Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Ils ne se cachent meme plus
Lamamra s'est lacher en parlant de "victoire", d'"Etat Occupant", d'"exploitation effrayner", bref des discours de haine...avant il laisser leurs Torchons faire la sale besogne maintenant il l'as font eux-meme

Je pense que des que le nouveaux gouvernements est en place, il faudras procéder a l'inauguration de représentation consulaire au Sahara...

Fahed64 a écrit:

Il y a autre chose derrière... la volonté d'isoler le Maroc sur le plan Maghrebin mais ça ne marchera pas

Tu veux dire quoi par la ? Il n ya deja pas de maghreb

c'est vrai que les tunisiens sont, en partie, pris en otage dans leur capacité décisionnelle par leur voisinage immédiat, a savoir l'algérie, et sa fameuse capitalisation de la nuisance, et la libye, et son souk d'intervenants externes...
et c'est aussi intéressant de voir l'algérie s'impliquer dans le dossier tunisien, a défaut de les responsabiliser, ça les occupera un temps, du moins par les implications et conséquences des actions qu'ils entreprendront !
en quoi cela impacte-il nos intérêts ?
vu que les algériens monnayent leur soutient contre l'appui tunisien de leur démarches politiques, au niveau maghrébin, le peu qui en reste, et au niveau africain, le peu qui leur reste d'influence, cela ne nous est pas si nuisible que cela peut le paraître...
bien au contraire, cela donne un exemple de la nocivité des actions algériennes sur l'indépendance décisionnelle tunisienne, et de facto, a quiconque suivrait cet exemple !
et je pense juste aux deux autres comparses de la scène maghrébine, la mauritanie et la libye, plus l'autre tête du genou de président tunisien s'entêtera dans ses lubies de caméléon, a vouloir cacher ses convictions idéologiques sous ses air de démocrate sauce harissa, plus le décalage se fera criant et plus il se retrouvera en porte-à-faux des intérêts réel de sont pays et des exigences des bailleurs de fonds auxquels il doit attention, et pour certains, les émiratis, si ils confirment leur apports, obéissance !
surtout que les émiratis ne toléreront pas qu'il se remette a son disque anti-israélien et qu'il le mette au diapason de celui, algérien, que ne cesseront de vouloir lui insuffler le président foufoune et consorts...
donc non, même si l'algérie promet, soutient et largesses, ce n'est pas cela qui sauvera le président tunisien et ses finances, un soutien ponctuel algérien ne suffirait pas a redresser la situation tunisienne, il faut les biceps émiratis pour ça.
donc il va servir aux algériens ce qu'ils veulent entendre, avec moults formules policés et retenu, et veiller a ne pas froisser le royaume, et de suite ses alliés, mettre de l'eau dans sa harissa quant aux israéliens, et arrêter de servir la logorrhée qu'ils ont en commun lui et les algériens a vouloir camper des héros au sujet de la palestine, verbaux et sonores sans consistance réelle, face a leur peuples respectifs, vu que toute énième surenchère verbale aurait des conséquences sur tout appui financier des émiratis...
donc ce qui se dégage de tout cela, c'est que kaïs saied joue au bonimenteur avec les algériens, leur fait entendre ce qu'ils veulent bien entendre, et a l'hypocrite avec le royaume, a prétendre que le vote a l'ONU s'est fait a son insu suite a un cafouillage...
qu'importe !
il est ferré comme un poisson, il n'ira pas loin.
les libyens, absorbés par la situation interne de leur pays, n'ont aucune envie ni ne sont disponible a suivre les algériens en quoi que ce soit actuellement, haftar leur est hostile par intérêt et passif conjugués, et le gouvernement national nous est acquis par ce que nous lui avons prodigué comme aides et conseils, donc, sur ce tableau, les algériens sont plus amer qu'optimiste.
la mauritanie, depuis que ghazouani est aux commandes, il se dégage une impression de pragmatisme qui ne peut que nous être bénéfique !
économiquement, la mauritanie est gagnante avec le maroc, et ce sur tous les tableaux, que ce soit par les échanges croissants et vitaux avec le royaume, ou le prometteur champs gazier qu'ils mettront en exploitation avec nos proches allies les sénégalais dans quelques mois a venir, et ce que cela leur permettras comme capacité d'import qui passeront par le royaume nécessairement...
bref, plus on approfondis la lecture de la situation, en faisant abstraction de l'actualité journalière, plus il se dégage un ensemble d'éléments favorables au royaume, et surtout qui minent l'approche algérienne.

Encore une fois Lunatik Tbark'Allah a3lik.

Tu as tout à fait raison.

Je rajouterai si les tunisiens ( leur élites) étaient des stratèges, ils négocierait un accord 4 partie en vue d'intégré les accords d'Abrams.

- Avec les USA, soutient sécuritaire pour sécuriser les frontières ( matériel, financement gratuit, formation, etc) + soutient économique ( MCA + investissement direct).

- EAU: Soutient à l'économie, besoin de cash pour garantir le développement du pays ( Package au moins 10-15B USD pour construire ports + infrastructure ) et revenir dans le scope investisseur.

- Israël: Accord sécuritaire, coopération technologique tout azimut ( agriculture, gestion de l'eau, high tech etc) et avec l'aide de la coummauté juives tunisienne, accès à des lobbies en tout genre.

Si la Tunisie est intelligente, elle suivrait ce chemin mais bon ...

Selon Ignacio ''el Payaso'', on serait parti à DC avec une Wish list (matérialisation de l'ouverture du consulat à Dakhla,que les US fassent pression sur l'UE pour qu'elle suive les US, et être invité au sommet de la ''démocratie'' US)..Je ne sais pas quelle drogue du Patatistan ce type consomme mais c'est pas mal pour rappel notre ''ami' jurait en Juin dernier que l'ONU allait élargir le mandat de la minurso aux DH (avec le résultat qu'on connait)..Je ne doute pas que ces sujets (sauf sur le sommet de la démocratie) soient abordés par Bourita et Blinken , mais les réponses (que notre ami diseur de bonne aventure a deviné) sont plus de l'ordre du ''wishful thinking'' plutôt que de la vérité

Lui et notre amie "Khadidja" sont nos meilleurs repère sur le "cap" et les évolution future du dossier

En parlant du loup, elle a fait une "sortie" dernièrement chez nos voisin men lfou9 .... admirez le désarroi

Citation :

Khadija Mohsen-Finan : « La solution pour le Sahara occidental est un arbitrage de l'ONU et des pays tiers »

Khadija Mohsen-Finan (Tunis, 1957) est professeur de science politique à l'université de Paris 1. Experte du Maghreb et du conflit au Sahara occidental, elle vient de publier « Tunisie, L'apprentissage de la démocratie 2011-2021 » (Tunisie, l'apprentissage de la démocratie 2011-2021). Ce jeudi, il a participé à Barcelone à un débat sur les défis pour la stabilité de la Méditerranée à l'Institut Europeu de la Mediterrània (IEMed). Avant cela, il a répondu aux questions d'EL PERIÓDICO.

Le Maroc et l'Algérie vivent un moment de haute tension. Pensez-vous que cela pourrait aboutir à un conflit armé ou est-ce une possibilité qui n'intéresse aucun des deux États ?

Je pense qu'on pense beaucoup à une escalade militaire car les deux pays sont lourdement armés. Le rapport du Stockholm International Peace Studies Institute (SIPRI) montre que ce sont les pays africains qui achètent le plus d'armes après l'Egypte, un armement de plus en plus sophistiqué et d'origines différentes. Mais il n'est pas destiné à combattre le djihadisme, c'est une arme de guerre. Cependant, je crois que les deux états ne vont pas se faire la guerre, cela n'en profite pas non plus. Je pense que le conflit va continuer entre les deux au-delà de leurs frontières, au Mali ou en Libye, peut-être politiquement au sein de l'Union africaine, mais je ne pense pas qu'il se terminera par un vrai conflit. L'Algérie pourrait être tentée d'armer le Front Polisario, qui dispose aujourd'hui d'équipements très obsolètes et vétustes, mais il ne suffirait pas de donner des armes au Front Polisario, il faudrait aussi une formation. Aujourd'hui, elle n'a pas les moyens militaires de combattre les forces armées marocaines.

La reconnaissance américaine de la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental il y a près d'un an a marqué un tournant dans les relations entre les deux pays voisins, même si la nouvelle administration de Joe Biden a laissé la question de côté.

En fait, Biden n'a pas mis le sujet de côté car Anthony Blinken a dit qu'il fallait, malgré tout, revenir au droit international. Mais à aucun moment, ni Biden ni Blinken, n'ont nié ce que disait Donald Trump. Cela signifie, à mon sens, qu'au fond, Washington n'est pas gêné par le fait que le Maroc continue d'administrer de facto le Sahara occidental et de gérer ses ressources. En fait, les États-Unis sont le grand allié du Maroc.

Au fond de la rivalité algéro-marocaine se trouve la lutte pour le leadership en Afrique.

En effet, il existe une rivalité entre les deux pays qui a débuté après l'indépendance de l'Algérie au niveau maghrébin et ils se disputent aujourd'hui le leadership de l'Afrique, même si ces dernières années l'Algérie a perdu de l'influence sur le continent. Dans le passé, il avait une diplomatie très puissante qu'il a perdue et qu'il essaie de regagner. Et il a vu à quel point au sein de l'Union africaine, cela a moins de poids. Le Maroc, au contraire, marque des points, tant par sa diplomatie religieuse que par ses investissements économiques.

L'Espagne doit-elle jouer un rôle d'arbitre dans le conflit entre l'Algérie et le Maroc ?

L'Espagne pourrait, à mon avis, mais elle ne le veut pas vraiment. Il n'a aucun intérêt à contrarier l'un ou l'autre de ces deux pays car il doit négocier avec l'Algérie sur la question énergétique et c'est un partenaire économique pour le Maroc, qui est un gros acheteur et va être un gros acheteur de gaz algérien. Madrid est entre deux eaux car ce sont des pays voisins, ce sont des pays alliés et l'Espagne n'est pas totalement étrangère au conflit du Sahara occidental.

En 1991, le Conseil de sécurité de l'ONU a établi qu'un référendum sur l'autodétermination devrait être préparé au Sahara occidental. Trente ans plus tard, il n'a toujours pas eu lieu...

Je pense qu'il n'aura jamais lieu. Il n'était plus possible de l'organiser en 1992 et, aujourd'hui, comment voulez-vous demander à quelqu'un qui vit depuis plus de 40 ans sur le territoire du Sahara occidental s'il est sahraoui ou non. Qui est sahraoui aujourd'hui ? Le Maroc a tellement brouillé les cartes que cela ne veut rien dire. Quelqu'un qui a été déplacé en 1990 et qui vit au Sahara occidental depuis, pense qu'il a quelque chose à dire lors du référendum. Il est donc impossible aujourd'hui d'organiser ce référendum d'un point de vue technique et d'un point de vue politique. De plus, il n'y a pas lieu de demander plus de négociations entre le Maroc et le Front Polisario. S'ils devaient aboutir, ils l'auraient déjà fait.

Alors, quelle est la solution?

La solution est un arbitrage qui viendra de l'ONU et des pays tiers capables de discuter avec le Front Polisario et l'Algérie et avec le Maroc.

L'Espagne et la France sont difficiles à participer car ils étaient les pays colonisateurs. Mais je pense que, dans tous les cas, il faut être réaliste. C'est une région qui est déjà très déstabilisée. Malgré l'aggravation des tensions, le conflit peine à sortir de son sommeil et l'un des principaux responsables est l'ONU qui a joué le jeu marocain en organisant le référendum. Mais c'est aussi la responsabilité des États-Unis, qui n'ont pas non plus été en mesure d'imposer un mécanisme d'observation des droits de l'homme à la MINURSO.
Je crois que de nombreux cadeaux ont été faits au Maroc, qui n'a pas été respectueux du droit international, et aujourd'hui il ne comprend pas qu'on lui demande de négocier un territoire qu'il occupe en réalité depuis 45 ans.
( Non, nous ne comprenons pas pourquoi nous devons lâcher quoi que ce soit à l'Algérie concernant notre terre )

La solution était difficile à trouver en 1975, mais aujourd'hui elle l'est encore plus car il y a une population qui est victime de cette situation. Il est très difficile de savoir exactement ce que veulent les Sahraouis, à part Brahim Ghali. Il y a plusieurs générations de sahraouis et c'est terrible, ils sont dans une prison à ciel ouvert. Ils n'ont aucune liberté. Pour résoudre ce conflit il faut parler avec la promesse de vérité, voir comment cette population du Sahara peut vivre normalement. Si nous avançons dans une logique de gagnants et de perdants, nous n'arriverons à rien. Il est très difficile de savoir exactement ce que veulent les Sahraouis, à part Brahim Ghali. Il y a plusieurs générations de sahraouis et c'est terrible, ils sont dans une prison à ciel ouvert. Ils n'ont aucune liberté. Pour résoudre ce conflit il faut parler avec la promesse de vérité, voir comment cette population du Sahara peut vivre normalement. Si nous avançons dans une logique de gagnants et de perdants, nous n'arriverons à rien.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20211119/khadija-mohsen-finan-solucion-sahara-12872877

Moi je pense que un jour ou l'autre il faudra rendre la pareille aux Algériens, car ils ne veulent pas lâcher l'affaire visiblement et on doit leur faire comprendre en soutenant en sous-main, mais activement non pas les Kabyles mais les Touareg du Sud algérien, c'est un vrai bourbier prêt à exploser.
Le sud algérien est un terreau fertile pour la sécession donc une bonne base pour mettre en place notre vengeance, une région pauvre et sous-developpée, délaissée, l'argent du sous-sol de cette région est investi au nord du pays et ils leur donne des miettes, bref

Quand je dis soutenir, pas par les armes , mais beaucoup plus subtilement, par les tribunes médiatiques, les lobbys, faire connaître leur cause en usant de nos réseaux, être une base arrière des leader du mouvement indépendantiste dans la région , il faut faire de cette région notre point de pression contre le pouvoir algérien, tellement destabilisateur pour eux que ils vont devoir revoir leurs cartes avec le polisario. Et croyez moi ils vont comprendre 5/5.

Parce que la politique du Maroc qui veut paraître gentil ça a ses limites il faut essayer d'autres choses maintenant, il nous faut un point de pression chez eux, c'est la seule solution si ils ne veulent pas lacher le polisario dans les années qui arrivent.

En tout cas en lisant les 2 interviews de nos 2 ''amis'', on voit le desiderata et les craintes de l'Europe:

-Ils savent qu'il y'aura pas de roll-back donc ils pèseront de tout leurs poids pour soit intégrer les DH dans l'histoire (donc entrouvrir la porte du fédéralisme et manipuler un bouzebal de l'intérieur à leur guise)
-Et bloquer le consulat US à Dakhla j'imagine qu'ils mobilisent tout leurs lobbys là-bas, d'ou l'importance de notre relation avec Israel, d'ailleurs on doit être clair avec eux si ils veulent aller plus loin, ils faut que ceux qui se disent pro-Israel (qui sont pour certain d'entre eux pro-bouzebal) basculent plus dans notre camps

Les craintes: C'est une pression US pour que l'Europe suive leurs pas..

Nous de notre côté et là je partage l'avis de Ssi Far Soldier, on doit pas ménager le régime d'a côté si ils veulent pas lâcher du lest à nous de devenir beaucoup plus méchant et incisif c'est d'ailleurs la crainte des protecteurs du régime d'a côté,la vidéo de Boniface et d'autres articles de médias français qualifient le ''soutient'' aux Kabyles d'erreur: à nous de continuer dans cette ''erreur''

pathétique et ridicule, bla-bla usé, de la part de cette bounif avec passeport Français, qui ne représente qu'elle-même et non l'Europe ou les Européens

toute son argumentation est à jeter à la poubelle : "on est gentils avec le Maroc qui est méchant", "Biden est gentil avec le Maroc..." ...gna...gna ....

par exemple sur le sujet des DH : aucun mot sur les camps de concentration de tindouf et l'interdiction au HCR à recenser et donner des cartes officielles internationales de réfugié aux séquestrés qui pourront se déplacer où ils veulent ... c'est à dire se sauver de l'algérie ...

Là, le sujet des DH n'existe plus  ...

Nostradamus-Finan garde une certaine rancœur depuis que l'OCP l'a déprogrammée d'un think tank US - qu'il finançait - du temps où elle était "parrainée" par Moulay Hicham.

FAR SOLDIER a écrit:

Moi je pense que un jour ou l'autre il faudra rendre la pareille aux Algériens, car ils ne veulent pas lâcher l'affaire visiblement et on doit leur faire comprendre en soutenant en sous-main, mais activement non pas les Kabyles mais les Touareg du Sud algérien, c'est un vrai bourbier prêt à exploser.
Le sud algérien est un terreau fertile pour la sécession donc une bonne base pour mettre en place notre vengeance, une région pauvre et sous-developpée, délaissée, l'argent du sous-sol de cette région est investi au nord du pays et ils leur donne des miettes, bref

Quand je dis soutenir, pas par les armes , mais beaucoup plus subtilement, par les tribunes médiatiques, les lobbys, faire connaître leur cause en usant de nos réseaux, être une base arrière des leader du mouvement indépendantiste dans la région , il faut faire de cette région notre point de pression contre le pouvoir algérien, tellement destabilisateur pour eux que ils vont devoir revoir leurs cartes avec le polisario. Et croyez moi ils vont comprendre 5/5.

Parce que la politique du Maroc qui veut paraître gentil ça a ses limites il faut essayer d'autres choses maintenant, il nous faut un point de pression chez eux, c'est la seule solution si ils ne veulent pas lacher le polisario dans les années qui arrivent.

Le souci c'est que c'est exactement ce qui a mis l'Algérie en faillite. Au lieu de se concentrer sur leur pays, et le développer, ils sont obsédés par une cause étrangère. Brillant résultat...
A contrario, le Maroc ne fait pas d'ingérence dans leurs affaires (alors que plein de perches nous sont tendues). Jusqu'à preuve du contraire, et quoi qu'on pense de la nuisance DZ, notre méthode marche mieux que la leur.

RAF a écrit:

Le souci c'est que c'est exactement ce qui a mis l'Algérie en faillite. Au lieu de se concentrer sur leur pays, et le développer, ils sont obsédés par une cause étrangère. Brillant résultat...
A contrario, le Maroc ne fait pas d'ingérence dans leurs affaires (alors que plein de perches nous sont tendues). Jusqu'à preuve du contraire, et quoi qu'on pense de la nuisance DZ, notre méthode marche mieux que la leur.

Comme j'ai dit on ne mettra pas des milliards dans de l'armement ou autre il faut juste avoir de bon amis ou le bon ami

C'est plutôt la création d'un point de pression sécessioniste avec des tribunes médiatiques, de l'image, création de figures charismatique à la tête du mouvement indépendantiste, de la communication ..., et etre leur base arrière.
Tout cela se fait grâce à des lobbys et des réseaux spécialisés, dont on dispose, un certain pays se fera un plaisir de nous aider dans ce sens. L'Algerie finance exactement les mêmes méthodes pour le polisario, sauf que nous ça sera un autre niveau et autant d'influence d'opinion dans cette région, de manifestations, et donc derrière l'appareil d'état algerien va emprisonner, brimer les manifestations, il y aura des violations de DH, et la cause va exploser aux yeux du monde. L'Algérie sera prise par le Maroc à son propre jeu, et a ce moment la on va jouer, avec leurs moyens et les notres.

Ce point de pression doit être comme une plaie ouverte, a chaque fois que l'Algérie passe par le polisario, on appuyera avec nos moyens sur cette plaie, et ils en assumeront les conséquences derrière, jusqu'à ce qu'ils voient le bord du précipice, et qu'ils lâchent le polisario.

Nous notre Sahara est sanctuarisé économiquement et militairement, eux leur zone sud est juste un bordel économique et sécuritaire, un terreau fertile comme j'ai dit. À eux de voir si ils veulent jouer avec nous a Squid Game

Le but est de faire ça  avec discrétion et pragmatisme,  on envoie le président Kabyle faire des petites photos chez quelques connaissances.
Juste ça étant les couches seront bien remplies.
Pas besoin d'en faire plus...

Pourquoi perdre son énergie dans une entreprise de déstabilisation qui va nous decrebiliser quand ils s en occupent très bien tout seuls.

Je rappelle qu ils ont déclenché une guerre civile de leur propre initiative pour exactement les mêmes causes auxquels ils font face maintenant: les caisses sont devenues  soudain vides à la fin des années 80. ils le seront encore au milieu des années 2020. C est le FMI qui le dit

Le grand malheur de se pays c est qu ils ont une classe dirigeante des plus incompétentes et des plus pourries qui soit et que ce sont litteralemet  toujours les mêmes.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets ils iront droit vers une catastrophe.

Nya katghleb à la fin

Avant qu'ils tombent dans les abysses ce régime jouera son ultime carte celle de l'affrontement militaire avec le maroc. Pendant la décennie noir l'armée égorgé ces propres concitoyens alors ils faut s'attendre a toute éventualité de leurs part.

salam,

Une chaîne de qualité en live actuellement sur youtube :

https://www.goud.ma/%d8%a8%d8%b3%d8%a8%d8%a7%d8%a8-%d9%85%d9%84%d9%81-%d8%a7%d9%84%d8%b5%d8%ad%d8%b1%d8%a7-%d9%85%d9%8a%d8%b1%d9%8a%d9%83%d8%a7%d9%86-%d8%ba%d8%a7%d8%aa%d8%af%d9%8a%d8%b1-%d8%b4%d8%b1%d9%88%d8%b7-%d8%ac-697456/

il se passe quoi avec les américains?

Apparement des sénateurs ont introduit des amendements pour limiter la coopération militaire avec le Maroc si y'a pas des progrès sérieux qui mène à une solution mutuellement acceptable..blablabla..

Pour être franc avec cette administration pour moi on est pas sur une dynamique positive qui ferait suite à reconnaissance, à mon avis ils joueront à ce jeu pendant longtemps (on retire pas la reconnaissance, mais l'autonomie est une option sérieuse alors que la proclamation disait clairement que c'était la seule option possible) ils n'ont d'ailleurs à aucun moment prononcé le mot magique autonomie...Bref les mid-terms nous permettront de nous débarrasser de Leahy (vu que celui-ci ne se représentera pas et celui-ci est faut le dire un poid lourd du sénat), Inhoffe fera face à 2 ''nextgen'' des dems (Horn et Bollinger par contre aucune idée sur leur position sur notre Sahara, la seule chose qu'on peut dire c'est que Maddison Horn est plutôt jolie ) qui sont poussés à fond par AOC... A titre perso j'attends rien de cette administration oui ils ne reviendront pas sur la reconnaissance mais c'est pas pour autant qu'ils pousseront la résolution du conflit en notre faveur à 100% (c'est à dire autonomie) c'est pas pour rien qu'une responsable Israélienne a qualifié Blinken de ''biggest leftist'' dans cette administration..

Oui Ssi Bruce... tu as bien résumé la chose.

Ceci étant dit, l'autre inconnu sera de voir aussi comment réagira cette administration face au refus de l'autre "camps" d'appliquer les résolutions de l'ONU sur le format table ronde.

Pour le moment il s'agit que d'amendement (modifié au passage et encore plus vicieux que la première mouture) mais in fine c'est le POTUS qui a la main haute sur ce genre de question donc ....

Un petit coup de fil à l'AIPAC

Si Trump etait au pouvoir on aurai deja le consulat us a Dakhla c est bien dommage. Je vois rien de positif avec les democrates. Ils ne vont pas retiré la reconnaissance us mais ils ne nous feront pas de cadeau non plus.

Et qui sait peut être même qu ils la retireront au train ou vont les choses

Derick a écrit:

Et qui sait peut être même qu ils la retireront au train ou vont les choses

Il y a une réelle crainte

'ai déjà lu quelque part les restrictions, ça concerne uniquement les dépenses liées au exercices militaires ayant une relation avec le conflit au Sahara et ça n'a rien avoir avec les contrats d'armement ou EDA, on plus ça exige seulement de revenir au congrès pour avoir la validation des dépenses pas les interdire strictement. Ça été déjà évoqué il y a un ou deux mois je pense