Guerre Israël-Gaza Octobre 2023

elite17 a écrit:

@PGM : Je l'ai dit plus tôt et je le répète, si les sionistes se souciaient de la vérité, il n'y aurait pas eu un etat d'Israël.

Mais pourquoi les Arabes, les apologistes du Hamas et les médias arabes entreraient-ils dans cette bataille de PR/Infos d'Ashifaa ? C'est stupide, ça suit la stratégie arabe de s’engager dans les batailles perdues.

@Fahed64: La vidéo que vous avez vue aujourd'hui a en fait été filmée vendredi après-midi et a été montrée aux principaux journaux occidentaux (The New York Times l'a annoncé hier) et elle n'a été montrée au public qu'aujourd'hui.

Donc d'ici demain ou après, ils franchiront certainement la porte blindée et montreront d'autres preuves, et ils savent qu'ils ont the upper hand dans cette affaire, alors ils essaieront de l'étendre et de donner autant de couverture médiatique que possible, et  low-IQ media arabes ,leaded bien sûr par Al Jazeera , ne font qu'empirer les choses .




https://www.nytimes.com/2023/11/18/world/middleeast/israel-hamas-gaza-war-strategy.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare

Pour le moment médiatiquement les Israéliens sont surtout la risée du moment

Des vidéos comme ça ils en existent une centaine …. C’est pas aux média mainstream de la région de d’infirmer quoi que ce soit …

Même si cela est confirmé. Je ne vois pas le problème de creuser les tunnels sous les hôpitaux ou les mosquées. Gaza est un territoire palestinien. Et les palestiniens peuvent en faire ce qu'ils veulent pour se défendre. Ce n'est pas comme s'ils ont creusé des tunnels de Gaza à Tel Aviv.
De toute façon hopitak ou pas . On a vu hier les deux massacres sud deux écoles onusiennes abritant des réfugiés civils . Est ce qu'il y avait des tunnels.
Le tsahal est la dernière armée qui doit parlé de droits international.

Ssi elite, il y a des dizaines de journalistes palestiniens morts à Gaza, et des centaines blessés, du fond de ton fauteuil, tu es sérieusement en train de leur expliquer comment ils doivent travailler ? Et tout cela pour convaincre quelques blancs qui les considèrent comme des sauvages ?
Les "apologistes" du Hamas font un excellent travail jusqu'à maintenant, ils n'ont qu'à montrer la réalité, on laisse l'OSINT aux apologistes des sionistes qui essayent de relativiser ses crimes, you are doing a shitty job, please continue.

Sinon pour revenir au fond, au niveau de la région, c'est que sans présence US au sol dans la région, leurs intérêts vont partir en vrille. Les US ont une grande décision stratégique à prendre cette décennie, continuer le pivot asiatique et enfin se libérer de leur politique irrationnelle au MO, ou bien fuir en avant en déversant leur milliards sur des bases dans le désert et des bombes à 10 millions pour tuer un sandalos. Et comme c'est une année électorale et que bizarrement Trump a encore plus de chance de gagner qu'il y a un an parce que les démocrates ont décidé de mettre un zombie en face, les décideurs américains ont plus l'oeil sur le morale des ménages dans le Connecticut que sur l'équilibre géostratégique du monde.

Au niveau de la Palestine, je suis curieux de voir jusqu'où la patience de la Jordanie et l'Egypte peut aller, car les déplacement de population planifiés par les sionistes représentent une menace existentielles à ces deux pays.

Sur le terrain, les palestiniens se heurtent à la dure réalité, ils sont seuls et c'est la résistance qui avait raison, nul salut autrement que par les armes, même si l'entité sioniste occupe Gaza définitivement, cette guerre a finit de convaincre les palestiniens "Osloïstes" qu'ils n'ont en face qu'une bête immonde qui veut le exterminer. Les mouvances armées risquent de voir les rangs gonflés à bloc.

Prime Minister of Malaysia, Anwar Ibrahim, confronts hypocrisy of US President Joe Biden right to his face:

“You ask us to condemn Russia in Ukraine, but stay muted on the Israel’s atrocities of killing women and babies in Gaza.” pic.twitter.com/ylM2xCf9AU

— Clash Report (@clashreport) November 19, 2023

@pyromane : Si vous pensez un instant que Bibi va détruire le Hamas, vous vous trompez probablement. L’existence même du Hamas est la raison d’être de Bibi. Il en a été le plus grand partisan, même les plus hauts responsables politiques israéliens admettent que le Hamas est son seul outil qui reste contre la réunification de la bande de Gaza avec la Cisjordanie sous une direction politique, ce qui détruirait totalement l'argument selon lequel « même si nous voulons donner les Palestiniens un État, a qui ?”

Juste une petite explication d'un sage du Moyen-Orient:



Le même monstre qu'il a nourri au fil des années l'a mordu au cul. Alors maintenant, il se trouve dans une situation compliquée où il change de stratégie de jour en jour, en fonction des changements politiques, notamment internes, et c'est ce qui compte pour lui, ni Biden, ni l'UE, ni n'importe qui d'autre.

Mais ne vous y trompez pas, Tsahal occupera certainement tout le nord de la bande de Gaza, avec des pertes minimes (as it looks now) . Qu’ils fassent campagne dans le sud, je n’en vois pas la faisabilité. Le mieux qu’il puisse faire est de tenir le nord de Gaza, et de poser comme condition que le Hamas quitte la bande de Gaza (ce qui n’arrivera jamais), et alors il pourra avoir sa meilleure solution, un nouveau statu quo désordonné qu’il aime. Que l’on considère qu’un million de Palestiniens ont perdu leur maison et que le fait d’être réfugiés dans une zone extrêmement surpeuplée valait désormais les attentats du 7 octobre, c’est un autre sujet.

Pour l'instant, la stratégie de Tsahal reflète celle de ce gouvernement « unifié », elle est basée sur 1- Détruire autant de capacités du Hamas (en effectif et en infrastructure) 2- Dissuasion : détruire et tuer autant que possible (aka : aux autres partis régionaux  qui nous regardent, et pour le Hamas aussi, voila ce qui arrivera si vous essayez de faire ce que le Hamas a fait, seulement la mort, la destruction et l'obscurité vous attendent ). Ce qui nous amène à l’une des questions les plus importantes : qui reconstruira Gaza ? qui va payer pour ça ? J'ai trouvé très peu de réponses à ce sujet. Savez-vous combien a coûté la reconstruction de Gaza pendant la très courte campagne qui a tué 200 personnes ? Un demi-milliard de dollars

https://apnews.com/article/world-bank-middle-east-business-israel-palestinian-conflict-health-bf0d41ae1cf64923b6dbf2cfa410cb40

... ouais, tu ne peux qu'imaginer combien ca coutera une bande entière maintenant.
Peut etre ces stupides Khalijis qui payent toujours , meme si les Palestiniens n'arrêtent pas de les insulter ? Meeeeh … voila une petite reponse prise d’un article de The Economist publié aujourd’hui ( a l’occasion de Manama Dialogue qui auquel étaient présents de grands responsables occidentaux et arabes



Pour conclure, si vous pensiez que les actions du 7 octobre, et successivement la réaction israélienne, ne feraient que mélanger à nouveau les cartes et conduire successivement à une solution finale, préparez-vous mentalement à un autre résultat. Et je quote Homer Simpson:

“ No matter how bad things are , they can always get much much worse”

elite17 a écrit:

@pyromane : Si vous pensez un instant que Bibi va détruire le Hamas, vous vous trompez probablement. L’existence même du Hamas est la raison d’être de Bibi. Il en a été le plus grand partisan, même les plus hauts responsables politiques israéliens admettent que le Hamas est son seul outil qui reste contre la réunification de la bande de Gaza avec la Cisjordanie sous une direction politique, ce qui détruirait totalement l'argument selon lequel « même si nous voulons donner les Palestiniens un État, a qui ?”

Juste une petite explication d'un sage du Moyen-Orient:

https://x.com/abdulrahmanbah_/status/1725985897873621156?s=46&t=qYiNwrtc2-LyNoCLuUIqQw

Le même monstre qu'il a nourri au fil des années l'a mordu au cul. Alors maintenant, il se trouve dans une situation compliquée où il change de stratégie de jour en jour, en fonction des changements politiques, notamment internes, et c'est ce qui compte pour lui, ni Biden, ni l'UE, ni n'importe qui d'autre.

Mais ne vous y trompez pas, Tsahal occupera certainement tout le nord de la bande de Gaza, avec des pertes minimes (as it looks now) . Qu’ils fassent campagne dans le sud, je n’en vois pas la faisabilité. Le mieux qu’il puisse faire est de tenir le nord de Gaza, et de poser comme condition que le Hamas quitte la bande de Gaza (ce qui n’arrivera jamais), et alors il pourra avoir sa meilleure solution, un nouveau statu quo désordonné qu’il aime. Que l’on considère qu’un million de Palestiniens ont perdu leur maison et que le fait d’être réfugiés dans une zone extrêmement surpeuplée valait désormais les attentats du 7 octobre, c’est un autre sujet.

Pour l'instant, la stratégie de Tsahal reflète celle de ce gouvernement « unifié », elle est basée sur 1- Détruire autant de capacités du Hamas (en effectif et en infrastructure) 2- Dissuasion : détruire et tuer autant que possible (aka : aux autres partis régionaux  qui nous regardent, et pour le Hamas aussi, voila ce qui arrivera si vous essayez de faire ce que le Hamas a fait, seulement la mort, la destruction et l'obscurité vous attendent ). Ce qui nous amène à l’une des questions les plus importantes : qui reconstruira Gaza ? qui va payer pour ça ? J'ai trouvé très peu de réponses à ce sujet. Savez-vous combien a coûté la reconstruction de Gaza pendant la très courte campagne qui a tué 200 personnes ? Un demi-milliard de dollars

https://apnews.com/article/world-bank-middle-east-business-israel-palestinian-conflict-health-bf0d41ae1cf64923b6dbf2cfa410cb40

... ouais, tu ne peux qu'imaginer combien ca coutera une bande entière maintenant.
Peut etre ces stupides Khalijis qui payent toujours , meme si les Palestiniens n'arrêtent pas de les insulter ? Meeeeh … voila une petite reponse prise d’un article de The Economist publié aujourd’hui ( a l’occasion de Manama Dialogue qui auquel étaient présents de grands responsables occidentaux et arabes



Pour conclure, si vous pensiez que les actions du 7 octobre, et successivement la réaction israélienne, ne feraient que mélanger à nouveau les cartes et conduire successivement à une solution finale, préparez-vous mentalement à un autre résultat. Et je quote Homer Simpson:

“ No matter how bad things are , they can always get much much worse”

C'est marrant comment tu commences toujours tes interventions par une mini critique sur les sionistes pour finir par dire de la grosse merde sur les palestiniens. Tout en passant par la case, ca ne sert à rien de se battre biensur. C'est récurrent à chacune des tes fines analyses. Cracher sur les victimes est toujours plus simple pour toi que simplement rappeler les crimes des sionistes. Ce que tu fais à un nom, c'est de la propagande, ce que tu as le droit de faire, mais arrêtes de faire comme si tu savais réellement quelque chose.

@pyromane : je pense que lancer le Safeword “propagande” chaque fois que vous n'êtes pas d'accord avec quelqu'un est très convaincant , ana ba3da je suis très convaincu.

Asidi , ca sert a se battre , l' année prochaine b7al had lwe9t nous aurons un etat palestinien avec Jérusalem comme capitale , et ce sera grâce aux actions des courageux Hamsawis le 7 octobre

Plus de la moitié des bâtiments du nord de Gaza ont été endommagés (Images Satellites 18 Nov)

Après des barrages d'artillerie toute la nuit dans le nord, IDF ont avancé et ont deja atteint l'hôpital indonésien aujourd'hui matin

elite17 a écrit:

@pyromane : je pense que lancer le Safeword “propagande” chaque fois que vous n'êtes pas d'accord avec quelqu'un est très convaincant , ana ba3da je suis très convaincu.

Asidi , ca sert a se battre , l' année prochaine b7al had lwe9t nous aurons un etat palestinien avec Jérusalem comme capitale , et ce sera grâce aux actions des courageux Hamsawis le 7 octobre

Ma safeword ma7ta 7aja, tout le monde fait un peu de propagande, chacun selon ses convictions. Juste que certains l'assume et d'autres se cachent en analyses creuses.

Sinon il y a un mini shift dans la com US comme ici par exemple :

Aljazeera (arabe)

moi j'y vois un moyen de soulager la pression de l'opinion US sur le gvt, surtout chez les rep et sen démocrates. Rien de concret en somme, juste des paroles pour consommation interne. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

À moins que l’Égypte n’accepte ces 2 millions de personnes dans le sud (ce qui n’arrivera jamais), il n’y a théoriquement aucun moyen de lancer une campagne là-bas.Ce “dialogue” US-Israel n’est que un Good cop-Bad cop acting.

Ils occuperont simplement la moitié nord et feront de la vie des Palestiniens du sud de Gaza une vie misérable, aussi longtemps que possible et aussi durement que possible, avec un seul motto : tout ira mieux si seulement Hamas quitte la bande de Gaza

+3 soldats du Tsahal tués a Gaza

Total 66

Ha lbsala fin ka twessel

pyromane a écrit:

Au niveau de la Palestine, je suis curieux de voir jusqu'où la patience de la Jordanie et l'Egypte peut aller, car les déplacement de population planifiés par les sionistes représentent une menace existentielles à ces deux pays.

Ils ne peuvent absolument rien faire. ils sont faibles comme tout les pays arabes d'ailleurs. A part des actions symbolique comme renvoyer l'ambassadeur d'Israël.

le salue des palestiniens ne viendra que d'eux même a travers a travers une réelle union national.

elite17 a écrit:

Ha lbsala fin ka twessel

https://x.com/ismelazizi/status/1726396435157971379?s=46&t=qYiNwrtc2-LyNoCLuUIqQw

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Tout cette pression sur le Maroc.

Et la Jordanie et l'Égypte et les Emirats et le Bahreïn et plus implicitement le Qatar et le sultanat d'Oman.

Même la Jordanie voir d'un mauvais oeil les accords d Abraham surtout le Maroc pour elle une perte d influence.

Cette sortie ça sent le (GID) les renseignements jordanien.

Le Hamas ils va juste être Black listé au Maroc et une sortie comme ça ne va pas l'aidé en haut lieu .

Déjà nos canaux discuté juste avec l OLP .

ça peut être un coup de pression de leurs par et c'est mal nous connaître.

@Boussayri.saad: Je doute que ca soit GID.


Meshaal connaît très bien le Maroc, il a des liens forts avec les islamistes du PJD et d'Al adl wal ihssan, et contrairement aux autres pays des accords d'Abraham, nous avons plus des “useful idiots” qu'eux.
Personne aux Émirats ne donnera la priorité au Hamas plutôt qu’aux intérêts de son pays, mais je ne peux pas en dire autant pour notre cas.

Il imite Emmanuel Macron en s'adressant directement au peuple marocain, comme si nous étions des marginalisés de l'histoire.

Le Maroc est l'un des pays où les manifestations pro-palestiniennes sont les plus nombreuses. Il semble vouloir capitaliser sur cet élan, en plus du soutien de certains partis politiques marocains.

Cependant, il semble oublier que, depuis son hôtel à Doha, il peut observer les avions américains transportant des munitions pour le Tsahel, ou encore les navires marchands turcs et les bases américaines en Turquie qui fournissent des équipements aux Israéliens.

Cette attitude s'apparente à de l'ingérence et au populisme, et ne semble profiter qu'au Qatar et à l'Algérie, alimentant ainsi la machine propagandiste de ces pays.

Par ailleurs, le Maroc a reçu une demande d’Israéliens pour contribuer à la libération d'otages d'origine marocaine. Cependant, cette situation complexe doit également être discutée entre eux et Bibi, dont le gouvernement est largement considéré comme responsable de cette crise, malgré nos multiples avertissements sans réponse !

elite17 a écrit:

@Boussayri.saad: Je doute que ca soit GID.


Meshaal connaît très bien le Maroc, il a des liens forts avec les islamistes du PJD et d'Al adl wal ihssan, et contrairement aux autres pays des accords d'Abraham, nous avons plus des “useful idiots”  qu'eux.
Personne aux Émirats ne donnera la priorité au Hamas plutôt qu’aux intérêts de son pays, mais je ne peux pas en dire autant pour notre cas.

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Pour les “useful idiots” je suis d'accord avec toi.

Pour le GID c'est par rapport (au timing de cette sortie ) car pour les jordanien c'est inconcevable de voir une force arabe de maintien de paix a Gaza ( parce que le Maroc fera une unanimité entre israélien et palestiniens et c'est une grande perte d influence pour eux .
Tout le monde cours après c'est intérêt. (Au dépend des palestiniens que beaucoup de personnes on du mal a comprendre)

Et les liens entre GID et Hamas sont très grand c'était  leurs protecteur d'avant et sans la Jordanie des années 80 et 90 ils y aurait jamais eu le Hamas.

C'est comme la relation au début entre le ISI et Al-Qaïda a moindre mesure. (Tu c'est même pas si ils le faisaient pour le compte d Israël ou pas )


Vu le timing de cette sortie je pense que c'est les jordanien dernière ils veulent surtout pas nous voir à Gaza.

@Boussayri.saad : Well, ca peut-être vrai, mais je ne pense pas qu’il y a un pays arabe enthousiaste à l'idée de nettoyer le bordel créé par Israël à Gaza, ni nous, ni les Khalijis.

Mangeurs du Qat en action vs Un navire marchand Japonais

elite17 a écrit:

@Boussayri.saad : Well, ca peut-être vrai, mais je ne pense pas qu’il y a un pays arabe enthousiaste à l'idée de nettoyer le bordel créé par Israël à Gaza, ni nous, ni les Khalijis.

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Ça va pas être gratuit et la contre partie  ça va se négocier au prix fort et même côté opinions publiques ça passe comme de l'eau de roche .

On a déjà nettoyé du bordel Français et Belge en Afrique

Les jordaniens étaient clairs . Lors du dernier sommet arabes . Tous les pays arabes sont contre l'administration dh Gaza par des forces de coalition arabes. Ils renvoient la balle à l'onu peut être une force comme celle au sud fu Liban mais qui n'a vraiment aucun pouvoir. Vu que tous les résolution liées à cette force n'a été appliquée. A savoir que le hezbolah restitue ses positions au sud à l'armée libanaise.....etc rien n'est fait.

Les jordaniens étaient clairs . Lors du dernier sommet arabe. Tous les pays arabes étaient contre l'administration dh Gaza par des forces de coalition arabes. Ils renvoient la balle à l'onu peut être une force comme celle au sud du Liban mais qui n'a vraiment aucun pouvoir. Vu que tous les résolution liées à cette force n'a été appliquée.  A savoir que le hezbolah restitue ses positions au sud à l'armée libanaise.....etc rien n'est fait.

Tant qu'il n'y a pas eu un cesse le feu. Après cette guerre comment va s'en sortir Hamas . Tout reste des spéculations.