Armée Algérienne (ANP) - Tome XIV

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tout frais du jour, un article qui confirme ce que nous disons ici depuis 2018

L'Algérie est dans une voie sans issue en ce qui concerne la "décadence" technologique de l'AAF.

Leur seule porte de sortie est chinoise ... ça fait doucement rire lorsque l'on sait que khria parlait de MMRCA à l'algérienne

Citation :

Russia Struggling to Meet Algerian Requirement For AESA Radar on Fighters - Reports

https://militarywatchmagazine.com/article/russia-struggling-aesa-radar-export

Le Su-35S dans sa version actuelle n'apporte pas un plus significatif comparé au Su-30MKA modernisé en SM2 dont l'acquisition est moins élevé et qui se fera prochainement, les chinois eux même utilisent le Su-35S en première ligne face à Taïwan et font plus confiance au S-400 qu'à leurs copies locales, les russes restent quand même une valeur sur pour le moment même si la Chine avance très vite.
Avec plus d'une centaine d'avions de combats dont plus de 70 MKA et utilisant son réseaux d'informations et défensif au sol l'AAF a largement de quoi s'imposer dans son étranger proche et s'équiper à d'ici la fin de la décennie du Su-57


Les systèmes de guerre électronique qui viennent s'ajouter aux systèmes provenant de Russie







L'Algérie à aussi fait l'acquisition des systèmes C5I de Raytheon

Fahed64 a écrit:

Citation :

Autre chose: l’Arménie ne déploie pas de missile 48n6e. L’Algérie si.

J'ai du mal à voir le rapport entre ce missile et les capacité anti drone voir la rapport avec l'arménie tout court.

L'Arménie a accès à de l'armement russe de première main version non export ....pas l'Algérie.

C’est là que nous avons une divergence je pense : l’armée arménienne était incomparablement moins bien équipée avant sa destruction que l’ANP qui a un accès privilégié à des systèmes russes (sont certains comme les SU-30 étaient upgradés par rapport à ceux en service dans l’armée russe), chinois, allemands, sud-africains, et dans une certaine mesure italiens, UK, français, US.

Vraiment la comparaison entre armée algérienne et arménienne n’a pas lieu d’être: les capacités de l’une à contrer la menace des drones n’a donc rien à voir avec celle de l’autre. Quant aux capacités financières, no comment.

Pour le 48n6E - système sans équivalent dans la région au même titre que nombre d’autres équipements de l’AnP - c’est clairement un élément important dans l’hypothèse citée par nombre d’observateurs de la mise en place d’une no fly zone….pour tout objet volant y compris les Bayraktar.

Aucun doute que la combinaison PESa-AAM seule viendrait très facilement à bout de menaces de ce genre.

Pour être complet, l’arsenal antidrones va du brouilleur individuel au SLCM pour détruire les bases de lancement en passant par l’aviation, les missiles sol-air.

La différence que je vois entre l'Algérie et l'Arménie c'est que eux ont accès à des EDA russes et vous non .... sinon en terme de DCA ils avaient quasi tout le catalogue russe Leur couverture DCA était ultra dense et en nombre.

Après je te l'Accorde le territoire n'est pas le même.... mais tout de même l'Arménie était surarmé.... 500 tank mis hors service c'est pas rien !

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

Fahed64 a écrit:

La différence que je vois entre l'Algérie et l'Arménie c'est que eux ont accès à des EDA russes et vous non .... sinon en terme de DCA ils avaient quasi tout le catalogue russe Leur couverture DCA était ultra dense et en nombre.

Après je te l'Accorde le territoire n'est pas le même.... mais tout de même l'Arménie était surarmé.... 500 tank mis hors service c'est pas rien !

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

Là où je te rejoins si Fahed c’est que le développement des essaims de drones peux poser de sérieux problèmes à toute armée même bien équipée s’il s’agit de centaines d’UCAV coordonnés par l’intelligence artificielle, soit la robotisation et la numérisation complète du champ de bataille. Là pour le coup, mes réflexions n’auraient plus du tout de valeur. Je pense que les Turcs, Iraniens et Israéliens développent ce genre de concept (pour rester dans la grande région) mais honnêtement je ne pense pas que ceci soit pour le moment à la portée des armées maghrébines en tout cas pour l’instant

Fahed64 a écrit:

La différence que je vois entre l'Algérie et l'Arménie c'est que eux ont accès à des EDA russes et vous non .... sinon en terme de DCA ils avaient quasi tout le catalogue russe Leur couverture DCA était ultra dense et en nombre.

Après je te l'Accorde le territoire n'est pas le même.... mais tout de même l'Arménie était surarmé.... 500 tank mis hors service c'est pas rien !

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

Beaucoup de vieux systèmes sa-6/8/9…

Des s-300 première version très bien connus des israéliens et US.

Des radars de générations assez anciennes


Non honnêtement ils étaient à la ramasse, aucune chance face à une force hi tech

A mais oui ils étaient à la ramasse … pourtant ils se pensaient à l’abris avec leur surarmement…. Il y a des similitudes frappantes entre vos deux armées

PS merci de ne pas m’appeler « Si » c’est quelque ni de naturelle ni de culturelle.

Le TB2 est bon dans un conflit de basse intensité, il a fait ses preuves face à des armées en faiblesse capacitaire en Syrie, Libye ou Arménie, ce n'est pas transposable à l'Algérie qui a une topographie complètement différente avec des moyens EW, de détection plus moderne dont alerte précoce type Rezonans-NE, dense, un personnel formé et des moyens anti aérien multicouche.
Le TB2 à ses limite en terme de portee effective et de charge utile qui limite son pouvoir de destruction, quand bien même le drone serait une arme miracle, l'armée Algérienne n'est pas un corps inerte, ces moyens sont aussi à sa disposition à travers l'acquisition de divers drones chinois avec des portée plus importante à liaison satellite.

Bien au contraire il n'y a absolument aucune similitude entre l'Arménie et l'Algérie

Fahed64 a écrit:

PS merci de ne pas m’appeler « Si » c’est quelque ni de naturelle ni de culturelle.

J’ai pas compris

Originaldz a écrit:

Le TB2 est bon dans un conflit de basse intensité, il a fait ses preuves face à des armées en faiblesse capacitaire en Syrie, Libye ou Arménie, ce n'est pas transposable à l'Algérie qui a une topographie complètement différente avec des moyens EW, de détection plus moderne dont alerte précoce type Rezonans-NE, dense, un personnel formé et des moyens anti aérien multicouche.
Le TB2 à ses limite en terme de portee effective et de charge utile qui limite son pouvoir de destruction, quand bien même le drone serait une arme miracle, l'armée Algérienne n'est pas un corps inerte, ces moyens sont aussi à sa disposition à travers l'acquisition de divers drones chinois avec des portée plus importante à liaison satellite.

Bien au contraire il n'y a absolument aucune similitude entre l'Arménie et l'Algérie

Tu mets en comparaison 4 armées héritières de la doctrine soviétique, doté plus ou moins en masse de matérielle ex-soviétique ou russe et tu parles de faiblesse capacitaire comme si l'ANP était une puissance avéré

Que l'ANP soit plus moderne ça fait aucune doute ... qu'elle soit diamétralement différente et qu'elle ne soit pas contaminé par le "mal" des autres armées citées en exemple .... c'est te mentir à toi même

Le TB2 c'est pas l'arme ultime .... mais dans un dispositif offensif il peut faire très mal.

Nous sommes en 2022, ça fait plus de 30 ans qu'il n'y a plus d'union soviétique et que les armées ont pris en considération l'évolution doctrinale de l'usage des forces, déjà par un mixage de technologie, des formations militaires mais aussi des retours d'expériences des multiples conflits a travers le monde depuis 1990.
Doctrine soviétique ou occidentale, l'une ou l'autre ne fait pas gagner des guerres, une armée est une masse vivante en évolution perpétuelle qui ne s'arrête pas à une école de pensée qui doit schématiser son mouvement, je ne me mens pas à moi même, bien au contraire, les choses sont infiniment plus complexe qu'une comparaison entre des armées. Loin de moi l'idée de surestimer l'ANP mais c'est très mal connaître l'ANP que de la placer à l'échelle de la Syrie Libye ou Arménie, Et puis l'Azerbaïdjan n'était elle pas une armée du bloc soviétique...

Le drone quel qu'il soit bien utilisé dans un dispositif offensif "peut faire mal" c'est une arme aussi a disposition de l'ANP comme les munitions rodeuses qu'on trouve maintenant partout. Ce conflit a crée la surprise en utilisant le drone, cette effet à disparu et toute les armées ont pris en considération cette évolution.

Ce qui me surprend c’est que l’on parle de l’ANP comme si elle était inférieure à l’Azerbaidjian ce qui est une ineptie. La seule différence c’est que l’ANP est 10 fois plus grosse, armée de l’air sans commune mesure, Marine sans comparaison, équipement en MBT et VCI bien plus important…. et qu’en fait si l’AZ a des drones israéliens et turcs ben l’ANP a pour sa part des drones chinois ou sud-africains.
What else ?

L'objectif des intervenants est de faire un parallèle entre l'Azerbaïdjan et le Maroc sur l'acquisition du TB2 et des drones suicides Harop/Harpy comme technologie de rupture à même de renverser la situation. Sauf que les choses sont beaucoup plus complexe est qu'en réalité, l'Algérie est plus proche en terme de taux de modernisation des armées de l'Azerbaïdjan et le Maroc de l'Arménie.

[url=https://servimg.com/view/20406735/251]

Originaldz a écrit:

l'Algérie est plus proche en terme de taux de modernisation des armées de l'Azerbaïdjan et le Maroc de l'Arménie.

cette phrase mérite sa place à farce.dz

@Ad les photos grand format défigurent la page je t'invite à cacher les photos ou les mettre en miniaturisé

docleo a écrit:

Originaldz a écrit:

l'Algérie est plus proche en terme de taux de modernisation des armées de l'Azerbaïdjan et le Maroc de l'Arménie.

cette phrase mérite sa place à farce.dz

@Ad les photos grand format défigurent la page je t'invite à cacher les photos ou les mettre en miniaturisé

On peut vanner et dans toute cette affaire chacun sait qu’il y a entre guerriers du net algériens ou marocains beaucoup de dérision, 2e ou 3e degré (je ne crois pas un seul instant pour très bien les connaître et les aimer que 99% des Marocains soient soudainement devenus israélophiles) mais dans le maigre interstice d’objectivité que les débats sur les forums permettent, on ne peut pas sérieusement soutenir qu’une armée qui est le 3e client au monde de la Russie et le 1er de l’Allemagne en Afrique avec le budget le plus important du continent et des déploiements de sécurisation extrêmement complexes sur les milliers de kilomètres de ses frontières en conflits soit une Arménie bis.
Pardon mais c’est juste ridicule.

Hahahaha..enfin ca m’étonne pas sa de la part de quelqu’un qui reprends le lexique de tebboune (guerre 4e génération o zid o zid)...heureusement l’immense majorité des algériens ne pense pas comme sa et savent qu’en face un pays se bat pour une cause NATIONALE  des valeurs et ne se posera de question en face de la mort alors TB2 TB3 ou TB6 c’est « anecdotique » nous concernant la foi et la croyance en une cause change tout

l armée dont tu parles est incapable d'assurer sa propre sécurité (ain amenas ...) et pour les marocains on a jamais dit que votre armée ne vaut rien mais seulement que l'Algérie sera une Arménie bis si pussycat ou le grimlins tente de nous attaquer.

docleo a écrit:

l armée dont tu parles est incapable d'assurer sa propre sécurité (ain amenas ...) et pour les marocains on a jamais dit que votre armée ne vaut rien mais seulement que l'Algérie sera une Arménie bis si pussycat ou le grimlins tente de nous attaquer.

L’ANP ne peut pas et ne veut pas attaquer son voisin de 40 millions d’habitants… c’est suicidaire.

Le seul point me semble être le suivant: l’arrivée d’Israel dans la région est extrêmement dangereuse pour l’Algerie, je pense que tu ne me contrediras pas. Et comme Israël veut utiliser le litige territorial gelé au Sahara ça donne un cocktail potentiellement explosif qui raidit très considérablement les responsables militaires algériens.

Ça me parait logique en fait, d’autant que les Israéliens ont été directement ou indirectement impliqués dans tous les conflits et entreprises de destabilisation visant les ex États du front du refus (Irak, Syrie, Libye, Yémen)

Pour Ain Amenas l’affaire a été réglée en 48h et tout le monde sait à quel point la destruction de la Libye par l’armée française a libéré toutes les forces djihadistes du Sahel avec des conséquences jusqu’au Burkina Faso et au Benin… Bien au contraire en étant objectif l’Algerie a définitivement écrasé ces vermines et le Sahara algérien est totalement sanctuarisé

Pourquoi votre point de référence c’est 2020 ? Est ce que tu trouves sa normal qu’un voisin abrite finance des tocards en sandales pour decouper ce même voisin (voisin qui a payé de sa cher pour Isly ou votre «independance ») à partir de là le destabilisateur c’est vous..quand à votre appartenance a un soit disant front du refus juste LOL..mon ami si tu veux être crédible detache toi de la propagande de ton regime and « be less cocky » parceque dire que tu vas faire connaître l’anp a des membres qui ont +10 ans de présence sur ce forum c’est très très arrogant..

Bruce Wayne a écrit:

Pourquoi votre point de référence c’est 2020 ? Est ce que tu trouves sa normal qu’un voisin abrite finance des tocards en sandales pour decouper ce même voisin (voisin qui a payé de sa cher pour Isly ou votre «independance ») à partir de là  le destabilisateur c’est vous..quand à votre appartenance a un soit disant front du refus juste LOL..mon ami si tu veux être crédible detache toi de la propagande de ton regime and « be less cocky » parceque dire que tu vas faire connaître l’anp a des membres qui ont +10 ans de présence sur ce forum c’est très très arrogant..

Ok donc vous pouvez fermer le topic après tout ce et la logique de ton message ? Ou alors on ne peut poster que pour dénigrer et dire que c’est une armée de merde ?

Lorsque la Mauritanie a établie des relations diplomatiques avec Israel, avec des ambassades, on a pas vu la meme hystérie du coté d'Alger. Pourtant la Mauritanie a offert ses espaces desertiques au entrainement de Tsahal.
Idem le sentiment de menace israelien par les Algériens est a relativisée surtout quand un ambassadeurs algériens en Suisse avait dit a son homologue israelien, etre heureux de se mettre a la disposition d'Israel ( Cf Cable de Wikileaks)
Donc il faut arreter la propagande de l'APS

Ad a écrit:

docleo a écrit:

l armée dont tu parles est incapable d'assurer sa propre sécurité (ain amenas ...) et pour les marocains on a jamais dit que votre armée ne vaut rien mais seulement que l'Algérie sera une Arménie bis si pussycat ou le grimlins tente de nous attaquer.

L’ANP ne peut pas et ne veut pas attaquer son voisin de 40 millions d’habitants… c’est suicidaire.

Le seul point me semble être le suivant: l’arrivée d’Israel dans la région est extrêmement dangereuse pour l’Algerie, je pense que tu ne me contrediras pas. Et comme Israël veut utiliser le litige territorial gelé au Sahara ça donne un cocktail potentiellement explosif qui raidit très considérablement les responsables militaires algériens.

Ça me parait logique en fait, d’autant que les Israéliens ont été directement ou indirectement impliqués dans tous les conflits et entreprises de destabilisation visant les ex États du front du refus (Irak, Syrie, Libye, Yémen)

Voila pourquoi vos généraux en couche chient liquide et urinent partout..... voilà la vraie raison !

Économiquement vous êtiez loin dans le retroviseur d'ici quelque année militairement aussi

Citation :

Israël et l'Algérie multiplient discrètement les gestes en vue d'un rapprochement

. Selon les mêmes sources, les Algériens auraient également demandé la prééminence dans les rapports qu'Israël entretient au Maghreb. Pour le moment, Israël a ouvert un bureau de représentation au Maroc et un en Tunisie qui servent de consulat. L'Etat hébreu a aussi noué des relations diplomatiques complètes avec la Mauritanie.

Depuis plusieurs mois, les indices d'un rapprochement entre Israéliens et Algériens se sont multipliés, comme en témoigne la présence de l'ambassadeur d'Algérie à Paris, Mohamed Ghoualmi, au dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), le 13 novembre. En septembre, alors qu'il était à NewYork pour prendre part à l'Assemblée générale des Nations unies, le président Bouteflika avait, de son côté, cherché à rencontrer les dirigeants américains du Congrès juif mondial. L'entrevue, longuement préparée à Paris, n'a finalement pas eu lieu, apparemment du fait des Américains, qui semblent en avoir mal apprécié l'importance.

Enfin, à Palma de Majorque, en octobre, tous les participants d'un colloque international sur l'avenir des pays bordant la Méditerranée ont pu observer les longs conciliabules qu'ont eus, lors du dîner de gala, le président algérien et l'ancien premier ministre israélien Shimon Pérès. Selon ce dernier, Abdelaziz Bouteflika lui aurait dit qu'il « soutenait les Palestiniens », mais que son pays n'en était pas pour autant « contre Israël ».

AMBITIONS RÉGIONALES Le développement des relations israélo-algériennes est certes le résultat de l'avancée du processus de paix. Mais il découle aussi d'un choix fait par certains cercles dirigeants israéliens qui entrevoient désormais l'avenir de leur pays dans le développement de fortes relations avec leurs voisins du Moyen-Orient et du bassin méditerranéen, et non plus exclusivement avec l'Europe ou les Etats-Unis.

RED BISHOP a écrit:

Lorsque la Mauritanie a établie des relations diplomatiques avec Israel, avec des ambassades, on a pas vu la meme hystérie du coté d'Alger. Pourtant la Mauritanie a offert ses espaces desertiques au entrainement de Tsahal.
Idem le sentiment de menace israelien par les Algériens est a relativisée surtout quand un ambassadeurs algériens en Suisse avait dit a son homologue israelien, etre heureux de se mettre a la disposition d'Israel ( Cf Cable de Wikileaks)
Donc il faut arreter la propagande de l'APS

Mouais…

Si la Mauritanie avait dépêché un ministre des affaires étrangères israélien expliquant que l’Algérie devait mettre fin à sa relation militaire dangereuse avec Le Hezbollah (ridicule), puis un ministre de la défense Israélien visitant une base militaire mauritanienne avec une couverture médiatique  i24 expliquant que les soldats mauritaniens sont prêts à se battre contre l’Algérie… Et enfin La signature d’une alliance militaire avec production de munitions rôdeuses …Je pense très honnêtement que les choses se serait passé différemment. En définitive je note toutefois que les mauritanien rompu le relations diplomatiques sous la pression, y compris de ses voisins arabes. (Et des troubles intérieur ont eu lieu en Mauritanie car ce genre de décision dégoûte tout arabe et tout musulman en compassion avec les souffrances palestiniennes)

Soyons sérieux, chacun sait que l’alliance militaire entre le Maroc et Israël est dirigé directement contre l’Algérie. D’ailleurs tout le baratin autour de L’iran et du Hezbollah sent la propagande néoconservatrice israélienne à plein nez.

Quant au gouvernement Israélien actuelle nous ne parlons pas de travaillistes présentables qui veulent faire la paix avec leurs voisins sur des solutions juste et équitable. Nous parlons de gouvernement d’extrême droite pour qui un arabe est à peu près au niveau du singe ou de la guenon

Ad a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

Pourquoi votre point de référence c’est 2020 ? Est ce que tu trouves sa normal qu’un voisin abrite finance des tocards en sandales pour decouper ce même voisin (voisin qui a payé de sa cher pour Isly ou votre «independance ») à partir de là  le destabilisateur c’est vous..quand à votre appartenance a un soit disant front du refus juste LOL..mon ami si tu veux être crédible detache toi de la propagande de ton regime and « be less cocky » parceque dire que tu vas faire connaître l’anp a des membres qui ont +10 ans de présence sur ce forum c’est très très arrogant..

Ok donc vous pouvez fermer le topic après tout ce et la logique de ton message ? Ou alors on ne peut poster que pour dénigrer et dire que c’est une armée de merde ?

.                                      A aucun moment on dit que c’est une armée de merde, c’est une armée qui n’a pas de retex (tu ne peux pas le nier) mais de la a la presenter comme une superpuissance comme tu le fais ca non ..Le pire c’est que contrairement à vous on s’en fout de l’anp tu ne verra aucun officiel Marocain parler des acquisitions militaire de l’anp par contre l’inverse n’est pas vrai . PS: ta syntaxe me rappelle beaucoup un certain Dzpatriot lol..