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Sujet: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Mer 31 Juil 2019 - 16:51
Rappel du premier message :
The Moroccan defense budget is expected to grow to $3.9 billion by 2022. Primary sources for the Moroccan military are the United States, France, and Spain. Morocco's military expenditures totaled about $48 billion between 2005 and 2015. Over the last decade, Morocco has strengthened its navy and equipped its army with sophisticated vehicles. In addition, Morocco purchased this year 25 new F-16 aircraft while launching an overhaul for its current fleet for a total budget of $4.8 billion, as well as requested 24 new Apache attack helicopters at $1.5 Billion. Other significant purchases include 162 new M1A1 tanks at $.75B, 300 TOW missile launchers with 1800 missiles at $180 Million, and significant interest in purchasing High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), PATRIOT Air Defense systems, and G550 reconnaisance aircraft. Morocco is the largest U.S. weapons buyer in Africa.
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Stinger Colonel
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Mer 12 Avr 2023 - 21:16
h24 a écrit:
Excellente nouvelle, c'est très important d'avoir la capacité de frapper en profondeur et faire mal..Mers el Kebir et la BA se Bousfer sont à ~200km de notre territoire ..y'a également la BA de Tindouf qu'il faudra détruire..
Le s300 et ses calibr sont sa principal arme le reste ...
Socket-error General de Division
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Mer 12 Avr 2023 - 23:29
Il faudra aller doucement avec l'armement, car ça cri fort, à l'Est, au Nord et même au delà
Les Ukrainiens finiront par nous détester, après les T72 non livrés, la coupe du monde 2030, et maintenant les ATACMS
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Jeu 13 Avr 2023 - 0:34
Honnêtement, je pense que le Maroc ira avec PULS. Les Pays-Bas ont fait la même chose, comme il y a un mois, ils ont obtenu leur listings sur DSCA, mais la semaine dernière, ils ont opté pour le choix Elbit .
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Jeu 13 Avr 2023 - 3:43
et peut-être que c'est aussi une tactique de négociation de contrats, les annonces d'armements venant du côté israélien a peut-être motivé aussi les américains a faire acte de présence, de relancer des contacts qui semblaient au pont mort... ne serait-ce que ultérieurement ?! mais en aucun cas je ne pense les nôtres aussi naïfs et laisser tomber l'un au profit de l'autre, alors que les avoir les deux serait un avantage si décisif.
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Le lieutenant DES FRA 2eme classe
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Jeu 13 Avr 2023 - 16:50
On comprend mal l'anglais là
youssef_ma73 General de Brigade
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Jeu 13 Avr 2023 - 23:14
sirono a écrit:
On aura les 2.
Oui je pense aussi. Le PULS sera livré en 1er, les cousins peuvent nous servir en prioritaire des fin 2023/2024 en attendant l'arrivée des HIMARS, vu la vitesse d'exécution des contrats FMS ça ne sera pas livré avant 2027/2028....
_________________ “Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.” Albert Einstein.
romh General de Division
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 2:18
youssef_ma73 a écrit:
sirono a écrit:
On aura les 2.
Oui je pense aussi. Le PULS sera livré en 1er, les cousins peuvent nous servir en prioritaire des fin 2023/2024 en attendant l'arrivée des HIMARS, vu la vitesse d'exécution des contrats FMS ça ne sera pas livré avant 2027/2028....
Qu'est que tu racontes les HIMARS c'est uniquement 2 ans pour la livraison c'est écrit sur le contrat c'est pas des apaches ou des Viper c'est des simples lance roquette monté sur des camions......
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 13:52
La munition du HiMARS peut aller jusqu'à 1M USD pièce de mémoire.
Donc ça sera pour des cibles hautement stratégiques.
Le PULS pleuvra à gogo !
Toujours dans le registre des frappes en profondeur, j'espère que les FRA se doteront du SOM-J, dand l'hypothèse que les turques acceptent de nous le vendre et que les US acceptent de le câbler sur les F16. Là on entrera dans une autre dimension...
Dernière édition par jrad-killer le Ven 14 Avr 2023 - 14:59, édité 2 fois
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 14:34
Le missile de croisière est la dernière arc a la corde des FAR et en particulier du F16
_________________
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 17:43
hahahahahaha le CM de Farcesdz doit être honoré ...Le pauvre il doit être pas bien depuis la fameuse annonce (bon effectivement l'info était fake on a pas eu 6 mais..18 HIMARS hahahaha quel bouffon)
Le tweet a très bien vieilli
Plus sérieusement, ce tweet parle de 36 lanceurs nous en prenons "que" 18..... est ce que le besoin de départ était de 36 ? Si oui les 18 autre c'est la commande PULS ?
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
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atlas General de Division
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 18:42
Pour moi..c'est 2 bataillons Puls ( scéance de travail ou le mot Bataillon est au pluriel ) et 1 bataillon Himars..
Dernière édition par atlas le Ven 14 Avr 2023 - 19:45, édité 1 fois
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 19:37
Je pense à titre perso 36 lanceurs PULS et 18 HIMARS ...
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
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atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 19:46
Ben oui..2 bataillons Puls..
18 lanceurs par bataillon
3 batteries a 6 lanceurs
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Socket-error General de Division
messages : 6763 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 21:55
La roquette GMLRS-ER d'une portée de 150km au lieu de 80km pour la GMLRS, rentrera en service cette année. J'espère que le Maroc prendra cette version.
Concernant le PULS les Pays-Bas financeront la phase 3 de développement, on devrait peut-être y participer nous aussi. Et nous devons absolument mettre sur place des capacités de production locales des munitions.
Les capacités des FAR en terme de reconnaissance par satellite et de drones pour l'acquisition de cibles rend ces armes beaucoup plus efficaces !
_________________ لك الله ياوطني
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Anass009 Lt-colonel
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 22:27
atlas a écrit:
Ben oui..2 bataillons Puls..
18 lanceurs par bataillon
3 batteries a 6 lanceurs
1 GAR HIMARS = portée 92-300km ( Missiles ATAMCS + GLMRS ) 1 GAR PULS = Portée 40-150 Km ( Missiles Accular 40km + EXTRA 150KM ) 1 GAR PULS = Portée 300 km ( Missile predator hawk 300km )
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bradli23 Colonel
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Ven 14 Avr 2023 - 22:41
Ce que j'adore dans ce contrat. C'est que les FAR vont déjà commencer à s'entraîner sur le HIMARS avant livraison dans ke cadre de l'exercice Lion d'Afrique 2023 avec bien sur des munitions fournis par l'oncle Sam.
mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
messages : 644 Inscrit le : 25/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 4:09
Anass009 a écrit:
atlas a écrit:
Ben oui..2 bataillons Puls..
18 lanceurs par bataillon
3 batteries a 6 lanceurs
1 GAR HIMARS = portée 92-300km ( Missiles ATAMCS + GLMRS ) 1 GAR PULS = Portée 40-150 Km ( Missiles Accular 40km + EXTRA 150KM ) 1 GAR PULS = Portée 300 km ( Missile predator hawk 300km )
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 17:58
Un excellent article qui parle du choix Hollandais des PULS au lieu des HIMARS… les hollandais aussi comme nous ont leur approbation par DSCA le mois de Mois de Février .. Peut etre c’est le meme scenario pour le Maroc aussi
Citation :
An Obscure Israeli Rocket System May Beat the Almighty HIMARS at Its Own Game
These rocket launchers are more flexible than the U.S.'s wonder weapon. But are they better?
The Netherlands is seeking to re-introduce a rocket artillery with a range exceeding 43 miles, a capability its armed forces retired in the 2000s. And it’s bucking the trend of many NATO allies in the process by turning to the more obscure, Israeli-built PULS (Precise and Universal Launch System) instead of the U.S.’s M142 HIMARS system. HIMARS rose to fame after its dramatic debut in the war in Ukraine last summer.
Dutch defense secretary Christophe Van der Maat presented a brief explaining the decision:
“In comparison, with HIMARS, more precision guided missiles are delivered within budget. PULS also has greater operational sustainability because it carries more missiles. The PULS rocket artillery system also has open architecture making it suitable (in the near future) for [new types] of ammunition from European producers. This contributes to increasing the European strategic autonomy.” Not only were both the launchers and their rocket ammunition found to be much cheaper, but the Israeli weapons could be delivered late 2023 through 2026, while HIMARS would only arrive “significantly later.”
The High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) is a 6x6 truck that can mount a pre-loaded pod of six 227-millimeter M31 GMRL rockets that can be guided to hit targets up to 50 miles away very precisely using GPS coordinates—like a precision air strike minus the planes. That’s proven handy for Ukraine, which doesn’t have air superiority. The 17-ton M142 is a more transportable cousin to the older tracked 26.5-ton M270 MLRS, which carries two of the same type of rocket pods.
The M142 can also launch a single MGM-140 ATACMS tactical ballistic missiles with a range of 190 miles.
In February, the U.S. had authorized the Netherlands to buy 20 M142 HIMARS launchers, 77 loaded rocket pods, ATACMS missile pods, and 17 support vehicles for $670 million. Passing up HIMARS may not have been an easy choice, given the commonality it offered with M270 and HIMARS systems used by NATO allies. The Netherlands, in fact, formerly owned nine M270s itself, meaning it would have some transferrable familiarity with HIMARS.
But price was undoubtedly a big factor in PULS’s favor, with the Israeli contract likely valued at $133 million for 20 launches, as well as missiles and rockets for both combat and training use and ammo-resupply vehicles—roughly one-fifth the cost of the U.S.’s proposed HIMARS sale. The Royal Netherlands Army plans to form two batteries of eight launchers, with another four set aside for training.
However, van der Maat’s report shows the Dutch are setting aside €515.3 million for the procurement, including for potential cost overruns, delays, inflation, and to pay for training simulators, truck integration, communication links, spare part stocks and so forth. The Dutch government also projected operating costs over 15 years will total €168 million.
The Netherlands will initially receive four unmounted PULS launchers in 2023. These will be used for training, and for the engineering and development of their integration onto domestically-built Scania-Gryphus 8x8 trucks already acquired under the DVOW program.
The launchers will then be installed in 2025 or 2026, along with Dutch-specific secured command-and-control systems and datalinks. After entering operational service, Amsterdam plans to fund a Phase 3 upgrade, in which it develops and installs additional customized fire control systems and supports new European-built rockets/missiles “with greater range.”
The Netherlands won’t be the only NATO operator of PULS as, in January, Denmark ordered eight PULS systems, too, which have been seemingly supplied with $70 million worth of Accular-122 rockets (see below). Germany may also be leaning toward a PULS buy, as German firm KMW has partnered with Elbit on rocket artillery. Having nearby allies using the same systems can facilitate efficiencies by maintaining a “use group” that pools spare parts, training and munitions.
But PULS has benefits other than price setting it apart from compared to HIMARS. Primarily, it’s way more flexible.
The Age of HIMARS
Since 2022, the U.S. has donated at least 38 HIMARS systems to Ukraine, armed with GMRLS rockets but not ATACMS missiles. These made a big splash when they became operational, with long-distance strikes in July and August of 2022 evaporating several Russian artillery ammunition depots and killing several high-ranking officers in their command centers. This likely contributed to the petering out of Russia’s initially dangerous summer offensive.
Even now, there’s still no imagery confirming the loss of even one HIMARS launcher, despite Russian claims to have destroyed more than have actually been delivered (and Russia’s military has provided visual proof of the destruction of many other Western artillery systems.) HIMAR’s mobility and reach (combined with decoy targets) has apparently frustrated Russian attempts to hunt them down with kamikaze drones or laser-guided artillery rounds.
These outcomes made the case for HIMARS’s utility, even if they were proven unsustainable as Russian forces withdrew their logistical bases and HQs out of range. Shockingly, Russia’s large rocket artillery arms lack this kind of precision munition for operational use, though its does effectively employ Krasnopol laser-guided howitzer rounds.
Russia’s invasion and HIMARS’s early success have resulted in a queue of new order for HIMARS, including Australia (20), Estonia (6), Latvia (6), Lithuania ( and Poland—which increased an earlier order of 20 to option purchase of up to 486! Countries with ongoing orders predating the war in Ukraine include Taiwan (11 to 29) and Romania (54),
PULS vs. HIMARS
The case for PULS as an alternative is that it can do many of the same things as HIMARS, for less money and with added functionality. And it mounts two rocket-launching pods to the HIMARS’s one by default. After firing, a new pod can be slotted in under 10 minutes.
Unlike HIMARS, PULS is just a launcher, which can be bolted on a variety of vehicles and allows clients to fit them to those already integrated in their logistics. PULS’s progenitor was the Israeli Military Industry’s 6x6 Lynx multiple-rocket-launcher truck. The IDF’s artillery branch also operates PULS on Oshkosh 8x8 HEMTT trucks under the designation Lahav (blade).
But more importantly, PULS can mount six different classes of guided and unguided ammunition, simply slotted in using pre-loaded pods.
On the light end, it can carry two sealed pods each stuffed with 18 122-millimeter rockets, a caliber used across the globe in Soviet-origin BM-21 Grad rocket artillery. Cheaper unguided Grad rounds can attack targets up to 25 miles way.
The crew can alternately employ an Israeli GPS-guided AccuLAR-122 rocket, also known as Romach (“Lance/spear”), which were procured in 2017 for Israel’s customized M270 Menatetz (“Shatterer”) launcher vehicles.
This has slightly shorter range of 22 miles, but each shot lands on average within 5-10 meters of its target, making it effectively a mini-HIMARs rocket that could be appealing when seeking to minimize risk of collateral friendly/civilian casualties. A fire mission can be executed within one minute of reception, and it comes with both fragmentation and wall-penetrating warheads.
The firepower can be amped up with alternate launch pods, each loaded with 13 160-millimeter rockets (26 in total) from the Israeli LAR-160 rocket system. These have a range of 28 miles, and also come in the guided Accular-160 model with a range of 25 miles.
To hit more distant targets, PULS can mount two pods, each with four 306-millimeter EXTRA guided rockets with 93 mile ranges. To be fair, HIMARS will in a few years match this range, as new GMLRS-ER variant of its 227-millimeter rocket enters production this year.
To go even further, PULS can launch the ATACMS-like Predator Hawk tactical ballistic missile with a range of 186 miles, similar to the U.S. ATACMS. This can hit targets at maximum range in 8 minutes (averaging Mach 1. with its 308-pound warhead. Both the EXTRA rocket and Predator HAWK also land on average within 10 meters of target.
Israel’s PULS units can also launch the subsonic Delilah cruise missile, flying much lower and slower, out to 155 miles and with even greater accuracy. The Delilah, however, doesn’t seem to be up for export.
Side by side, PULS can deliver eight 300-millimeter rockets compared to HIMARS’s six 227-millimeter ones. Or it can carry four tactical missiles instead of HIMARS’s one.
And compared to Soviet-era artillery systems, the PULS can deliver effects similar to the BM-21, BM-27 and BM-30 rocket systems as well as the older OTR-21 Tochka ballistic missile.
That means the same launcher can be used for a wide range of different missions, from precision strikes targeting depots, air defense and HQs behind enemy lines, to point targets near the frontline and old-school saturation bombardments across a broad area.
HIMARS, and the beefier M270, still have other factors in their favor. They will both be compatible with a forthcoming longer-range Precision Strike Missile under development. They have also been battle tested in the high intensity conflict in Ukraine, following successful deployment of HIMARS in Iraq and Syria in the anti-ISIS war.
The EXTRA and LAR-160 rockets have seen some combat use. Georgian LAR-160s reportedly proved effective hitting Russian supply convoys during 2008 Russo-Georgian war. This system and the EXTRA rocket were also used by Azerbaijani forces during the 2020 Nagorno-Karabakh war. Both sides extensively used rocket artillery, including LAR-160s, for indiscriminate long-distance attacks on civilians, including use of cluster bombs.
Strategy and Politics
Major weapon buys are inevitably fraught with politics. Notably, Israel will not authorize direct sale or third-party donation of PULS or other defense products to Ukraine, fearing Russian retaliation in the forms of arms transfers to Iran or Syria.
Amsterdam is hardly spurning Uncle Sam, though—the PULS purchase comes alongside announced plans to purchase AGM-158B JASSM-ER stealth cruise missiles for the Netherland’s planned fleet of 52 F-35 stealth fighters, and Tomahawk naval cruise missiles for Dutch submarines and De Zeven Provincien-class frigates.
These big buys will be funded with a temporary 40 percent surge in defense spending, amounting to €5 billion euros per a 2022 Defense White Paper.
The Dutch military’s focus on these long-range weapons shows how war in Ukraine has persuaded many policy makers of the importance of diverse, conventional long-distance strike weapons in 21st century warfare. Such capabilities had ample precedents, but widespread availability of GPS guidance, the decline of arms control treaties, and hugely improved satellite and drone reconnaissance for target acquisition make such arms more effective, affordable, and accessible than before.
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Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 20:25
Le PULS répond à notre besoin et vision stratégique et opérationnel. L'achat du HIMARS a un but purement dissuasif, comme le Patriot, d'ou le nombre limité de lanceurs et de munitions.
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Socket-error General de Division
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 22:04
Les ricains prévoient d'ouvrir un centre de formation Himars en Europe et Rheinmetall négocie un accord avec Lockheed Martin, pour pouvoir produire des Himars sous licence en Europe.
Est-ce que le Maroc pourrait profiter de cette situation ?
messages : 644 Inscrit le : 25/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 22:50
il n'y a pas de scénario, le Maroc n'est pas les Pays-Bas, le Maroc dépend des armes américaines faisant partie de l'alliance, le Maroc n'a commandé que 18 lanceurs des Himars, et l'armée royale marocaine est habitué pour faire fonctionner différentes variétés d'armes, c'est notre doctrine.
les tactiques hollandaises sont inimaginables politiquement ou logiquement au Maroc.
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 23:03
Il y aura 3 GAR at least, si ce n'est pas 4, équipés de MLRS : - le GAR AR2 déjà opérationnel, - le GAR PULS déjà créé et dont le personnel est en cours de constitution et de formation. La réception du matériel est proche - le GAR HIMARS, qui va être créé incessamment et dont le matériel sera reçu tardivement
La création de GAR pour l'artillerie SOL-SOL ASS ne va pas s'arrêter là...
Le point le plus important ce n est pas le matériel, mais l'HOMME, il faut multiplier les efforts pour recruter, former et maintenir en conditions opérationnelles les éléments de l'artillerie tout en veillant à innover en matière de rémunération ...
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 23:14
c'est un excellent point , aussi le PULSE est beaucoup plus facile que le HIMARS, 122mm ou 160 mm, ils peuvent facilement remplacer l'ancien Grad roumain
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bradli23 Colonel
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Sujet: Re: 18 HIMARS + ATACMS pour les FAR Sam 15 Avr 2023 - 23:44
L'achat du HIMARS a aussi prouvé que le Maroc s'impose comme allié qui peut avoir accès à des armes sophistiqués. Ce qui va calmer les ardeurs de certains caporaux. L'autre chose c'est que les USA ont compris depuis le délais des patriotes le Maroc peut se procurer les armes ailleurs. Comme le Chine et le Turquie. Avec ses achats on voit bien que les FAR ont une feuille de route et une stratégie bien arrêtée dissuasive certes mais efficace. On parle de l'artillerie. Les FAR ont le plus grand inventaire d'artillerie dans la région si je ne me trompe pas. Couple au drones et satellite de reconnaissance. Toute tentative d'attaque contre notre territoire serait un suicide.
Mer 31 Juil 2019 - 16:51
and Poland—which increased an earlier order of 20 to option purchase of up to 486! Countries with ongoing orders predating the war in Ukraine include Taiwan (11 to 29) and Romania (54),
