Guerre Israël-Gaza Octobre 2023

pyromane a écrit:

Penses ce que tu veux, mais arrêtes de faire croire que ce suebtu penses est dans l'intérêt des palestiniens. Ils sont majeurs et vaccinés, c'est eux qui connaissent leur pays et qui se battent pour. Un peu d'humilité dans la géostratégie cartographique.

Je penses ce que je veux et je crois ce que je veux. Je m en balle à vrai dire je préfère israel.

rafi a écrit:

Bonjour,

Parlons un chouia stratégie qui est pourtant l'un des fondements de notre forum : si je suis intervenu afin de rappeler une analyse historique quasi ignorée voir carrément occultée, ce n'est pas pour le plaisir de blablater, vous pensez bien. Non, c'est pour envisager un règlement de ce conflit en retournant aux fondamentaux et en s'attaquant au paradigme culturel et politique actuel.  Je ne vais pas me répéter, mais le ventre mou de toute cette affaire, c'est à l'évidence:  l'Allemagne. C'est elle qu'il faut attaquer en réparation de ses crimes et des conséquences que cela à pu avoir pour la Palestine tout en rappelant le rôle des collabos dans l'holocauste, y compris celui des alliés. Qui aura le courage de le faire ?

Il ne s'agit pas là de changer le passé, mais bien de s'en servir aujourd'hui. Jordaniens et Égyptiens par exemple n'ont accordé aucune valeur à la citoyenneté palestinienne et se sont bien gardés de formaliser sur la partie non annexé par Israël de la Palestine après 1948, un état palestinien.

Si les militaires peuvent être la cible d'actions armées de la part de résistants, les civils eux, sont protégés par les "lois de la guerre".

Salut rafi,

Je n'ai jamais vraiment vu le rôle de l'Allemagne moderne dans ce conflit a part que comme support garanti pour israél. Évidemment dans une tentative de s'absoudre de leurs crimes contre l'humanité, mais encore la punition ce n'est pas eux qui la subissent. Envisage tu un changement de position de l'allemagne dans un monde ou critiquer le zionisme s'apparente à de l'antisémitisme pour les occidentaux? Quel role peut jouer l'allemagne dans tout les cas, a part financier?

La raison pour laquelle les arabes n'ont pas offert de citoyenneté à l'ensemble des palestiniens, pour le meilleur et pour le pire:

Uno ca serait jouer dans la main des zionistes et offrir un réglement définitif de la question palestinienne.

Deuzio ca n'est pas possible puisque contrairement à israel on n'est pas des états éthniques, c'est à dire que en étant juif, même athée tu peut par définition obtenir la nationalitée israélienne. Tu ne peut pas devenir marocain juste en étant musulman, ta mère devrait l'être ou tu mari un marocain et reste au pays 5 ans. C'est à dire que tu soit juif, chrétien ou ce que tu veux tu peut être marocain. Être arabe ne te donne aucun droit de devenir marocain simplement comme ca. Les palestiniens n'ont pas le droit de revenir dans leur pays, donc le quitter pour vivre quelque part d'autre devient un exil.

Pour finir, en partant d'une analyse réalpolitik l'on peut voir que la création et le support d'israél est un choix géopolitique intentionnel des alliés. Je ne pense pas que quelque appel à la responsabilité change quoi que ce soit, mais si tu vois quelque chose que je ne vois pas, fait moi en part.

Bonsoir Kille24,

C'est une question de cause et de conséquences. La politique génocidaire d'Adolf : la cause. La partition de la Palestine : l'une des conséquences. Ce n'est pas l'Allemagne moderne qui est intéressante pour ses prises de positions actuelles mais bien l'important levier qu'elle peut-être en faveur de la paix et d'un état palestinien à venir, si on lui rappelle avec conviction qu'elle est l'héritière légale des conneries de l'Allemagne nazie, de même que de rappeler aux alliés leur passivité coupable vis à vis de la politique raciale et d'extermination de cette dernière.

Changer la donne en matière de stratégie, c'est être là où on ne t'attend pas et "penser" l'impensable. Qui aurait parié dans les années 80 que l’État d'Israël aurait mis aujourd'hui dans la sienne, sous tous les prétextes possibles et imaginables, la majorité de ses adversaires d'hier ? Cela s'est traduit par une politique diplomatique totalement inédite, singulièrement innovante, et particulièrement payante. Et comme nous le rappelle Sun Tzu, l'auteur de ta signature, Kille24 : "l'art suprême de la guerre c'est soumettre l'ennemi sans combat"...

Rafi

rafi a écrit:

Bonsoir Kille24,

C'est une question de cause et de conséquences. La politique génocidaire d'Adolf : la cause. La partition de la Palestine : l'une des conséquences. Ce n'est pas l'Allemagne moderne qui est intéressante pour ses prises de positions actuelles mais bien l'important levier qu'elle peut-être en faveur de la paix et d'un état palestinien à venir, si on lui rappelle avec conviction qu'elle est l'héritière légale des conneries de l'Allemagne nazie, de même que de rappeler aux alliés leur passivité coupable vis à vis de la politique raciale et d'extermination de cette dernière.

Changer la donne en matière de stratégie, c'est être là où on ne t'attend pas et "penser" l'impensable. Qui aurait parié dans les années 80 que l’État d'Israël aurait mis aujourd'hui dans la sienne, sous tous les prétextes possibles et imaginables, la majorité de ses adversaires d'hier ? Cela s'est traduit par une politique diplomatique totalement inédite, singulièrement innovante, et particulièrement payante. Et comme nous le rappelle Sun Tzu, l'auteur de ta signature, Kille24 : "l'art suprême de la guerre c'est soumettre l'ennemi sans combat"...

Rafi

Merci pour ton message,

J'avais écrit un pavé mais le navigateur l'a supprimé

La politique étrangère d'israél avec les états arabes est un brillant exemple de realpolitik, le status quo convenait aux gouvernements. Par contre, Israël a joué exactement dans la main du Hamas, qui a exposé la brutalité de la politique génocidaire de l'état aux masses encore une fois.

Si l'ont était encore à l'époque des téléjournaux, ce conflit aurait pu passer sous les vagues. Cependant avec les réseaux sociaux et la libéralisation de l'information, l'opinion publique est beaucoup plus facile à influencer.

Malgré cela, les fondements de la posture diplomatique d'israel restent les mêmes envers les états. Cependant le facteur inconnu reste l'opinion publique occidentale et arabe. Si la situation économique est bonne, je ne pense pas que la posture des gouvernements arabes changent. Dans le cas contraire, il faudra donner quelque chose au peuple...

Du coté occidental, la propagande israélienne ne résonne pas aussi bien qu'avant et l'on voit les limite d'une stratégie de communication orientée vers un public cible assez agé. Pas besoin de plus de preuve que l'ampleur des manifestations records... Les sondages montre que l'opinion change du monolithe pro Israël des plus âgés vers un support pour la palestine pour les 18-30 ans. À voir les effets dans les années à venir...

elite17 a écrit:

Oussama Hamdan, responsable du Hamas : Nous appelons les libéraux aux États-Unis à refuser de voter à Biden lors des prochaines élections

venant de la bouche d'un Grand Démocrate et Libéral qui s'y connait en élections , votes, respect des autres .....

il me rappelle cet autre clown de khalid Macheaal qui est venu donner des leçons aux Marocains et à SM ...

Je trouve qu'ils commencent à avoir la grosse tête à vouloir s'insérer et influencer la politique des autres pays

STOP, on se calme un peu !!!!

+2 soldats du Tsahal tués

Total 80

Brigades Al Quds dans des clashs a Khan Youness

Kille24 a écrit:

Pas besoin de plus de preuve que l'ampleur des manifestations records... Les sondages montre que l'opinion change du monolithe pro Israël des plus âgés vers un support pour la palestine pour les 18-30 ans. À voir les effets dans les années à venir...

Oui, bonne chance en misant sur l'opinion publique internationale, cela a fonctionné à merveille dans tous les conflits précédents, y compris en Irak, en Syrie et en Ukraine. Le week-end dernier, à l'exception de très petites manifestations dans certaines villes du Royaume-Uni, il n'y a plus eu de manifestations majeures dans les grandes villes du monde, ni dans les villes arabes ni occidentales.

Tout comme leurs algorithmes sur TikTok et Instagram Reels se tournent vers de nouveaux sujets « plus intéressants », leur intérêt change, l’opinion publique internationale a la mémoire d’un poisson. Si votre meilleur espoir réside dans les protestations et l'opinion des campus universitaires américains, vous êtes en fait doomed.

Je ne pense pas qu'une personne sensée devrait s'y fier, surtout dans un conflit brutal comme celui-ci.

elite17 a écrit:

Kille24 a écrit:

Pas besoin de plus de preuve que l'ampleur des manifestations records... Les sondages montre que l'opinion change du monolithe pro Israël des plus âgés vers un support pour la palestine pour les 18-30 ans. À voir les effets dans les années à venir...

Oui, bonne chance en misant sur l'opinion publique internationale, cela a fonctionné à merveille dans tous les conflits précédents, y compris en Irak, en Syrie et en Ukraine. Le week-end dernier, à l'exception de très petites manifestations dans certaines villes du Royaume-Uni, il n'y a plus eu de manifestations majeures dans les grandes villes du monde, ni dans les villes arabes ni occidentales.

Tout comme leurs algorithmes sur TikTok et Instagram Reels se tournent vers de nouveaux sujets « plus intéressants », leur intérêt change, l’opinion publique internationale a la mémoire d’un poisson. Si votre meilleur espoir réside dans les protestations et l'opinion des campus universitaires américains, vous êtes en fait doomed.

Je ne pense pas qu'une personne sensée devrait s'y fier, surtout dans un conflit brutal comme celui-ci.

Pour être honnête c’est un David contre Goliath, personne n’a dit que ça sera facile pour eux. Malheureusement oui leur meilleur espoir reste l’opinion publique internationale tout comme en Afrique du sud a l’époque.

Cependant c’est certainement condescendant de penser que l’opinion publique n’a aucune importance, en plus de parler comme ci les campus étaient le seul repaire de l’anti sionisme (Tout les zionistes a qui j’ai parlé ont cette vision caricaturale des campus en plus, mais la vrai différence est la proportion de la population arabe en Occident). Surtout quand on voit la modération exprimée récemment par Joe Biden n’a pas lieu d’être si le support à Israël n’avait pas diminué . La dissension du Sud global est aussi un facteur… ce n’est pas conséquent pour le moment, mais ça n’est pas sage d’ignorer un trend au long terme.

C’est certainement regrettable pour eux, mais la Palestine reste un symbole de l’impérialisme occidental à travers le monde. Ce conflit a montré l’hypocrisie des américains une fois de plus. Ça contribuera à la perte de standing des américains en tant que gendarme du monde.

Ajouter à cela la perte de l’Afghanistan, l’abandon de l’Ukraine parmi une pléthore d’échecs et l’on peut conclure que l’Occident s’en va droit dans un mur internationalement.

Radio de l'armée israélienne : Netanyahu a informé les familles des détenus qu'il n'y a aucune possibilité de les renvoyer tous maintenant

Reuters, citant un commandant militaire israélien : Nos forces sont engagées cette journée dans la bataille la plus féroce depuis le début de l'opération à Gaza.

A priori, Tsahal est entrain d'inonder les tunnels d'eau de mer...ils ont établi des connections..

A priori des dizaines de soldats sionistes tué cette nuit

Guerre de communication..

60 types out.. donc une centaine regroupés..donc vulnérables..

Faudrait pas trop les prendre pour des branques les types de Tsahal..

Bien au contraire depuis le début, ils ont l'air de bien maîtriser le combat Urbain... entraînement en amont, ad hoc...

Malgré les tunnels etc

...

Tu as vu la vidéo atlas ? Le renseignement de Hamas pouvaient même savoir ce qu’ils mangeant en direct !

Le chef du commandement sud de l’armée israélienne, le général Yaron Finkelman, a déclaré que les troupes terrestres de Tsahal étaient entrées dans le « cœur » de Khan Yunis, dans le sud de Gaza.

Fahed64 a écrit:

Tu as vu la vidéo atlas ? Le renseignement de Hamas pouvaient même savoir ce qu’ils mangeant en direct !

Non j'ai pas vu..ni d'un côté ni de l'autre

C'est guerre subversive...je suis au dessus de ça..

Mais Tsahal a l'air très au point..
Dans la ligne de sa réputation..

Pas une armée de Kholotos..

Des gens compétents, un commandement au taf, sur le terrain...
Pas dans des salons feutrés..

Fahed64 a écrit:

A priori des dizaines de soldats sionistes tué cette nuit

https://x.com/mylordbebo/status/1731221894534242553?s=46&t=7m-QWMuMUleCqU-J32fovg

https://x.com/mylordbebo/status/1732037989721604337?s=46&t=7m-QWMuMUleCqU-J32fovg

Via un tunnel non trouvé?

The Washington Post

Tsahal affirme avoir encerclé et attaqué le camp de réfugiés de Jabalya à Gaza

L'entité sioniste reconnait la mort de 5 officiers et deux soldats aujourd'hui.

L’armée israélienne affirme que les troupes de la 460e brigade blindée et du 50e bataillon de la brigade Nahal ont découvert l’une des plus grandes caches d’armes lors d’opérations dans le nord de la bande de Gaza.