Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine

Rappel du premier message :

Topic pour analyser l évolution militaire et tactique sur le terrain des opérations.

En Absence d'une position officielle du Royaume, nous devons maintenir une neutralité et objectivité absolue dans le débat que ce soit sur ce topic ou l autre.

J invite l équipe de modération à faire respecter cette règle.

Fox-One a écrit:

elite17 a écrit:

Fahed64 a écrit:

A3la slamtek


Bah oui à force d'y aller avec "doigté" de manger des ATGM de partout ... au bou d'un moment la fête est finie.

Poutine a laissé l'occasion aux ukrainiens une reddition "à moindre dommage" collatéral, les ukrainiens ont choisi la résistance... et tout ce que cela implique de facto.

Bonne chance a lui pour imposer un gouvernement poupée . J'ai passé 10 ans en Ukraine ( 12 ans) a Kharkov , l'une des villes Russophones de l'est , j'ai vecu la période yankovitch et aussi l'Euromaidan , et je t'assure que meme les gens que je connais la-bas russo-philes , ils ont maintenant toute la haine contre l'etat russe , la popularite maintenant des russes est-% , meme s'ils imposent n'importes quelle conditions, poutine a perdu les ukrainiens a tout jamais, aucun bloc pro-russe ne peut survivre cette guerre.

En tout cas, pro russes ou anti russes, ça sera wagner qui commande, poutine n'a plus besoin des populations, ils peuvent tous immigrer à l'ouest, il a juste besoin des terres, d'un accès plus large à la mer noir, des chantiers navales, des terres agricoles et des mines. La main d'œuvre existe en Afrique et en Chine

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

Fox-One a écrit:

mr.f-15 Eagle a écrit:

Ukraine has captured another Russian tank.

It will now start serving the Ukrainian Army instead.

pic.twitter.com/jzlIaNlL0e

— Visegrád 24 (@visegrad24) March 8, 2022

https://youtu.be/E2O-HnrjIxE

Si ils arrivent à ce niveau de fake alors je doute bien que ces vidéos de matériel capturés sont juste un travail d'amateur.

C'est une vidéo d'une manifestation pour le climat à Vienne (Autriche), en quoi cela concerne-t-il l'Ukraine ?

pyromane a écrit:

Fox-One a écrit:

mr.f-15 Eagle a écrit:

Ukraine has captured another Russian tank.

It will now start serving the Ukrainian Army instead.

pic.twitter.com/jzlIaNlL0e

— Visegrád 24 (@visegrad24) March 8, 2022

https://youtu.be/E2O-HnrjIxE

Si ils arrivent à ce niveau de fake alors je doute bien que ces vidéos de matériel capturés sont juste un travail d'amateur.

C'est une vidéo d'une manifestation pour le climat à Vienne (Autriche), en quoi cela concerne-t-il l'Ukraine ?

C'est médiatiquement manipulé en tant que morts en ukraine

elite17 a écrit:

Fox-One a écrit:

elite17 a écrit:

Bonne chance a lui pour imposer un gouvernement poupée . J'ai passé 10 ans en Ukraine ( 12 ans) a Kharkov , l'une des villes Russophones de l'est , j'ai vecu la période yankovitch et aussi l'Euromaidan , et je t'assure que meme les gens que je connais la-bas russo-philes , ils ont maintenant toute la haine contre l'etat russe , la popularite maintenant des russes est-% , meme s'ils imposent n'importes quelle conditions, poutine a perdu les ukrainiens a tout jamais, aucun bloc pro-russe ne peut survivre cette guerre.

En tout cas, pro russes ou anti russes, ça sera wagner qui commande, poutine n'a plus besoin des populations, ils peuvent tous immigrer à l'ouest, il a juste besoin des terres, d'un accès plus large à la mer noir, des chantiers navales, des terres agricoles et des mines. La main d'œuvre existe en Afrique et en Chine

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

Personne ne les retiendra si ils veulent rejoindre l'ouest, poutine veux la terre pas les ukrainiens

Fox-One a écrit:

pyromane a écrit:

Fox-One a écrit:

https://youtu.be/E2O-HnrjIxE

Si ils arrivent à ce niveau de fake alors je doute bien que ces vidéos de matériel capturés sont juste un travail d'amateur.

C'est une vidéo d'une manifestation pour le climat à Vienne (Autriche), en quoi cela concerne-t-il l'Ukraine ?

C'est médiatiquement manipulé en tant que morts en ukraine

Tu as une source de ca ?

pyromane a écrit:

Fox-One a écrit:

pyromane a écrit:

C'est une vidéo d'une manifestation pour le climat à Vienne (Autriche), en quoi cela concerne-t-il l'Ukraine ?

C'est médiatiquement manipulé en tant que morts en ukraine

Tu as une source de ca ?

Youtube

Fox-One a écrit:

elite17 a écrit:

Fox-One a écrit:

En tout cas, pro russes ou anti russes, ça sera wagner qui commande, poutine n'a plus besoin des populations, ils peuvent tous immigrer à l'ouest, il a juste besoin des terres, d'un accès plus large à la mer noir, des chantiers navales, des terres agricoles et des mines. La main d'œuvre existe en Afrique et en Chine

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

Personne ne les retiendra si ils veulent rejoindre l'ouest, poutine veux la terre pas les ukrainiens

Et c'est 6000 membre de wagner qui vont controller cette terre , avec une population africaine .. c'est ca?

Fox-One a écrit:

pyromane a écrit:

Fox-One a écrit:

C'est médiatiquement manipulé en tant que morts en ukraine

Tu as une source de ca ?

Youtube

J'arrête le HS ici, cette discussion ne va nul part.

elite17 a écrit:

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

1ère guerre de Tchétchénie : Eltsine envoi l'armée russe face aux troupes de Doudaiv, le bourbier qui en suivra poussera les russes à négocier pour sauver la face.
2ème guerre de Tchétchénie : Poutine envoi l'armée, impose un blocus autour de Grozny en bombardant tout ce qui tient debout, pendant plusieurs semaines, ouvre enfin un corridor pour les civiles qui quittent la ville et passent la frontières vers les républiques frontalières, massacre les derniers résistants. Puis il mets en place un ancien sécessionniste tchétchène et le laisse faire le sale boulot parmi les siens, son fils reprendra le flambeau et aujourd'hui, la Tchétchénie est totalement acquise à Poutine.  

C'est vrai qu'il est impossible de vaincre un peuple à moins de l'exterminer jusqu'au dernier, mais il est tout à fait possible de créer des fissures parmi ses composantes et de les laisser s'entretuer entre eux. L'Ukraine n'y échappera pas, la classe moyenne franchis déjà la frontière vers les pays de l'UE, ceux qui restent dans les villes sont et seront totalement encerclé et vont subir les bombardements massifs de l'armée russe (Kharkiv et Mariupol, Kiev et Odessa seront les suivantes), pour au final ouvrir un corridor humanitaire et laisser filer les civiles. Ceux qui resteront sont les militaires (qui seront ensevelis sur place sans aucun état d'âme), et les pauvres qui n'ont nul part où aller et qui se soucieront pour les prochaines années de leurs propre survie plutôt que d'une quelconque action de résistance face aux russes et à leurs collaborateurs locaux. Dans 10/15 ans on retrouvera à la tête de l'Ukraine un président totalement allié à la Russie, entouré de ses propres oligarques et qui reconstruit le pays (plutôt ce que la Russie lui laissera comme territoires) comme si de rien n'était.

QuickShark a écrit:

elite17 a écrit:

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

1ère guerre de Tchétchénie : Eltsine envoi l'armée russe face aux troupes de Doudaiv, le bourbier qui en suivra poussera les russes à négocier pour sauver la face.
2ème guerre de Tchétchénie : Poutine envoi l'armée, impose un blocus autour de Grozny en bombardant tout ce qui tient debout, pendant plusieurs semaines, ouvre enfin un corridor pour les civiles qui quittent la ville et passent la frontières vers les républiques frontalières, massacre les derniers résistants. Puis il mets en place un ancien sécessionniste tchétchène et le laisse faire le sale boulot parmi les siens, son fils reprendra le flambeau et aujourd'hui, la Tchétchénie est totalement acquise à Poutine.  

C'est vrai qu'il est impossible de vaincre un peuple à moins de l'exterminer jusqu'au dernier, mais il est tout à fait possible de créer des fissures parmi ses composantes et de les laisser s'entretuer entre eux. L'Ukraine n'y échappera pas, la classe moyenne franchis déjà la frontière vers les pays de l'UE, ceux qui restent dans les villes sont et seront totalement encerclé et vont subir les bombardements massifs de l'armée russe (Kharkiv et Mariupol, Kiev et Odessa seront les suivantes), pour au final ouvrir un corridor humanitaire et laisser filer les civiles. Ceux qui resteront sont les militaires (qui seront ensevelis sur place sans aucun état d'âme), et les pauvres qui n'ont nul part où aller et qui se soucieront pour les prochaines années de leurs propre survie plutôt que d'une quelconque action de résistance face aux russes et à leurs collaborateurs locaux. Dans 10/15 ans on retrouvera à la tête de l'Ukraine un président totalement allié à la Russie, entouré de ses propres oligarques et qui reconstruit le pays (plutôt ce que la Russie lui laissera comme territoires) comme si de rien n'était.

Comparer tchétchénie avec des extrémistes islamistes isolés , une region part de la federation russe , 1M de population avec le 2 eme plus grand pays de l'europe avec 44M est totalement illogique. Tchétchènes avaient le choix de destruction ou de la paix ou seins de l'etat russe. Les ukrainiens pendant 1 siècle n'ont vécu avec les russes qu'une guerre mondiale , une famine avec des millions de morts , et une catastrophe nucleaire . Ils voient le chemin que la Pologne a prit avec l'occident et ils veulent la meme chose et ils sont prêts pour faire n'importes quoi pour atteindre leur objectif . La russie n'a rien a donner a l'ukraine sauf de la destruction et de la corruption.

2 eme point tres tres important, l'ukraine c'est pays vaste et massive , beaucoup de gens ont quitté les villes vers les villages nombreux ou il y a peu de guerre, la plupart des ukrainiens ont des familles avec des fermes (dacha) , alors crois moi si je te dis que meme avec 10 ans de guerre tu trouvera toujours la majorité des ukrainiens dans leur pays.

Y a pas de scenario ou Poutine va sortir avec quelque chose de l'ukraine, il peut prendre la signature de chaque citoyen pour ne pas joindre l'otan mais les russes n'auront aucune influence pendant tout ce siecle.

si un tank tir sur un véhicule civil c'est un crime de guerre, point a la ligne.
si l'ukraine invite des étrangers a venir combattre dans les rangs de ses forces armées, non pas pour aller envahir un quelconque état voisin, mais a l'intérieur de ses terres, et contre un envahisseur bien plus provisionné en matériels et personnels, c'est légitime.
ils ne sont pas des mercenaires, mais bel et bien des combattants sous la bannière de l'état !!!
tout comme les citoyens du pays qui sont en DROIT de porter les armes et de défendre leur pays.
ceux qui ne sont pas en DROIT de le faire, sont justement les envahisseurs.
tous les actes qui se déroulent sur le théâtre des opérations en ukraine ont des définitions JURIDIQUES que ce soit dans le droit humanitaire international, jus in bello, ou le droit à la guerre, jus ad bellum.
un belligérant tir sur un civil, un véhicule civil, ou détruit des habitations abritant des civils, etc...
ça à des repercussions juridiques graves et durables, puisque enregistrés et notifiés aux instances qui en sont concernées.
ceci se passe au beau milieu de l'europe, et ce n'est pas la première fois que cela se produit, après l'effondrement de l'URSS, le cas de la yougoslavie, et la cour pénale qui en à découlée et les condamnations qui s'ne sont suivies...
et toute velléité d'épuration ethnique aura des conséquences plus que graves pour la partie qui en serait responsable.
penser que putin soit assez cinglé pour y jouer, bon, certains ici visiblement pensent qu'il l'est, et tirent des plans sur la comète en étant sûr qu'il agiras de la sorte..!?!
si on regarde le déroulé de la crise ukrainienne jusqu'à maintenant et comment elle est passée d'une attaque surprise a un enlisement puis en crise ouverte, oui, putin serait assez détraqué et en rupture de ban avec l'ordre mondial et son fonctionnement pour qu'on puisse envisager le fait qu'il aille si loin...
sauf que,
- il paraît de la chronologie des événements que il y'a eu une mauvaise préparation militaire.
- un pari RATE sur la réactivité européenne et américaine.
- un déphasage inouï avec les repercussions économiques, financières sur le plan interne ou international.
- et pour finir, aucune préparation pour un conflit durable sur le terrain ne semble émerger du coté russe, bien au contraire.
donc, parier que putin irait encore jouer ses derniers atouts la dessus, une guerre totale, qui s'affranchirait du droit humanitaire international, du droit à la guerre, et ferait de l'épuration ethnique une finalité assumée de son envahissement de l'ukraine, et ce au prix d'un carnage au sein des populations civiles serait comme qui dirait un suicide en bonne et dû forme !!!
suicide politique, il ne serait plus vivable pour lui de se prétendre un fédérateur ni quoi que ce soit de bénéfique pour les populations russophones, ni pour la viabilité de l'état russe sous la forme qu'on lui connaît actuellement sous son règne autocratique.
il serait juste un énième dictateur...
suicide économique, puisque les sanctions et les répercussions financières qu'elles ne manqueront pas de générer s'additionneront au constat politique, pour finir de déclasser ce règne et le ramener au rang d'une calamité qui aurait détruit la russie, et ce alors qu'elle était promise a un brillant avenir..!
toute exaction qui sera commis sur le théâtre des opérations ukrainien est dûment enregistré et remisée pour plus tard, et ça refera surface et il y aura des comptes.
et ça risque d'être l'épine qui tueras putin...
sans jeu de mot !

@lunatik2x je crois que cet invasion a été préparer minutieusement : Aspect militaire et  diplomatique y compris les sanctions économique...........Poutine et un dictateur mais loin d’être stupide.
Pour l'instant et vu des informations qu'on possèdent( a travers les différents médias) on ne peux pas tirer de conclusions sur les effets de cet guerre a moyen et long termes.
la guerre ce n'est une science exacte tu peux t'y préparer autant que tu peut ça voudra pas dire que tu sera a l'abri de mauvaise surprise.

Quand il s'agit de super puissance aspect juridique et exactions contre les civils passent en troisième plan........sinon george W Bush devrait comparaitre pour crime de guerre.

Les gars, on peut parler de l'impreparation russe tant qu'on veut et de la légitimité à resister tant qu'on veut mais, pour nous Marocains, ce conflit est un symptome d'un glissement du centre de gravité du monde vers l'est.

Le pari russe, la stratégie militaire russe est, me semble-t-il, que les conséquences économiques pour l'Europe de l'ouest seront telles qu'ils se renderont à la volonté russe sans condition. Le prix du gaz a été multiplié par 20 en Europe. Les populations commencent à s'agiter. L'essence a dépasser les 2 euros. Le pain a pris 20% en une semaine. On ne trouve plus de farine dans les supermarchés. Ceci est la réalité sur le terrain en Europe de l'ouest. Ce n'est pas une vidéo sur youtube c'est mes constatations dans 3 pays (Grande Bretagne, France et Belgique).

Ceci fait partie de la stratégie militaire russe autant que l'avancée sur Kiev.

Maintenant, et en mettant de coté notre volonté de décridibiliser l'armement russe pour des raisons qui nous sont propres, il est dans l'interet du Maroc que la Russie réussisse son pari car cela signifiera l'affaiblissement et la fragmentation de l'Union Européenne (éventuellement son éclatement). Un échec russe signifierait que l'UE continuera à nous affaiblir et se permettra de nous sanctionner de plus en plus au sujet du Sahara pour que nous restions un marché captif et un fournisseur docile de matière première à bon marché.

elite17 a écrit:

Comparer tchétchénie avec des extrémistes islamistes isolés , une region part de la federation russe , 1M de population avec le 2 eme plus grand pays de l'europe avec 44M est totalement illogique. Tchétchènes avaient le choix de destruction ou de la paix ou seins de l'etat russe. Les ukrainiens pendant 1 siècle n'ont vécu avec les russes qu'une guerre mondiale , une famine avec des millions de morts , et une catastrophe nucleaire . Ils voient le chemin que la Pologne a prit avec l'occident et ils veulent la meme chose et ils sont prêts pour faire n'importes quoi pour atteindre leur objectif . La russie n'a rien a donner a l'ukraine sauf de la destruction et de la corruption.

2 eme point tres tres important, l'ukraine c'est pays vaste et massive , beaucoup de gens ont quitté les villes vers les villages nombreux ou il y a peu de guerre, la plupart des ukrainiens ont des familles avec des fermes (dacha) , alors crois moi si je te dis que meme avec 10 ans de guerre tu trouvera toujours la majorité des ukrainiens dans leur pays.

Y a pas de scenario ou Poutine va sortir avec quelque chose de l'ukraine, il peut prendre la signature de chaque citoyen pour ne pas joindre l'otan mais les russes n'auront aucune influence pendant tout ce siecle.

Nuance, je ne compare pas la Tchétchénie à l'Ukraine du point de vue géographique et encore moins ethnique, je présente la méthode utilisée par Poutine pour venir au bout de toute résistance dans ce pays, dont une large partie de la population a été obligé de s'exiler pour fuir le massacre, laissant le pays actuellement aux mains des pro-Poutine et épargnant à l'armée russe un conflit d'usure étalé sur plusieurs années et qui aurait été impossible à gagner. Cette méthode peut être appliquer à un pays aussi large et aussi peuplé que l'Ukraine, en y mettant les forces nécessaires et un niveau de violence adéquat (ce qui est justement entrain de se passer).

Je ne doute pas non plus que des ukrainiens vont rester dans leur pays coute que coute et je le signale clairement dans mon post, mais je constate aussi qu'en 8 jours de combat, 1.5 millions d’ukrainiens ont franchis la frontière vers l'UE (chiffre officiel de l'ONU communiqué il y a 48 heures), et Poutine n'a toujours pas touché à l'Ouest de l'Ukraine, frontalier avec l'UE (on se demande bien pourquoi).


@lunatik2x

Poutine n'en est qu'au début de son plan, croire qu'il a fait tout ceci à cause d'un mauvais calcul ou bien qu'il est entrain de perdre sur le volet économique c'est omettre l'avalanche dévastatrice que les marchés mondiaux sont entrain de se prendre dans la face (ceux de l'UE et des US en premier lieu). Pour les question de droits et lois universelles qui vont ébranler la Russie, on sait tous que ces lois sont appliquées uniquement aux pays émergeant sans aucun poids international, personne n'a vu les US se faire condamner pour ce qu'ils ont fait en Irak et en Afghanistan. Lorsque la court pénale internationale a osé "soupçonner" (pas poursuivre, pas juger, juste soupçonner) l'armée américaine de crimes de guerre en Afghanistan entre 2003 et 2004 (les fameuses prisons secrètes), Trump n'a pas hésité un seul instant à imposer des sanctions économiques contre les membres de la CPI, et Pompeo a clairement comparé la CPI à un "tribunal bidon", alors que la réalité des choses était que ces crimes avaient bien eu lieu et que des civiles innocents ont en fait les frais non seulement en Afghanistan mais aussi en Irak.

Tout le discours occidental allant dans ce sens c'est juste de la rhétorique pour la consommation de masse, ouvrir la boite de pandore en condamnant les russes pour crime de guerre en Ukraine, c'est mettre en danger les futures "guerres pour la liberté et la démocratie" que mèneront les troupes US contre les pays qui représentent le "mal absolu" et qui ne se prosternent pas devant la statue de la liberté.

QuickShark a écrit:

elite17 a écrit:

Je vois pas comment c'est possible de déplacer 44M de population, meme avec un nouveau Holocaust et c'est impossible

1ère guerre de Tchétchénie : Eltsine envoi l'armée russe face aux troupes de Doudaiv, le bourbier qui en suivra poussera les russes à négocier pour sauver la face.
2ème guerre de Tchétchénie : Poutine envoi l'armée, impose un blocus autour de Grozny en bombardant tout ce qui tient debout, pendant plusieurs semaines, ouvre enfin un corridor pour les civiles qui quittent la ville et passent la frontières vers les républiques frontalières, massacre les derniers résistants. Puis il mets en place un ancien sécessionniste tchétchène et le laisse faire le sale boulot parmi les siens, son fils reprendra le flambeau et aujourd'hui, la Tchétchénie est totalement acquise à Poutine.  

C'est vrai qu'il est impossible de vaincre un peuple à moins de l'exterminer jusqu'au dernier, mais il est tout à fait possible de créer des fissures parmi ses composantes et de les laisser s'entretuer entre eux. L'Ukraine n'y échappera pas, la classe moyenne franchis déjà la frontière vers les pays de l'UE, ceux qui restent dans les villes sont et seront totalement encerclé et vont subir les bombardements massifs de l'armée russe (Kharkiv et Mariupol, Kiev et Odessa seront les suivantes), pour au final ouvrir un corridor humanitaire et laisser filer les civiles. Ceux qui resteront sont les militaires (qui seront ensevelis sur place sans aucun état d'âme), et les pauvres qui n'ont nul part où aller et qui se soucieront pour les prochaines années de leurs propre survie plutôt que d'une quelconque action de résistance face aux russes et à leurs collaborateurs locaux. Dans 10/15 ans on retrouvera à la tête de l'Ukraine un président totalement allié à la Russie, entouré de ses propres oligarques et qui reconstruit le pays (plutôt ce que la Russie lui laissera comme territoires) comme si de rien n'était.

Voila la c'est aussi ma vision,

QuickShark a écrit:

elite17 a écrit:

Comparer tchétchénie avec des extrémistes islamistes isolés , une region part de la federation russe , 1M de population avec le 2 eme plus grand pays de l'europe avec 44M est totalement illogique. Tchétchènes avaient le choix de destruction ou de la paix ou seins de l'etat russe. Les ukrainiens pendant 1 siècle n'ont vécu avec les russes qu'une guerre mondiale , une famine avec des millions de morts , et une catastrophe nucleaire . Ils voient le chemin que la Pologne a prit avec l'occident et ils veulent la meme chose et ils sont prêts pour faire n'importes quoi pour atteindre leur objectif . La russie n'a rien a donner a l'ukraine sauf de la destruction et de la corruption.

2 eme point tres tres important, l'ukraine c'est pays vaste et massive , beaucoup de gens ont quitté les villes vers les villages nombreux ou il y a peu de guerre, la plupart des ukrainiens ont des familles avec des fermes (dacha) , alors crois moi si je te dis que meme avec 10 ans de guerre tu trouvera toujours la majorité des ukrainiens dans leur pays.

Y a pas de scenario ou Poutine va sortir avec quelque chose de l'ukraine, il peut prendre la signature de chaque citoyen pour ne pas joindre l'otan mais les russes n'auront aucune influence pendant tout ce siecle.

Nuance, je ne compare pas la Tchétchénie à l'Ukraine du point de vue géographique et encore moins ethnique, je présente la méthode utilisée par Poutine pour venir au bout de toute résistance dans ce pays, dont une large partie de la population a été obligé de s'exiler pour fuir le massacre, laissant le pays actuellement aux mains des pro-Poutine et épargnant à l'armée russe un conflit d'usure étalé sur plusieurs années et qui aurait été impossible à gagner. Cette méthode peut être appliquer à un pays aussi large et aussi peuplé que l'Ukraine, en y mettant les forces nécessaires et un niveau de violence adéquat (ce qui est justement entrain de se passer).

Je ne doute pas non plus que des ukrainiens vont rester dans leur pays coute que coute et je le signale clairement dans mon post, mais je constate aussi qu'en 8 jours de combat, 1.5 millions d’ukrainiens ont franchis la frontière vers l'UE (chiffre officiel de l'ONU communiqué il y a 48 heures), et Poutine n'a toujours pas touché à l'Ouest de l'Ukraine, frontalier avec l'UE (on se demande bien pourquoi).


@lunatik2x

Poutine n'en est qu'au début de son plan, croire qu'il a fait tout ceci à cause d'un mauvais calcul ou bien qu'il est entrain de perdre sur le volet économique c'est omettre l'avalanche dévastatrice que les marchés mondiaux sont entrain de se prendre dans la face (ceux de l'UE et des US en premier lieu). Pour les question de droits et lois universelles qui vont ébranler la Russie, on sait tous que ces lois sont appliquées uniquement aux pays émergeant sans aucun poids international, personne n'a vu les US se faire condamner pour ce qu'ils ont fait en Irak et en Afghanistan. Lorsque la court pénale internationale a osé "soupçonner" (pas poursuivre, pas juger, juste soupçonner) l'armée américaine de crimes de guerre en Afghanistan entre 2003 et 2004 (les fameuses prisons secrètes), Trump n'a pas hésité un seul instant à imposer des sanctions économiques contre les membres de la CPI, et Pompeo a clairement comparé la CPI à un "tribunal bidon", alors que la réalité des choses était que ces crimes avaient bien eu lieu et que des civiles innocents ont en fait les frais non seulement en Afghanistan mais aussi en Irak.

Tout le discours occidental allant dans ce sens c'est juste de la rhétorique pour la consommation de masse, ouvrir la boite de pandore en condamnant les russes pour crime de guerre en Ukraine, c'est mettre en danger les futures "guerres pour la liberté et la démocratie" que mèneront les troupes US contre les pays qui représentent le "mal absolu" et qui ne se prosternent pas devant la statue de la liberté.

S'ils vous plait , arreter cette histoire d'invasion bien planifié , tout le monde a vu comment les russe ont essayé d'infiltrer Kyiv dès la premiere journée avec leur force spéciale avant de reculer suit a la résistance ukrainienne la-bas. Le plus de temps que tu passes dans une guerre , plus que tu perds en personnels , munition, logistique etc etc. Le coût de la guerre cote financier est astronomique , c'est pas une mini-operation , mais c'est une guerre de la part des russes avec presque 175,000 de soldats et tout leurs besoins durant cette guerre , ca c'est sans compter les coûts indirectes sur l'économie , qui sont les plus pires.

Les occidentaux savent bien qu'ils vont aussi payer d'une manière financière , y avait aucun scenario ou ils sortent 0 loss meme s'ils annulent toute aide ou sanctions dans ce dossier la , juste l'influx des réfugiés aura un impacte massive sur l'economie europeene , mais ils savent tres bien c'est leur chance pour annuler toute cooperation avec la russie une fois pour toute . Ca va prendre des années pour faire ca mais c'est une tax de l'echec de la strategie allemende d'intégrer les russes dans la zone de cooperation et de commerce européenne.

Quand on parle de l'occident , c'est US+EU+Canada+Japon+Coree+Australia+Singapore , c'est presque 70% de l'economie mondiale avec 60T$ PIB. Toutes choses que le russes vendent a ce bloque vont réussir tot ou tard a les remplacer de la part d'autres fournisseurs , mais aussi la russie va continuer a exporter leurs matieres aux autres clients ( shuffle de carte simple) . Poutine a creer une guerre en europe apres des decennies de paix, les occidentaux sont prets a payer le cout pour que ca se renouvelle pas encore une fois . Et c'est pas comme si Poutine donne un sadaqa aux occidentaux quandles russes vendent du gaz ou du petrol , si tu vends pas tu gagnes pas , je crois que vous connaissez bien que cette logique marche aussi sur la planete unique des super-russes.

Finalement, arreter de placer Poutine comme un cerveau d'Einstein , master de l'univers et de la géopolitique . Depuis 1999 , les seuls aventures qui a commit sont des operations super limites dans ses propres zones d'influence (Crimée 2014 avec 90% population russe- Georgie avec perte d'influence la-bas a tout jamais- Syrie ou il aura perdu son seul acces en méditerranée ) . Vous avez tellement oublier qu'on Dubya a fait entrer 3 pays ex-URSS (Baltiques) a l'otan , qui se situent seulement a quelque centaines de KMs de Moscou, et putin n'a rien pu faire . Ou encore quand les occidentaux l'ont joué comme une poupée quand il a accepté le no-fly zone sur la libye.

C'est drole que meme les Ukrainiens qui sont juste des russes dans une autre nation , sont entrain de quitter la zone d'influence russe . Attendez la meme chose en Biélorussie apres la chute de lukaschenka . Tout les pays d'ex pact-warsaw ont joigne le bloc de l'occident , pour la simple raison , et c'est la meme raison qui a declenché l'euro-maidan en 2013 en ukraine , et qui n'importes quel russo-philes ne veut pas l'accepter, c'est que la Russie n'a rien a donne a ses partenaires: rien walou zilch nada . C'est pas une surprise que les US considèrent la chine comme leur premier adversaire , la chine a de l'argent , de la technologie ,  de la commerce , de l'influence et essentiellement un futur avec de L'ESPOIR . La Russie n'a rien de ca, juste un passé ou things could have been better

Et finalement , les ukrainiens se sont deja entre dans un survival-mode qui est connecté a la mentalite de guerre ,  c'est poutine qu'il faut qu'il joue maintenant all-in parceque cette ''operation limitée'' ne se voit pas qu'elle est limitée en fin de compte, not anytime soon.

L'estimation des morts de l'armée russe en Ukraine tourne autour de 2000 et 4000 tués selon la CIA. Si on compte les blessés, désertions, prisonniers. Selon moi, on serait à 10 000 soldats HS. 5% des effectifs de l'armée d'invasion russe en Ukraine.

Donc c'est faux,

Car si moi j e te président et j'ai déjà perdu 5% de mes forces contre un pays tel que l'ukraine, la logique fera que je dois arrêter les pertes et faire une réelle démonstration de force en usant de l'arme nucléaire contre les villes résistantes et pour dissuader les autres pays de toute ingérance supplémentaire.
Déjà les sanctions ont atteint leurs points culminant, donc rien à perdre.

Fox-One a écrit:

Donc c'est faux,

Car si moi j e te président et j'ai déjà perdu 5% de mes forces contre un pays tel que l'ukraine, la logique fera que je dois arrêter les pertes et faire une réelle démonstration de force en usant de l'arme nucléaire contre les villes résistantes et pour dissuader les autres pays de toute ingérance supplémentaire.
Déjà les sanctions ont atteint leurs points culminant, donc rien à perdre.

Au contraire c'est un chiffre réaliste, les Ukrainiens disent avoir tué 10k russes, les Russes reconnaissent 498 morts dans leurs rangs. La vérité se trouve toujours entre les deux.

CV je dirais 1000 1500 au plus et je sis très généreux
Les pertes ukrainiens vers 7000 au moins
La game changer pour les ukrainiens ça sera des unités SAS, delta ou seals en mode mercenaires qui frappent à l'intérieur du territoire russe

Une curiosité dans l'armement russe : un Skrezhet c'est un mélange d'un BMD à qui on a rajouté un affût anti-aérien (du ZU 23 ?) qui peut servir contre les objets volants mais également en appui-feu terrestre , comme une "chataba" .....

Un vestige des années 70 et le personnel est malheureusement non protégé ...Sinon le Skrezhet est très apprécié par les maquettistes militaires du monde entier...Il est trés difficile à construire pendant ses heures de repos ...

Ouai les FAR mettais des ZPU2 sur des M113 pendant la guerre du Sahara dans les années 80
Pour moi, je pense que ce conflit va durer un peu plus d'un mois et fera encore des milliers de morts des 2 cotés.
La Russie ne controlera que les 2/3 du pays ( Est du Dniepr et le Sud du pays)
Le gouvernement ukrainien a Lviv demandera une amnistie