Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Exactement surtout qu'il rapporte que le Maroc a toujours était de bonne foi (même pour ceux qui défendent le référendum le Maroc l'a proposé de bonne foi mais s'est heurté à la mauvaise foi de qui vous savez), aussi le fait que cet article soit reposté par l'organe de presse officiel de notre pays veut tout dire..

Du calme vous faites jouir la propagande des constipé de l'Est, c'est un simple porte parole il n 'a Pas les prérogatives pour déclarer quoi que ce soit, tout le monde attend tout le monde beaucoup de dossiers à régler actuellement je pense que le dossier n'est même pas touché par le head office à ce jour, donc pas d'update had sa3a, il faut voir les signes sur le terrain ( j'attends surtout la nomination d'un ambassadeur et les déclarations qu'ils va faire) après celui qui fait quelque chose il va pas le révéler en plein jour.

http://www.mapexpress.ma/ar/actualite/الصحراء-واشنطن-تواصل-دعم-المسار-الأمم/الآراء-و-حوارات/ a écrit:

La dépêche de la Maroc sur la sortie du porte parole du state département elle aussi relève la même phrase qui m'a interloqué (We will continue to support the UN processus to implement a just and lasting solution to this long standing dispute in Morocco)

Bruce Wayne a écrit:

La dépêche de la Maroc sur la sortie du porte parole du state département elle aussi relève la même phrase qui m'a interloqué (We will continue to support the UN processus to implement a just and lasting solution to this long standing dispute in Morocco)

Meme le Maroc adopte le même discours et la même phrase ....

Je me pose la question, qu'est ce que l'administration Biden va gagner en annulant la reconnaissance à part se créer deux ennemis qui sont le Maroc et Israël qui sont en fait des alliés des USA de long date.
S'ils reviennent sur la décision ça va être pour faire plaisir à qui à l'Espagne et à l'Algérie, je doute fort. Israël trouve que Biden nuit a ses intérêts en essayant de faire moins de pression sur l'Iran. Il ne va pas donner des munitions à l'AIPAC en tourpillant l'accord Israël Maroc.
Je pense qu'ils ne reviendront pas sur la décision, mais ils vont essayer de nous faire de la pression pour faire des concessions sur ce dossier et c'est ça qui me dérange
De toute façon tot ou tard ils doivent se prononcer la réunion sur le dossier du Sahara est prévu en Avril c'est la qu'on va être fixé.
Quelque soit leur décision on doit garder les relations avec Israël, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

les amis
la déclaration du spokesperson ne m'étais pas rassurante, elle était très vague qu'on peut en déduire chacun ce qu'il veut. mais c'est loin d'être rassurante.
le spokesperson a évité de parler du rôle de son administration dans un accord qui est pourtant tripartite
il dit ensuite que ces relations seront bénéfiques pour les deux parties à long terme. cela veut il dire que l'administration américaine n'est pas pressé pour s'acquitter de ses engamenets inclus dans l'accord tripartite ?
mais si on veut voir le côté positif de la déclaration du spokesperson, je vois que l'administration américaine a finalement enterré l'option du référendum et du self determination, en limitant la mission de la minurso au contrôle du cessez le feu

Je crois que vous n'avez toujours pas compris la situation avec les Dems

Pour eux cette reconnaissance va rester mais au meme temps ils donnent un message indirect : si c'etait sous notre administration nous aurons pas accepté ce deal mais on va le respecter !

On peut sincèrement en parler pendant des heures de la réaction du porte parole du state department ( qui ne fais que lire ce que son administration lui a demandé de lire) mais le lexique utilisé normalement ne doit plus l'être MINURSO cease fire bref ceci doit être du passé vu que les US reconnaissent que l'autonomie est la seule issue donc ma kayen la minurso la walou normalement et ca c'est négatif qu'on le veuille ou non , j'ai été mal à l'aise quand j'ai vu que le consulat à Dakhla n'a pas été ouvert ( ne serait-ce qu'une petite représentation vu que ca sera virtuel initialement) , autre chose croire que les democrates sont mauvais , c'est faux democrates ou républicains c'est kif-kif les dems sont casse bonbons sur les DH c'est tout mais les 2 partis sont similaires dans leur approche des conflits , Trump est une exception de 1 il était chez les dems pendant 1 court moment avant d'être republicains deuxième chose il incarne une idéologie très très rare aux US : l'idéologie Jacksonienne ( d'ailleurs c'est le seul président US à avoir eu son portrait dans le bureau ovale) , idéologie qui colle parfaitement à nous ( développer le commerce tout en protégeant ses intérêts , contrats win-win, diplomatie commerciale afin de solutionner les conflits etc..) d'ailleurs sa guerre commerciale avec la Chine en est l'incarnation ( il a été bloqué par le congrès sur certains aspects , d'où le fait d'avoir entamer une guerre des taxes vu qu'aux US la politique douanière est du ressort du président).. aujourd'hui seule Ted Cruz et à un moindre degrés DeSantis incarnent cette idéologie ( d'ailleurs pour ceux qui suivent l'actu US , Cruz a beaucoup d'ennui depuis qu'il a affiché son soutient à Trump) Bref croire que ce qui se passe est du fait des dems c'est partiellement vrai mais pas complètement, notre diplomatie va avoir du fil à retordre et on est pas à l'abri d'un coup fourré.. à titre perso je ne pense qu'ils reviendront en arrière mais par contre je vois une rediscussion des contours de l'autonomie (ce qui est bien pire de mon point de vue) vu que c'est la logique du multi-latéralisme et la aussi au fond la volonté des européens, ces batards (excusez moi le terme) n'ont aucune parole malheureusement... Par ailleurs et désolé par avance du HS quand je pense que nos FRA d'ici 2025 seront 100% US j'ai des sueurs froides, on peut pas faire confiance au loup (hs off).. Bref tout sa pour dire que garder un max de temps nos partenariats avec les russes et les chinois est vital aujourd'hui et qu'on doit garder un max de vigilance la partie n'est pas fini bien au contraire

Regardons l'essentiel et non l'écume :

On voit bien que le dossier a été très bien préparé, très en amont et probablement avec des contacts directs avec les 2 côtés de l'échiquier US : Dems (actions d'Hillary Clinton ?) et les Reps (Jared Kushner)

Il apparait clairement 3 volets :

- Normalisation avec Israël : tout le monde est pour , c'est un plus pour les USA et ils espèrent voir M6 à l’œuvre sur ce dossier...

- Reconnaissance SOUVERAINE des USA de la souveraineté du Maroc sur son Sahara : c'est une décision Souveraine d'un pays Souverain qui s'appelle les USA, ce n'est pas l'Espagne qui décide des décisions des USA ou l'AFS qui elle a reconnu la souveraineté de notre Sahara à une autre entité qui s'appelle la "razd" ou l'algérie qui reconnait aussi la souveraineté de la "razd" sur ce territoire ..On ne peut pas demander aux USA de renier sa parole, diplomatiquement c'est impossible ...

- ONU : pour les USA (et le Maroc aussi) , le parcours à l'ONU doit être conforme aux multiples décisions prises par le CS : solution politique et réaliste et on ne parle plus du soit-disant "referendum d’indépendance" ..L'agenda pourra s’accélérer d'ici Octobre 2021 et des fortes pressions indirectes vont être déployés en direction des généraux d'alger et si l'Espagne veut faire avancer ce dossier, à elle aussi de bouger.... le Maroc est dans son Sahara "de-facto", il a besoin d'y être "de jure" ...

C'est autour de ces 3 points que va s'articuler l'action future de la diplomatie US et en parallèle celle du Maroc ....

ça sent mauvais , je peux me tromper ,mais a mon avis ils sont en train de dissocier la reconnaissance d'Israel avec celle du Sahara .Le chargé d'affaire en Espagne est allé dans le sens des Espagnoles ,idem pour le porte parole ,il privilégie la résolution de l'ONU ,ce qui signifie probablement ,qu'ils veulent annuler la reconnaissance du Sahara .Le suspens entretenu n'est pas du tout bon .Pour eux ,il s'agit d'une décision unilatérale et Biden a bien dit qu'il reviendra vers le multilatéralisme .Je pense que la pression des congressistes ,des Boltons , des Européens ,tout ce monde risque de jouer en notre défaveur . Je pense pour que la pilule passe ,ils vont proposer au Maroc de continuer d'appuyer de temps à autre l'autonomie de façon cosmétique ,mais sans plus !Quant au Maroc , je crains qu'il va poursuivre sa politique du gentil élève , à ne rien dire par rapport à l'occupation Espagnole , algérienne de Tindouf et de Colon-Béchar et aujourd'hui ,d'une partie de la région de Féguig qui fait souffrir la population frontalière dans l'indifférence la plus totale. C'est désespérant , mais Il nous reste qu'à espérer que les Américains ne commettent pas cette erreur !

Bruce Wayne a écrit:

On peut sincèrement en parler pendant des heures de la réaction du porte parole du state department ( qui ne fais que lire ce que son administration lui a demandé de lire) mais le lexique utilisé normalement ne doit plus l'être MINURSO cease fire bref ceci doit être du passé vu que les US reconnaissent que l'autonomie est la seule issue donc ma kayen la minurso la walou normalement et ca c'est négatif qu'on le veuille ou non , j'ai été mal à l'aise quand j'ai vu que le consulat à Dakhla n'a pas été ouvert ( ne serait-ce qu'une petite représentation vu que ca sera virtuel initialement) , autre chose croire que les democrates sont mauvais , c'est faux democrates ou républicains c'est kif-kif les dems sont casse bonbons sur les DH c'est tout mais les 2 partis sont similaires dans leur approche des conflits , Trump est une exception de 1 il était chez les dems pendant 1 court moment avant d'être republicains deuxième chose il incarne une idéologie très très rare aux US : l'idéologie Jacksonienne ( d'ailleurs c'est le seul président US à avoir eu son portrait dans le bureau ovale) , idéologie qui colle parfaitement à nous ( développer le commerce tout en protégeant ses intérêts , contrats win-win, diplomatie commerciale afin de solutionner les conflits etc..) d'ailleurs sa guerre commerciale avec la Chine en est l'incarnation ( il a été bloqué par le congrès sur certains aspects , d'où le fait d'avoir entamer une guerre des taxes vu qu'aux US la politique douanière est du ressort du président).. aujourd'hui seule Ted Cruz et à un moindre degrés DeSantis incarnent cette idéologie ( d'ailleurs pour ceux qui suivent l'actu US , Cruz a beaucoup d'ennui depuis qu'il a affiché son soutient à Trump)  Bref croire que ce qui se passe est du fait des dems c'est partiellement vrai mais pas complètement, notre diplomatie va avoir du fil à retordre et on est pas à l'abri d'un coup fourré.. à titre perso je ne pense qu'ils reviendront en arrière mais par contre  je vois une rediscussion des contours de l'autonomie (ce qui est bien pire de mon point de vue) vu que c'est la logique du multi-latéralisme et la aussi au fond la volonté des européens, ces batards (excusez moi le terme) n'ont aucune parole malheureusement... Par ailleurs et désolé par avance du HS quand je pense que nos FRA d'ici 2025 seront 100% US j'ai des sueurs froides, on peut pas faire confiance au loup (hs off).. Bref tout sa pour dire que garder un max de temps nos partenariats avec les russes et les chinois est vital aujourd'hui et qu'on doit garder un max de vigilance la partie n'est pas fini bien au contraire

Votre analyse est très intéressante, mais votre attitude donne l'impression qu'on est dans l'obligation de négocier l'autonomie et de donner des concessions où je ne sais pas Quoi...., On est très bien et on peut rester comme ça pour plusieurs d'autres années, en continuant à carboniser tout ce qui bouge devant le mure continuer à exécuter no plans etc....
Le plus important est de ne rien céder on a tout on a besoin de rien, on était très bien avant la décision de Trump maintenant on a gagné le soutien de Israël en Afrique et c'est très important, pourquoi maintenant on va se casser la tête à faire des scénarios.....

Ssi Romh bien au contraire ma crainte c'est que l'autonomie soit rediscutée , au contraire on doit être ferme la-dessus autonomie wal siri zedhou rasskoum m3a l7ete , je dis sa parceque comme l'a fait remarqué Ssi jimmyhendrix les dems parlent de multi-latéralisme donc on peut faire cette conclusion vu que la sortie de l'ambassadeur allemand au Maroc allait dans ce sens (donner plus que l'autonomie)

Nasser Bourita - Jeune Afrique - 3 février 2021 a écrit:

La décision américaine de reconnaître la souveraineté pleine et entière du Maroc sur la totalité de son Sahara inaugure “un momentum renforcé en faveur d’une solution politique réaliste et durable basée sur le compromis dans le cadre de l’autonomie.”

Tient les américains parlent comme nous...

Il est clair que les démocrates n'aiment pas cette reconnaissance et il est tout aussi clair que nous en sommes parfaitement conscients et que nous l'avons collé à un accord avec les israéliens pour ajouter un cadenas ... Les US aussi le voient et vous remarquerez que la question n'était que sur le Western Sahara et le gars commence sa réponse par les relations Maroc - Israël ... avant de commencer à réciter le catéchisme d'il y a 15 ans....  

Les israéliens de leurs côté ne feront rien de plus .. tant que nous leur livreront Al Qods et le Golan et un territoire en Jordanie pour le surplus de palestiniens ... (avec le CCG et Sissi) ... soit un retour forcé du royaume dans la politique arabe (pourrie)... chose qu'il a en horreur depuis 20 ans..

Bref même si Trump était resté.. ça aurait été la même chose si on ne faisait pas bouger les lignes en faveur d'Israël..

L'Amérique (je le croirais toujours) n'est pas une nation ... c'est un business ... on y entre avec une grosse bourse et on y fait de bonnes affaires ... et la grosse bourse dans notre cas, puisque'on tarde à affirmer un vrai pouvoir d'action en Afrique ... ne pourrait être qu'au Moyen-Orient dans le cadre d'une vraie alliance avec les israéliens, les khalijis et malheureusement les français et les grecs ... contre les turcs et les iraniens ........... et les dems...

contrairement à ce que pensent boucoup d'amis ici, je ne crois pas que la re- discussion de l'autonomie représente un défit pour notre pays, pour la simple raison que la première question à laquelle doit répondre celui qui dit rediscussion sera : avec qui rediscuter cette autonomie ?
croyez vous que le Maroc va accepter de discuter cette solution avec les américains qui ne sont pas concernés par cette offre ?
les seuls concernés par cette offres sont les séquestrés à tindouf
l'autonomie est sur la table, les autres parties la refusent mais n'ont pas d'autres propositions.

ils ont retiré la reconnaissance de notre intégrité territoriale? non.

Les démocrates jouent leur partition, rien d'annormal...
Comme jusqu'à maintenant, on joue sur la durée... et le fait s'installe.

avant ca discutait référendum, on leur a servit l'autonomie...et bientôt il vont discuter l'autonomie et nous on discutera de qui aura ou non le privillège d'y prendre part.

Au-délà d'israel et nous, c'est bien des USA et nous qu'il s'agit.

s'ils avaient une quelconc intention quant à cette reconnaissance, ils l'auraient ne serait-ce gelé dés le départ. ce qui n'a pas été le cas! voyez comme ils ont été ré1ctif dés le début concernant les f35 émiratis.

c'est normal que nous soyons interrogatif et inquiêt, c'est de notre pays qu'il s'agit, mais il faut prendre du recule et avoir une vue panoramique des choses pour comprendre la situation. Biden n'est pas fou ou suicidaire, il a des conseillers, et l'apport du Maroc est factuel et non pas du blablabla.

Le tapage médiatique ce sont nos ennemis qui le font, c'est ce qui est le plus visible, mais ce n'est pas la réalité. Ils sont spécialiste pour induire en érreure et faire de la désinformation.

A la différence des UAE avec les F35 c'est qu'il n'y avait pas d'accord formelle ( reconnaissance contre F35). De plus, les accords d'Abraham c'est entre Israel et les UAE (Bahrain). Les Usa ne sont la que comme témoin.

Rien a voir avec la Déclaration de Rabat ou les USA sont partie prenante et signataire d'un Texte qui dit textuellement que le Sahara est marocain.

Les USA ne peuvent pas revenir sur leur propre signature d'autant plus que c'est un accord de paix et en plus il se fait au profit d'Israel.

Les Dems ne l'aurait pas fait certe mais la il perderai beaucoup s'il remettait en cause la signature

Cependant je craint qu'il n'iront pas plus loin que ca...

Mon point de vue c'est que notre inquiétude n'est pas justifiable du moment où le paramètre le plus important dans toute l'équation est entre nos mains c'est le terrain, la situation sur le terrain et celle qui calibre (le modèle) c'est le Maroc lui seul qui peut changer ou modifier cette situation et on le fait depuis des années et des années, on transforme la structure démographique, on réconforte notre présence militaire et on a installé nos institutions et on pratique pleinement notre autorité, c'est le plus important et c'est l'élément le plus imposant dans les rapports de force dans ce conflit.
Se focaliser trop sur les autres aspects affaibli notre position et annule tout le travail qui a été fait, c'est d'abord psychologique, tu dois avoir une mentalité de gagnant si tu veux l'être réellement, et dans notre cas on est des vrais gagnants sur le terrain on doit seulement l'être dans nos têtes.....

Tout a fait d'accord avec le dernier poste, on reviens de loin. On dirait qu'on oublié que juste avant septembre 2020 les sandalos inondeaient la toile avec leur photos sur la côte atlantique entre lagouira et guergarates. Sans parler du blocage intermitant de la route depuis 2016. Qu'on est-il maintenant de tout ça. Et je ne parle pas des 20 consulats ouverts à Laayoune et Dakhla.
On a marqué beaucoup de points et on est dans une position plus favorable qu'avant la reconnaissance et la normalisation avec Israël ni que la cerise sur le gâteau. On continue sur notre politique agressive et on ne lâche rien. Si Biden veut se la jouer malin chose que je doute fort , notre diplomatie est capable de réagir.

Citation :

https://www.i24news.tv/ar/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1/%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A/%D8%A7%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A7/1614084891-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8-%D9%88%D9%81%D8%AF-%D8%B1%D8%B3%D9%85%D9%8A-%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D9%8A%D8%B5%D9%84-%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D9%84%D8%A9-%D9%88%D9%88%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%B7%D9%86-%D8%AA%D8%AC%D8%AF%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%A8%D9%82%D8%A7%D8%A1-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%A8

Merc ssi dudux pour le partage j'avais vu sa dans un site arabophone mais j'y avais pas prêté attention maintenant si d'autres sites en parlent peut-être que c'est vrai
le site arabophone en question :

https://m.alayam24.com/articles-309353.html a écrit:

A3la barakati’Lah

Pendant que nous sommes en train de discuter de la reconnaissance de la souveraineté marocaine par les US, il y a la CJUE qui va délibérer à nouveau au sujet des accords de pêche. Il y a de fortes chances que ce soit encore une décision contre le Maroc.

La question est de savoir quelle sera la réponse marocaine? La logique voudrait que le Maroc annule tous les accords et dise aux Européens qu'ils n'ont plus aucun accès à nos eaux territoriales.

Je vais le redire à chaque fois que j'écrirai quelque chose sur ce thread. Il faudrait aussi que le Maroc retire à l'Espagne le FIR sur le ciel au dessus du Sahara. Soit on est souverain soit on ne l'est pas

Alphatango et sa « croisade FIR »

Tu me fais penser quand je parlais de jeep et de sandalos accompagné de femmes obèses

Plus sérieusement notre situation n’est plus celle de 2016-17 on va aller au clash on a de bonne carte en main et nous avons surtout confiance en nous.

Bourita a lancé des appels de phares ces derniers mois à l’attention de l’Europe pour justement les avertir de cette situation.

Je pense qu’on remettra tout à plat avec l’Europe le temps « qu’ils » les europeens se mettent à jour avec la réalité du terrain et la réalité géopolitique !

C'est très bizarre, ce suspens et cette ambiguïté chez les démocrates ,j'ai l'impression qui ne sont pas d'accord entre eux .Il y'a de l'anti-Trump et qu'il faut absolument effacer toutes les traces venant de lui. Dans le même temps ,ils ont des intérêts avec leurs alliés et ça devient un dilemme pour eux .En d'autres terme, c'est vraiment l'histoire de la chèvre et du choux :ils ne savent pas comment ménager la chèvre pour qu'elle ne soit pas mangée par le loup ,et comment préserver le choux ,pour qu'il ne soit pas mangé par la chèvre .Résultat , tout est flou et il n'y a plus rien à comprendre ! Pourtant , il suffit de lire le rapport de l'institue de Washington pour ménager le choux et la chèvre . En effet , ces derniers proposent la poursuite des négociation à l'ONU , tout en maintenant la reconnaissance de notre Sahara par les USA .Ils disent également qu'il n'y a aucune contradiction avec le droit international et cela ,va permettre d'ailleurs
la paix dans la région .
Toutefois, malgré cette ambiguïté au niveau de leur discours ,on peut supposer également que l'éclairage du rapport de cette institue serait peut être privilégié .Puisque d'une part , le porte parole des affaires étrangères s'appuie sur la résolution de l'ONU, tout comme ce qui est stipulé dans le rapport .Idem pour la MINURSO , où il lui attribue uniquement un rôle de surveillance du cessez-le feu .Autre élément également à explorer, Il ne peuvent pas dire à mon avis, qu'ils veulent booster la relation entre le Maroc et Israël ,et de l'autre, mettre en cause la reconnaissance de notre Sahara qui elle même, est liée étroitement à la reconnaissance d'Israël . Donc pour moi , il y'a deux hypothèses :soit qu'ils sont en désaccord entre eux pour prendre une décision claire ,ce qui explique ce suspens hitchcockien ,soit qu'il veulent mettre en place la proposition de l'institue de Washington ,d'où le rappel de l'ONU et de la MINURSO tout en évoquant l'importance de la relation entre Israël et le Maroc .
Bien entendu ,il ne s'agit que de suppositions , mais nous espérons que tout le travail qui a été fait par nos diplomates , a qui j'en profite pour leur rendre hommage , ne soit pas vain !

Fahed64 a écrit:

Alphatango et sa « croisade FIR »

Tu me fais penser quand je parlais de jeep et de sandalos accompagné de femmes obèses

Plus sérieusement notre situation n’est plus celle de 2016-17 on va aller au clash on a de bonne carte en main et nous avons surtout confiance en nous.

Bourita a lancé des appels de phares ces derniers mois à l’attention de l’Europe pour justement les avertir de cette situation.

Je pense qu’on remettra tout à plat avec l’Europe le temps « qu’ils » les europeens se mettent à jour avec la réalité du terrain et la réalité géopolitique !

+1000 sii fahed et s'ils ne sont pas content y aura d'autres repreneurs du poisson et ressources de nos provinces du sud ... chine, Russie, japon ...... les paneuropéens ont beaucoup plus a perdre que nous dans tous les domaines...

extrait d'un entretien entre elpais et le chargé d'affaire de l'ambassade US a madrid

Citation :

Q. Cette administration révisera-t-elle la décision de Trump de reconnaître la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental?

R. Nous savons que c'est une question importante pour l'Espagne. C'est l'une des nombreuses questions qui font l'objet d'un examen. Il y a des conversations avec tous les acteurs dans le cadre de l'ONU mais nous n'avons pris aucune décision. Le secrétaire Blinken a déclaré qu'il voulait comprendre le contexte et les engagements [pris].

Q. Cette décision a été prise unilatéralement et la nouvelle administration dit qu'elle parie sur le multilatéralisme.

R. Est-ce une question?

Q. Pensez-y de cette façon.

R. Ce que je peux réaffirmer, c'est que cette administration cherche à consulter les alliés et à soutenir les institutions multilatérales telles que l'ONU et toute décision prise dans un cas comme celui-ci s'inscrirait dans ce cadre.

https://elpais.com/espana/2021-02-19/no-tengo-ninguna-preocupacion-por-la-estabilidad-de-espana.html