Guerre de gaza

reda2012 a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

meconnaissance profonde de la part de reda2012 israel a utilisé plus de drone a gaza que pendant la guerre du liban,c'est une des lecons retenue est apprise par israel directement issue de 2006,de plus les bataillons d'artillerie dispose de leurs propres drones contrairement a 2006. Israel mais un point d'honneur a ce doté des meilleurs avions ,la guerre asymétrique n'est qu'un scenario possible ,la guerre totale en est un autre.

On lit tout avant de répondre ! Je n'ai jamais dit que les israélis n'ont pas utilisé de drônes à Gazza ! Et si tu veux parler de leçons apprises par Israel , tu auras de la peine à le prouver , Gazza n'est qu'une photocopie de l'échec israeli au sud du Liban .
C'est une parenthése qu'on doit fermer maintenant ..

souhaitons que le hezbollah pense comme toi,comme ca la prochaine fois il la verrons pas venir comme le hamas.

Le Hezbollah s'attends tout le temps à une attaque israélienne, ce qui est normal pour un pays comme le Liban maint fois attaqué par Israël. En été 2006, le Hezbollah ne croyait pas vraiment à une attaque israélienne, puisque le moment n'était pas des plus propices pour Israël (saison touristique, etc), mais il n'en pas moins su réagir à temps et convenablement. Les Israéliens en ont fait voir de toutes les couleurs aux Libanais qui ne partagent pas leur vision des choses, alors il faudrait attendre que toute la génération de libanais qui a subi maints affronts disparaisse pour espérer les prendre par surprise. Quand au Hamas, je trouve qu'ils se sont pas mal débrouillés pour un mouvement reclus dans un territoire presque coupé du reste du monde face à l'armée la plus puissante de la région.

Samyadams a écrit:

Le Hezbollah s'attends tout le temps à une attaque israélienne, ce qui est normal pour un pays comme le Liban maint fois attaqué par Israël. En été 2006, le Hezbollah ne croyait pas vraiment à une attaque israélienne, puisque le moment n'était pas des plus propices pour Israël (saison touristique, etc), mais il n'en pas moins su réagir à temps et convenablement. Les Israéliens en ont fait voir de toutes les couleurs aux Libanais qui ne partagent pas leur vision des choses, alors il faudrait attendre que toute la génération de libanais qui a subi maints affronts disparaisse pour espérer les prendre par surprise. Quand au Hamas, je trouve qu'ils se sont pas mal débrouillés pour un mouvement reclus dans un territoire presque coupé du reste du monde face à l'armée la plus puissante de la région.

pas mal debrouillé? 13 morts coté israelien (6 par friendly fire) sa laisse 7 soldats israeliens tué par le hamas sur plus de 35.000 engagés ,capacité de frappe des kassam grandement diminué,artificiers et ingenieurs liquidés numero 3 du hamas liquidé,chef principal et chef adjoint liquidé,infrastructure sous terraine ravagé ,tous les batiments officiels et les caches d'armes connu detruites,des centaines de prisonniers,le sud d'israel et nottament sderot qui revit........decidement on ne parle pas du méme conflit il doit encore s'agir d'une ''victoire divine''

je sais que ce topic parle des avions mais la c'est trop gros ca releve méme de la bétise ,desolé pour le hs.

Sujet déplacer, vous pouvez continuer de parler de la guerre de ghaza ici

GlaivedeSion a écrit:

pas mal debrouillé? 13 morts coté israelien (6 par friendly fire) sa laisse 7 soldats israeliens tué par le hamas sur plus de 35.000 engagés ,capacité de frappe des kassam grandement diminué,artificiers et ingenieurs liquidés numero 3 du hamas liquidé,chef principal et chef adjoint liquidé,infrastructure sous terraine ravagé ,tous les batiments officiels et les caches d'armes connu detruites,des centaines de prisonniers,le sud d'israel et nottament sderot qui revit........decidement on ne parle pas du méme conflit il doit encore s'agir d'une ''victoire divine''

je sais que ce topic parle des avions mais la c'est trop gros ca releve méme de la bétise ,desolé pour le hs.

L'objectif affiché de cette grande armée de 35.000 hommes contre un mouvement de resistance presque désarmé, puisque AK47 et RPG7 ne sont même pas à citer face aux Sufa et aux Merkava, n'était pas de "grandement diminuer" la capacité de frappe des Kassams, mais de la détruire totalement. Toutes les infrastructures détruites et personnes tuées, c'est à la portée de n'importe qui doté des moyens de Tsahal face à un adversaire dénudé de moyen. Les caches d'armes connues ? En fait vous en connaissiez combien ? Car il semble bien que Tsahal n'était pas aussi bien renseignée sur le Hamas et sa capacité à resister qu'elle aurait dû l'être Les centaines de prisonniers ? Glaive, un peu de sérieux que diable. Pour les "braves" soldats de Tsahal, tous les palestiniens en âge de porter une arme sont des terroristes Donc, Dieu seul sait combien de vrais resistants de Hamas ont été vraiment emprisonnés et combien d'innocents croupissent dans vos prisons Quand à l'arrêt des tirs de Kassams, le Hamas s'y était engagé en juin 2008 et avait tenu parole, pas les Israéliens qui ont maintenu le blocus et, le pire, ont procédé à des assassinats ciblés en novembre 2008. Donc rien d'étonnant à ce que le Hamas tienne à nouveau sa parole, il l'a déjà fait.
L'objectif affiché d'Israël était de détruire le Hamas, mouvement de resistance presque désarmé face à IDF. Ne pas avoir réussi à le faire est une "défaite" pour la grande armée et une "victoire" pour le petit mouvement. Ce n'est pas sans rappeler la resistance héroïque des juifs du ghetto de Varsovie face aux nazis en 1943. Là encore, et même s'ils ont été défaits, ce n'en était pas moins une grande victoire morale des resistants juifs face à la puissante machine de guerre nazie

Citation :

Gaza : la France supervise le prolongement du Mur de séparation

Très peu de marchandises étant autorisées à pénétrer dans la bande de Gaza, que ce soit en provenance d’Israël ou d’Égypte, des centaines de tunnels ont été creusés sous la frontière égyptienne pour assurer l’approvisionnement de la population. Ces tunnels sont également utilisés par la Résistance pour s’approvisionner en armes.
L’État d’Israël s’applique à transformer la bande de Gaza en bantoustan, sur le modèle expérimenté jadis par les ses conseillers au Guatemala et en Afrique du Sud.
Dans cette perspective, Israël a construit un Mur de séparation, dont le tracé a été jugé illégal au regard du droit international par la Cour d’arbitrage de La Haye. Ce mur est en cours de prolongement sur la frontière égyptienne, soit une dizaine de kilomètres.
Le Mur de séparation égyptien est d’abord composé de canalisations jusqu’à 35 mètres de profondeur. Celles-ci sont conçues pour inonder les tunnels. Elles sont emplies d’eau de mer. Un second ouvrage est composé de plaques de métal de 18 mètres de longueur et de 50 centimètres d’épaisseur. Ces plaques, réputées infranchissables, sont munies de capteurs pour détecter les éventuels travaux de sape.
Le Mur est construit sous la direction de conseillers techniques états-uniens et français. Cette semaine, le directeur du Renseignement militaire français, le général de corps d’armée Benoît Puga, est venu personnellement inspecter le chantier. Examinant ce qui est en train de devenir, selon les mots du président Nicolas Sarkozy « la plus grande prison du monde », le général Puga s’est félicité de l’avancement des travaux d’encerclement. Il a déclaré qu’il s’agissait là de « la plus grande opération de l’Histoire » visant à couper des souterrains et qu’elle pourrait servir de modèle dans d’autres régions du monde.
1,5 million de personnes vivent dans la bande de Gaza. Selon le rapporteur spécial de l’ONU, Jean Ziegler, la majorité d’entre elles sont victimes de malnutrition et ne peuvent survivre que grâce à la contrebande transitant par ces tunnels.

		Réseau Voltaire

GlaivedeSion a écrit:

Samyadams a écrit:

Le Hezbollah s'attends tout le temps à une attaque israélienne, ce qui est normal pour un pays comme le Liban maint fois attaqué par Israël. En été 2006, le Hezbollah ne croyait pas vraiment à une attaque israélienne, puisque le moment n'était pas des plus propices pour Israël (saison touristique, etc), mais il n'en pas moins su réagir à temps et convenablement. Les Israéliens en ont fait voir de toutes les couleurs aux Libanais qui ne partagent pas leur vision des choses, alors il faudrait attendre que toute la génération de libanais qui a subi maints affronts disparaisse pour espérer les prendre par surprise. Quand au Hamas, je trouve qu'ils se sont pas mal débrouillés pour un mouvement reclus dans un territoire presque coupé du reste du monde face à l'armée la plus puissante de la région.

pas mal debrouillé? 13 morts coté israelien (6 par friendly fire) sa laisse 7 soldats israeliens tué par le hamas sur plus de 35.000 engagés ,capacité de frappe des kassam grandement diminué,artificiers et ingenieurs liquidés numero 3 du hamas liquidé,chef principal et chef adjoint liquidé,infrastructure sous terraine ravagé ,tous les batiments officiels et les caches d'armes connu detruites,des centaines de prisonniers,le sud d'israel et nottament sderot qui revit........decidement on ne parle pas du méme conflit il doit encore s'agir d'une ''victoire divine''

je sais que ce topic parle des avions mais la c'est trop gros ca releve méme de la bétise ,desolé pour le hs.

Ne parle pas comme si c'est une guerre équitable entre deux armées classiquesl s'agissait là d'une guerre avec d'un coté:
: 80 chasseurs-bombardiers F-15, F-16, AH-1 Cobra, AH-64 ; Mazi : 2 000 chars de combat ; Marine israélienne : frégates, corvettes, patrouilleurs ; Effectifs totaux de l'armée israélienne : 161 000 hommes et 465 000 réservistes

et de l'autre:

20 000 hommes2 ; lance-roquettes Qassam, mortiers, engins explosifs improvisés
Donc Samy a raison..jJe dirai même que le Hamas a assuré sur ce coup là surtout qu'ils avaient affaire a la quatrième puissance militaire au monde..
déjà le coup des 1 mort de TSAHAL ça c'est la version sioniste.. le Hamas a sa propre version également.
nfrastructure sous terraine ravagé ,tous les batiments officiels et les caches d'armes connu detruites,des centaines de prisonniers" ça y a pas de quoi en être fier c'est des crimes... et surtout avec l'Armement qu'a TSAHAL on doit s'attendre a plus, le Hamas vit encore et reprend en puissance pourtant je croyais que TSAHAL avait atteint tout ses objectifs
"
Il y a aussi la forte résistance a laquelle s'est heurté votre "puissante armée" de la part d'une bande de miliciens...

https://www.youtube.com/watch?v=M0OJTBZ-N0E&feature=player_embedded
si TSAHAL prétend toujours avoir vaincu après tout ça je vais bien rire..

difficile de mener une guerre asymétrique à Gaza vue que c'est un terrain aplatie et à découvert rien rien à avoir avec le sud Libanais, même avec l'arsenal du Hezb le hamas sera défavorisé

FAMAS a écrit:

difficile de mener une guerre asymétrique à Gaza vue que c'est un terrain aplatie et à découvert rien rien à avoir avec le sud Libanais, même avec l'arsenal du Hezb le hamas sera défavorisé

OUI c'est vrai mais malgré ça il a réussi a tenir... et face a la quatrième puissance militaire!!!

Citation :

La guerre et le gaz naturel : l’invasion israélienne et les gisements de Gaza en mer

par Michel Chossudovsky


Mondialisation.ca, Le 12 janvier 2009

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Guerre et gaz naturel : Invasion israélienne et gisements gaziers au large de Gaza

L'invasion militaire de la Bande de Gaza par les Forces israéliennes, est directement liée à la possession et au contrôle de réserves stratégiques de gaz en mer.

Il s'agit d'une guerre de conquête: on a découvert de vastes réserves de gaz au large du littoral de Gaza en 2002.

Dans un accord signé en novembre 1999, l’Autorité palestinienne (AP) a garanti des droits de prospection de gaz et de pétrole d’une durée de 25 à British Gas (BG Group) et son partenaire situé à Athène Consolidated Contractors International Company (CCC), une propriété des familles libanaises Sabbagh et Koury.

Ces droits sur les gisements de gaz en mer sont de 60 % pour British Gas, de 30 % pour Consolidated Contractors, et de 10 % pour le Fonds d’investissement palestinien. (Haaretz, 21 octobre 2007)

L’accord AP-BG-CCC inclut l’exploitation des gisements et la construction d’un gazoduc. (Middle East Economic Digest, 5 janvier 2001)

La licence de BG couvre toute la zone maritime située au large de Gaza, laquelle est contigüe à plusieurs installations gazières israéliennes. (Voir la carte ci-dessous). Il convient de souligner que 60 % des réserves de gaz le long du littoral de Gaza et d’Israël appartient à la Palestine.

BG Group a foré deux puits en 2000 : Gaza Marine-1 et Gaza Marine-2. British Gas estime que les réserves sont de l'ordre de 1,4 billions de pieds cubes, évaluées à environ 4 milliards de dollars. Ce sont les chiffres publiés par British Gas. La dimension des réserves de gaz palestiniennes pourrait s'avérer largement supérieure.



Carte 1



Qui possède les réserves de gaz?

La question de la souveraineté sur les gisements gaziers de Gaza est cruciale. D'un point de vue légal, ces réserves appartiennent à la Palestine.

La mort de Yasser Arafat, l'élection du gouvernement du Hamas, ainsi que la débâcle de l'Autorité Palestinienne ont permis à Israël de prendre de facto le contrôle de ces réserves.

British Gas (BG Group) a négocié avec le gouvernement de Tel-Aviv. En revanche, le gouvernement du Hamas n'a pas été consulté en ce qui a trait à la prospection et l'exploitation des gisements gaziers.

L'élection du premier ministre Ariel Sharon en 2001 fut un tournant majeur dans cette affaire. À l'époque, la souveraineté de la Palestine sur les réserves gazières en mer était contestée à la Cour suprême d'Israël. M. Sharon affirmait sans ambiguïté qu´« Israël n'achèterait jamais de gaz de la Palestine», suggérant ainsi que les réserves marines de Gaza appartenaient à Israël.

En 2003, Ariel Sharon a opposé son veto à un premier accord, qui aurait permis à British Gas d´approvisionner Israël en gaz naturel provenant des puits marins de Gaza. (The Independent, 19 août 2003).

La victoire électorale du Hamas en 2006 a contribuer à la chute de l'Autorité Palestinienne, par conséquent confinée à la Cisjordanie sous le régime mandataire de Mahmoud Abbas.

En 2006, British Gas «était sur le point de signer un accord pour acheminer le gaz en Égypte. » (Times, 28 mai 2007). Selon les reportages, le premier ministre britannique de l'époque, Tony Blair est intervenu pour le compte d'Israël pour faire capoter l'accord avec l'Égypte.

L'année suivante, en mai 2007, le Cabinet israélien a approuvé une proposition du premier ministre Ehud Olmert, « d'acheter du gaz de l'Autorité Palestinienne.» Le contrat proposé était de 4 milliards de dollars et les profits envisagés à 2 milliards de dollars, dont un milliard irait aux Palestiniens.

Toutefois, Tel-Aviv n'avait aucune 'intention de partager ses recette avec la Palestine. Une équipe de négociateurs israéliens a été constituée par le Cabinet israélien afin d'arriver à un accord avec le BG Group en écartant à la fois le gouvernement du Hamas et l'Autorité Palestinienne:.

«Les autorités de la Défense israéliennes veulent que les Palestiniens soient payées en biens et en services, et insistent pour que le gouvernement du Hamas ne reçoive aucun argent.» (Ibid, souligné par l'auteur.)

L'objectif était avant tout de rendre caduc le contrat signé en 1999 entre le groupe BG Group et l'Autorité Palestinienne., alors sous Yasser Arafat.

En vertu de l'accord proposé en 2007 avec BG, le gaz palestinien des puits marins de Gaza devait être acheminé au port israélien d'Ashkelon par un gazoduc sous-marin, transférant ainsi à Israël le contrôle de la vente du gaz naturel.

Le plan a échoué et les négociations ont été suspendues :

«Le chef du Mossad, Meir Dagan, s´est opposé à la transaction pour des raisons de sécurité, craignant que les recettes engrangées ne servent à financer le terrorisme (Membre de la Knesset Gilad Erdan, allocution à la Knesset sur « Les intentions du vice-premier ministre Ehud Olmert d'acheter du gaz des Palestiniens alors que les paiements profiteront au Hamas», 1er mars 2006, cité dans l´article du lieutenant-gé néral (à la retraite) Moshe Yaalon, Does the Prospective Purchase of British Gas from Gaza's Coastal Waters Threaten Israel's National Security? Jerusalem Center for Public Affairs, octobre 2007)

L'intention d´Israël était d'éviter la possibilité que des redevances soient payées aux Palestiniens. En décembre 2007, BG Group s´est retiré des négociations avec Israël, et, en janvier 2008, ils ont fermé leur bureau en Israël. (site Internet de BG).

Le plan d'invasion à l´étude

Selon des sources militaires israéliennes, le plan d'invasion de la bande de Gaza, nommé l'«Opération Cast Lead» (Opération Plomb durci) a été mis en branle en juin 2008 :

"Des sources de la Défense ont déclaré qu’il y a six mois [en juin ou avant], le ministre de la Défense Ehoud Barak a demandé aux Forces Israéliennes de se préparer pour cette opération, bien qu´Israël ait commencé à négocier un accord de cessez-le-feu avec le Hamas. (Barak Ravid, Operation "Cast Lead": Israeli Air Force strike followed months of planning, Haaretz, 27 décembre 2008)

Durant ce même mois, les autorités israéliennes ont contacté British Gas afin de reprendre des négociations cruciales relativement à l’achat du gaz naturel de Gaza :

« Les directeurs général du Trésor et du ministère des Infrastructures nationales Yarom Ariav et Hezi Kugler ont convenu d’informer BG qu’Israël souhaitait renouer les pourparlers.



Les sources ont ajouté que BG n’a pas encore répondu officiellement à la requête d’Israël, mais que des cadres de la compagnie viendraient probablement en Israël dans quelques semaines afin de discuter avec des officiels du gouvernement. » (Globes online- Israel's Business Arena, 23 juin 2008)



Chronologiquement, la décision d’accélérer les négociations avec British Gas (le Groupe BG) coïncidait avec la planification de l’invasion de Gaza amorcée en juin. Il semble qu’Israël s’empressait de conclure un accord avec BG Group avant l’invasion, dont la planification était déjà à un stade avancé.



Qui plus est, ces négociations étaient menées par le gouvernement d’Ehoud Olmert, qui était au courant qu’une invasion militaire était planifiée. Selon toute vraisemblance, le gouvernement israélien envisageait aussi un nouvel accord politico-territorial « d’après-guerre » pour la bande de Gaza.



En fait, les négociations entre British Gas et les officiels israéliens étaient en cours en octobre 2008, soit 2 à 3 mois avant le début des bombardements le 27 décembre.



En novembre 2008, les ministères israéliens des Finances et des Infrastructures nationales ont sommé Israel Electric Corporation (IEC) d’entamer des négociations avec British Gas concernant l’achat de gaz naturel de ses concessions en mer à Gaza. (Globes, 13 novembre 2008)



Yarom Ariav, directeur général du ministère des Finances, et Hezi Kugler, directeur général du ministère des Infrastructures Nationales, ont écrit récemment à Amos Lasker, chef de la direction d´IEC, l'informant de la décision du gouvernement de permettre aux négociations d'aller de l'avant, conformément à la proposition cadre approuvée plus tôt cette année.



Il y a quelques semaines, le conseil d´administration d´IEC, dirigé par le président Moti Friedman, a approuvé les principes de la proposition cadre. Les pourparlers avec BG Group commenceront dès que le conseil d´administration approuvera l'exemption pour l´offre. (Globes, 13 novembre 2008)




Gaza et la géopolitique de l'énergie



L'occupation militaire de Gaza a pour but de transférer la souveraineté des gisements gaziers à Israël, en violation du droit international.



À quoi pouvons-nous nous attendre après l'invasion ?



Quelle est l'intention d'Israël en ce qui concerne le gaz naturel de la Palestine ?



Y aura-t-il un nouvel arrangement territorial, avec le stationnement de troupes israéliennes et/ou la présence de « forces de maintien de la paix » ?



Assisterons-nous à la militarisation de la totalité du littoral de Gaza, lequel est stratégique pour Israël ?



Les gisements gaziers palestiniens seront-ils purement et simplement confisqués, et la souveraineté israélienne sur les zones maritimes de la bande de Gaza sera-t-elle déclarée unilatéralement?



Si cela devait arriver, les gisements gaziers de Gaza seraient intégrés aux installations adjacentes d'Israël en mer. (Voir la carte 1 ci-dessus).



Ces diverses installations en mer sont aussi reliées au couloir de transport énergétique d´Israël, qui se prolonge du port d'Eilat, port maritime terminal du pipeline sur la Mer Rouge, au terminal du pipeline à Ashkelon, et vers Haïfa au nord. Le corridor se rattacherait éventuellement par un pipeline israélo-turc, actuellement à l’étude, au port turc de Ceyhan.



Ceyhan est le terminal du pipeline Trans-Caspien Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC). « On envisage la liaison du pipeline BTC au pipeline Trans-Israel Eilat-Ashkelon, aussi connu sous le nom d'Israel´s Tipline. » (Voir Michel Chossudovsky, The War on Lebanon and the Battle for Oil, Global Research, 23 juillet 2006).



Lire l'article original en anglais : War and Natural Gas: The Israeli Invasion and Gaza's Offshore Gas Fields

Traduction: Pétrus Lombard. Révisée par Julie Lévesque pour Mondialisation.ca.

cartes sur le lien de l' aricle : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=11756

Ces saleté de Sionistes m'équerreront toujours

Ils n'ont pas d'âmes

snak-boss a écrit:

Ils n'ont pas d'âmes

Si, Snack, ils ont des âmes, des âmes de conquérants Ce ne sont pas les sionistes qui ont poussé les dirigeants arabes à mal coordonner les actions de leurs troupes, en 1948, sinon, Israël n'aurait jamais existé. Ce sont donc les dirigeants arabes qui n'avaient pas d'âmes. Ce ne sont pas les sionistes qui ont poussé les hauts cadres de l'armée égyptienne, en 1967, à faire des confidences sur l'oreiller de leurs maîtresses espionnes israéliennes. Ce sont donc les hauts cadres de l'armée égyptienne qui n'avaient pas d'âmes.
En 1973, les Arabes avaient une âme, les résultats ont alors été à la hauteur de leurs efforts.
Maintenant, est-ce que ce ne sont pas les Égyptiens, frères des Palestiniens, qui participent au blocus contre Gaza ? Ce sont donc les Égyptiens qui n'ont pas d'âmes.
Les sionistes ont fait comme tous les conquérants de l'histoire de l'humanité, ils ont chassé des gens de leurs terres pour les leurs prendre. Je ne vois vraiment pas en quoi ils manquent d'âmes.

Salut Samy,

C'est sur que le gouvernement égyptien lui aussi est pourrie, les Arabes n'arrivent pas à s'entendre pour écraser l'état sionistes et c'est vrai que , depuis des millénaires, un peuple vient chasser un autres pour lui prendre sa terre, mais, là, on est au 21 e siècle, plus de place pour ce genre d'atrocité et, le comble, c'est l'humiliation des Palestiniens depuis 1948 (62 ans !!)...

J'espère sincèrement que Israël n'existe plus et qu'il laisse place un Etat Palestiniens pour les MUSULMANS,JUIFS ET CHRETIENS !!!!


Mais bon, ce ne sont que des rêves et des conflit, il y en aura toujours...

Ce qui compte le plus, c'est qu'un Etat palestinien viable soit crée, pas qu'Israël disparaisse. Il faut positiver mon cher ami, savoir ce qu'on veut est plus important que de savoir ce qu'on ne veut pas. C'est à la fin de la première moitié du XXéme siècle que l'entité sioniste a été crée, quand certains Etats arabes actuels n'existaient même pas encore. Et 1948 n'était que la phase ultime d'un processus d'installations de populations juives en Palestine, qui avait débuté avec ce siècle.
On parle souvent de l'immigration massive des juifs d'Europe à la fin de la 2éme WW, et il est indéniable que ce fût un fait majeur de l'histoire de ce nouveau pays, d'un apport considérable sur le plan démographique, mais on oublie que des colonies juives existaient déjà en Palestine et le mouvement sioniste y était déjà très actif.
Et que faisaient les Arabes pendant ce temps là ? Ils ont trahi la confiance des Ottomans, qui étaient alors les gardiens des lieux saints, et sont allés, comme de grands gaillards, accorder leur confiance et s'allier aux ennemis des Ottomans, et très bons amis des sionistes, les Anglais
Sincèrement, Snack, tu ne trouves pas qu'ils méritent ce qui leur est arrivé ?

Ouai, c'est vrai que trahir le Califat Ottomans était stupide de la part des Arabes du Moyen Orient, qui plus est des Anglais et des Français qui aimait le projet du Sionisme (mon arrière grand père et son frère sont mort dans l'armée Ottomane le jour ou les Anglais on prit Al Quds )

Et c'est vrai, beaucoup de personnes ne le savent pas que le sionisme s'était installer au début de XX siècles


Mais, delà à ce que 60 ans après, que les Palestiniens payent encore leurs erreurs, je dis non...


Mais, tu as raison quand tu dis qu'il faut d'abord crée un État Palestiniens viables pour que les Palestiniens garde un minimum de leur Terre....

Sur

Ton arrière grand père et son frère ont pris part à la défense d'Al Quds
Jour de grand malheur que ce funeste 9 décembre 1917, quand Al Qods est tombé entre les mains des Anglais
Le Général d'Allenby aurait alors dit : "Maintenant, les croisades ont pris fin"
En juillet 1920, le Général Gouraud dansait sur la tombe de Saladdin, à Damas
Et que faisaient les Arabes, pendant ce temps là ? Les familles bédouines des Al Hachim et des Al Saoud se disputaient les restes des Anglais et des Français de la partition de l'Empire ottoman au Proche Orient. Les Al Saouds ont remporté la partie devant les Al Hachim auprès de leurs seigneurs et maîtres anglais, ayant été les "moins disants". Ils avaient moins d'ambitions territoriales que les Al Hachim, qui rêvaient de rétablir une sorte de califat dans le monde arabe. Les Anglais ont trouvés qu'ils avaient trop grand appétit et leurs ont préféré les Al Saoud, qui ont eu droit au plus de "restes". Le "noble" famille des Al hachim a dû se contenter des royaumes d'Irak et de Jordanie, à titre de compensation et pour services rendus à la Grande Bretagne.
Les Al Saouds et les Al Hachim, les noms des prestigieuses familles de valets des intérêts anglo-saxons
Dans n'importe quelle culture en ce bas monde, on cherche d'abord à régler leur compte aux traîtres avant de songer à affronter l'ennemi. Bizarrement, chez les Arabes, ce n'est pas le cas On place les traîtres en haut du podium, dans une position intouchable, et on combat l'ennemi avec des slogans et des manifestations. Ou alors, on va s'exploser quelque part en emportant avec soi un max d'innocents. Dans le meilleur des cas, les Arabes s'empressent de mener des batailles mal préparées, avec des troupes mal commandées, sans véritable coordination entre les armées arabes (1948, 1967), ou avec des objectifs politiques flous pour les états majors chargés de mener le conflit (1973). On peut difficilement faire pire pour perdre une guerre
P.S : Quand je parle d'Arabes, j'entends toujours ceux d'Orient, nous étant les Maghrébins, un mélange de Berbères et d'Arabes

Laissons le passé ou il est. Plus on va y penser plus on va devenir fou tout seul dans notre coin.

Il faut que nous rendions la liberté aux enfants de Gaza. Quand je vois des images avec leurs regards, j' en ai les larmes aux yeux.

C'est à nous petits enfants de valeureux combattants qu'il incombe de faire régner l' ordre et la justice sur tout le moyen orient. Il nous faut nous unir. Notre première revendication doit être un siège permanent au conseil de l' ONU. Il est inacceptable que nous soyons plus de 1 milliard et que nous soyons pas représenté. Que nous ayons aucun droit de veto sur rien.
Nous devons parler d' une seule voix. Tout le monde doit jouer le jeu. Et ceux qui le jouent pas nous devons les punir.


Bon j' arrête parce que sinon je vais terminer par des le mondes doit être à nous....

Et toi, Aslan, qui me demandait d'arrêter de cogiter, tu es allé encore plus loin que moi

Gaza c'est particulier. Ils vivent vraiment la misère. Devant nos yeux c'est ça qui me tue...

Nous on est tous tranquille derrière notre ordi, on a notre petit confort, nos enfants qui vont a l' école... Arrivé à un moment j' en viens à culpabiliser que moi je vive dans ce confort et que la à 3 heure d' avion de moi mes frères palestiniens se battent juste pour vivre.

Mais Allah est grand. Je ne désespère pas de vaincre le maudit.

Je suis un grand fan de biologie, Aslan. Elle nous apprend que soumettre des entités biologiques à des conditions létales sans les tuer toutes rend les survivants plus forts. C'est comme pour un antibiotique administré à une dose insuffisante dans un bain de culture, les bactéries survivantes deviennent insensibles à cet antibiotique.
Donc, sans s'en rendre compte, les Israéliens sont entrain de préparer, à Gaza, leurs bourreaux de demain qui vont leur trancher la tête
Il n'y a nulle humanité dans cette manière de raisonner, mais l'histoire nous apprends qu'il n'y a pas de places pour les sentiments quand il est question du destin d'un peuple. Pour s'être montré plutôt lâche au début de son exode d'Egypte vers la Palestine, Yahvé a fait subir les pires humiliations au peuple d'Israël, jusqu'à ce qu'il se donne le courage de se tailler un royaume en Palestine à la force du glaive. Puis, pour s'être montré trop belliqueux, face à des voisins autrement plus puissants, le Royaume d'Israël, que les douze tribus avaient fini par diviser en deux, a été vaincu et soumis à des empires païens, jusqu'à sa destruction finale, en l'an 70.
L'Etat moderne d'Israël est entrain de refaire cette histoire en accéléré. En s'appuyant sur des Chrétiens, qui n'ont pas mieux réussi que les Juifs en Terre sainte quand ils y ont mené croisades.
La télévision, Aslan, c'est le piège de l'immédiateté. Les images TV créent un choc émotionnel, que ne peut procurer normalement que la proximité des faits. Ce choc appelle une réaction immédiate, alors qu'il n'y a pas proximité, donc incapacité de faire quoi que ce soit.
Le désir d'action ainsi frustré fini rapidement par déboucher sur un sentiment d'incapacité, puis de lassitude menant à la passivité. Car d'autres images chocs d'autres évènements viendront se superposer sur les premières, créant une confusion des genres, mais tout cela débouche sur le même sentiment d'incapacité et la même passivité.
Telles que sont conçues les émissions de TV, elles poussent moins à la réflexion posée et plus aux réactions émotionnelles, qui, faute d'être suivie d'action, poussent seulement à broyer du noir.
Si tu fais attention au topic sur les actualités israéliennes, généreusement alimenté par notre ami Glaive, tu ne pourras que remarquer le nombre d'infos portant sur la recherche scientifique et technologique, dont les fruits sont à recueillir dans la durée.
Combien d'infos de ce genre lisons-nous à propos des pays arabes ? Seuls les Turcs et les Iraniens, qui ne sont pas arabes, font des efforts en la matière.
Tant que les Arabes n'ont pas fait le lien dans leurs esprits entre puissance militaire et généralisation de l'instruction, démocratisation de la vie politique et de l'accès au savoir, liberté d'expression et de création, meilleur répartition des richesses et justice sociale, il n'y a rien à attendre de ces gens

Effectivement l' instruction est primordiale. Le XX° siècles nous a été fatale.

Mais la génération actuel est plus instruite. Le XXI° sera notre renaissance j' espère.

A votre avis à quoi sert le blocus (illégale) qu'impose I..... LE GAZ

A quoi sert l'hagra ? Vaste sujet.

PGM

Entièrement d'accord avec toi Samy et toi aussi aslan !!

Citation :

ATTENTAT À GAZA
Un Palestinien a été tué et quatre autres ont été blessés
Posted 18.11.2010 07:23:56 UTC
Updated 18.11.2010 07:23:56 UTC

Un attentat aux missiles, perpétré à Gaza, a tué un Palestinien et blessé quatre autres.

Selon les sources locales, une voiture aurait explosé.

Les témoins oculaires ont indiqué qu'une voiture avait été frappée lors d'un raid aérien.

Les personnes dans la voiture seraient membres de l'Armée de l'Islam, un groupe radical à Gaza.

TRT french.