.ru/eng/catalog/air-defence-systems/radar-and-electro-optical-equipment-for-air-target-detection/rezonans-ne/

à tes infos c'est la même band sur laquelle opère les stations radios, s'il peut détecter les stealth et les drones alors il devra détecter les millions d'oiseaux/ moustiques qui volent dans la zone, car le F35 et F22 ont des RCS d'une abeille ! et les drones ont des RCS d'oiseaux !!
donc il sera saturé de lui même, c'est plus de la propagande russe qu'autre chose

voici ce qu'en dit un pilote d'un F35 :

Citation :

While many have rushed to declare stealth a fruitless and expensive path for the US Air Force to walk, retired Marine Maj. Dan Flatley told Business Insider why pilots of America's most expensive weapons system weren't afraid of Russian or Chinese counterstealth.

"Adversaries have to build a kill chain," said Flatley, a former F-35 pilot. Just because a radar can find an object — and Russian VHF radars can spot F-35s — doesn't mean it can fix, track, target, and consummate that kill chain with a missile hit, he said.

"We're not trying to prevent every aspect of that chain, just snap one of those links," Flatley said.
https://www.businessinsider.fr/us/f-35-russia-china-radar-counter-stealth-2017-5

Ce n'est pas vraiment de la propagande, ce radar a son utilité dans la doctrine russe, ou il va permettre de détécter a très grrande distance (et non pas tracker ou cibler) les avions furtifs, c'est la qu'intervient le reste du dispositif (autres radars terrestres, avions, ...). Mais c'est sur que dans le contexte de l'algérie et au vue des courtes distances d'engagement son utilité est beaucoup moindre

Quand on fait un travail journalistique de Qualité :
https://www.medias24.com/alger-a-t-elle-vraiment-commande-des-su-57-avion-furtif-de-nouvelle-generation-6512.html

J'aimerais pas être à la place d'Akram sur ce coup ... Il a perdu le peu de crédibilité qu'il lui restait ...

Une règle instaurée sur Far-Maroc, c'est que nous nous aventurons pas s'il y a du doute ... même parfois, en présence de source officielle .. il faut avoir un minimum de sens critique ...

Et dieu sait que notre forum, dans sa section ANP à également été inondé d'infos bidons, qui par le seul fait d'être mises en doute par un marocain, entraînait le topic vers les profondeurs. Nous restons un bon baromètre pour démêler le vrai du faux. Quand je disais à Akram qu'il n'y avait que 2 Meko et non 4, il me soutenait mordicus le contraire sur la base d'infos du terrain....je crois pourtant qu'il fut sincère ....mais s'est fait enfler par sa source. Car annoncer 2 meko à 2 milliards $, c'est juste pas possible, d'où le baratin des 2 meko construites at home pour couvrir l'escroquerie. Pourtant une bonne connaissance des bases industrielles du pays, devrait interdire de valider cette hypothèse. Et c'est là que ça pêche. L'envie prend le pas le réel et on fini par oublier les règles de base.