Armée algerienne/armée espagnole

Rappel du premier message :

en cas de conflit entre les 2 pays quii sortira gagnant prenant en compte les derniers achats de l'armée algerienne
merci d'avance pour vos reponses

Les espagnoles n'auront qu'à attaquer deux ou trois centres urbains principaux (qui sont tous sur la côte) pas besoin d'aller dans le Sahara pour ça .

De plus le plus gros problème pour eux ça sera les S300 et les divers SAM moyenne et courte portée. C'est eux qui feront le plus mal.

Je l'ai déjà dis : les espagnoles perdront un certain nombre d'avion "~60 à cause des S300 + KubM3 + Gecko...etc" et de bateau "deux ou trois de leurs frégates + corvette à cause des Kilo avec Klub-N, peut être même le R11 avec un peu de chance" .

Une fois le pays déstabilisé, une contre attaque des Fencer avec ou sans Flanker serait suicidaire sans couverture SAM. Je ne dis pas qu'ils n'y en aura pas. Mais le bombardement de Barcelone et de Madrid à partir de Laghouat ou Ghardaïa sera à l'image de la mission suicide de Doolitle sur Tokyo ....une folie mais qui peut faire basculer le monde

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Doolittle

pou contrer l'espagne il nous faut des missiles stratégiques a l'exemple des ISKANDER E qui pourront facilement attaindre les zones sud de l'espagne et qui feront d'enorme dégats.
se que vous oublier c'est l'arme energetique dont dispose l'algérie 60% du gaz consommer en espagne provient d'algérie et une bonne partie de pétrole alors fermer les vannes sera une catstrophe economique majeur.

Citation :

En 96 heures plus d’EM ni de structure gouvernementale viable, le chao ..........

juste une petite remarque...même l'irak avec 10 ans d'embargo a pu resister 1 mois à des enemis plus fort (us,uk...)

les tomahawks d'espagne ont-ils la meme portée ke ceux des etats unis ??

maréchal a écrit:

les tomahawks d'espagne ont-ils la meme portée ke ceux des etats unis ??

EN principe non, mais 1 ou 20 tomawak ne font pas de mal a un EM

Bonjour tlm,

Le resultat d un conflit arme entre un pays du tier monde et un pays developpe est clair. L algerie perdera ses moyens offensives en quelques semaines. Je sais on est dans un forum militaire et on aime rever des capacites de frappes de nos armees, mais des fois il faut savoir se rendre a l evidence.

Citation :

croyez moi un homme décidé peut faire plus de dégât qu'un f18

Il faut cesser de rever cher ami. Dans une guerre c est l armee avec la meilleure technologie et les meilleurs avions qui gagne. Tout ce que peut faire l armee Algerienne c est subir les attaques et se defendre du mieux qu elle peut.

mais il faut arreter de dire n'importe quoi , on ne peut pas mettre tous les pays developpe dans le meme sac
certe l'espagne et un pays developppe mais ses moyens militaires sot tres limité ,on ne parle pas la des super puissnce militaires comme les usa ou les russes ou les chinois
et c'est vous que vousdevez arreter de nous sortitre tous le temps ce discoure défaitistes et d'utiliser toujoure des phrase facile genre
[quote]la meilleure technologie et les meilleurs avions qui gagne. Tout ce que peut faire l armee Algerienne c est subir les attaques et se defendre du mieux qu elle peut.[/quote]
il faut etre précis et savoire de quoi en parle , dans ce scénario on oppose au plus 200avions espagnoles à plus de 200 avions algeriennes
pour les espagnole il y a 80 f-18+80 typhoon+50 mirage f1et une 20de AV-8B Harrier II alor que l'algerie aelinera à court terme quelques 36mig-29s modernisé auformat smt+70 mig-29smt2+une 6 de su-30MKA+40su-24 bis+une 20 de mig-25
et au passage les mig-29 smt ,mig-29smt2,su30MKM sont de loins meilleure que les f-18,mirage f1 et les harrire

c'est une 60 de su-30MKA et pas 6

yak a écrit:

mais il faut arreter de dire n'importe quoi , on ne peut pas mettre tous les pays developpe dans le meme sac
certe l'espagne et un pays developppe mais ses moyens militaires sot tres limité ,on ne parle pas la des super puissnce militaires comme les usa ou les russes ou les chinois
et c'est vous que vousdevez arreter de nous sortitre tous le temps ce discoure défaitistes et d'utiliser toujoure des phrase facile genre
[quote]la meilleure technologie et les meilleurs avions qui gagne. Tout ce que peut faire l armee Algerienne c est subir les attaques et se defendre du mieux qu elle peut.

il faut etre précis et savoire de quoi en parle , dans ce scénario on oppose au plus 200avions espagnoles à plus de 200 avions algeriennes
pour les espagnole il y a 80 f-18+80 typhoon+50 mirage f1et une 20de AV-8B Harrier II alor que l'algerie aelinera à court terme quelques 36mig-29s modernisé auformat smt+70 mig-29smt2+une 6 de su-30MKA+40su-24 bis+une 20 de mig-25
et au passage les mig-29 smt ,mig-29smt2,su30MKM sont de loins meilleure que les f-18,mirage f1 et les harrire[/quote]

Tout a fait d'accord avec toi, enfin une personne réaliste....
L'armée espagnol n'est pas une super puissance, nos armée Algérienne/Marocaine commence a émerger tout comme notre économie, plus le temp passe et plus nous achetons du matérielle et modernisons nos doctrine!!!!!
Rabat : doctrine principalement Française, et combat en zone désertique.
Alger : Doctrine soviétique ( rouleaux compresseur ) et avec pas mal d'aquis dans le combat urbains.

Arrêter de rêver en disant attaque surprise toute l'aviation détruite...
Un avion ou chasseur avec un comportement hostile seras détecté par les radar civile en premier temp, puis l'EM Marocains Algériens serais immédiatement informé et prendrons le relaie.
Pour les tomawak pour l'instant l'espagne dispose de 24unité, et celuis qui croie qu'avec la précisions d'un tomawak une aviations et détruite a distance il se trompe complètement.

Citation :

Une fois le pays déstabilisé, une contre attaque des Fencer avec ou sans Flanker serait suicidaire sans couverture SAM. Je ne dis pas qu'ils n'y en aura pas. Mais le bombardement de Barcelone et de Madrid à partir de Laghouat ou Ghardaïa sera à l'image de la mission suicide de Doolitle sur Tokyo ....une folie mais qui peut faire basculer le monde

allor là super , tu compare un B-25 a un SU30....
Juste un demie escadrons de SU30 avec brahmos tu coule facilement les porte aéronef Espagnol le radar SU c'est 400km je crois ta plus qu'a balancer ton missile vers la directions ou se trouve le porte aéronef et il ira tout seul vers la cibles le guidage inertiel fait le reste ( ne me parle pas de le brouiller c'est impossible pratiquement ) c'est a 50km qui allume sont radar et la bete fonce a +Mach 3.5 t'auras a peine le temp de l'apercevoir a radar et oui mon chére le missile a cette distance vole au radada des vagues...après ta 200kg d'explosif qui vienne percuter ton bâtiment a plus de mach 3.5 de quoi limite couper ton porte aéronef en 2.

Je parle pas de vos 4 SM tapis au fond de l'eaux.

moi aussi je suis d'accord avec toi

l'espagne n'osera jamais montrer ses muscles ça c'est clair l'algérie a largement les moyens de riposter et faire beaucoup de dégat s'ils utilisent les tomahawk on utilisera les ISKANDER E "futur" notre armée de l'air et loin d'etre une armée de marionette et elle peut faire face a l'armée espagnole on a une tres bonne couverture aerienne s300pmu2 pantsir et les differents autres SAM
on plus de tout ça on les tiens par les couilles pétroles et gaz.
alors l'espagne réflichira 100 fois avant de mettre le moindre faut pas avec l'algérie.

blackeagle a écrit:

l'espagne n'osera jamais montrer ses muscles ça c'est clair l'algérie a largement les moyens de riposter et faire beaucoup de dégat s'ils utilisent les tomahawk on utilisera les ISKANDER E "futur" notre armée de l'air et loin d'etre une armée de marionette et elle peut faire face a l'armée espagnole on a une tres bonne couverture aerienne s300pmu2 pantsir et les differents autres SAM
on plus de tout ça on les tiens par les couilles pétroles et gaz.
alors l'espagne réflichira 100 fois avant de mettre le moindre faut pas avec l'algérie.

Si tu veux kon parle en réalité , le jour ou l'algerie entre en guerre avec l'espagne y aura tout l'otan contre elle, tes sam et tes pantsir ne vont pas te servir

Comme cété le cas dans la guerre des malouines où la france a donné aux british les méthodes pour désactiver les exocets c fort probable ke les russes feront pareil

maréchal a écrit:

blackeagle a écrit:

l'espagne n'osera jamais montrer ses muscles ça c'est clair l'algérie a largement les moyens de riposter et faire beaucoup de dégat s'ils utilisent les tomahawk on utilisera les ISKANDER E "futur" notre armée de l'air et loin d'etre une armée de marionette et elle peut faire face a l'armée espagnole on a une tres bonne couverture aerienne s300pmu2 pantsir et les differents autres SAM
on plus de tout ça on les tiens par les couilles pétroles et gaz.
alors l'espagne réflichira 100 fois avant de mettre le moindre faut pas avec l'algérie.

Si tu veux kon parle en réalité , le jour ou l'algerie entre en guerre avec l'espagne y aura tout l'otan contre elle, tes sam et tes pantsir ne vont pas te servir

Comme cété le cas dans la guerre des malouines où la france a donné aux british les méthodes pour désactiver les exocets c fort probable ke les russes feront pareil

Pour l'otan c'est vraie, pour la méthode de brouillage jamais la Russie et digne de confiance l'histoire nous la prouvé.

vous rigolez j'espère, la russie est l'ennemie numéro 1 de l'otan,et vous voulez quelle lui livres les secret de ses armes

maréchal a écrit:

blackeagle a écrit:

l'espagne n'osera jamais montrer ses muscles ça c'est clair l'algérie a largement les moyens de riposter et faire beaucoup de dégat s'ils utilisent les tomahawk on utilisera les ISKANDER E "futur" notre armée de l'air et loin d'etre une armée de marionette et elle peut faire face a l'armée espagnole on a une tres bonne couverture aerienne s300pmu2 pantsir et les differents autres SAM
on plus de tout ça on les tiens par les couilles pétroles et gaz.
alors l'espagne réflichira 100 fois avant de mettre le moindre faut pas avec l'algérie.

Si tu veux kon parle en réalité , le jour ou l'algerie entre en guerre avec l'espagne y aura tout l'otan contre elle, tes sam et tes pantsir ne vont pas te servir

Comme cété le cas dans la guerre des malouines où la france a donné aux british les méthodes pour désactiver les exocets c fort probable ke les russes feront pareil

je parle algérie vs espagne pas les pays de l'otan et la si autre chose l'algérie pourrai tenir téte au espagnol méme avec difficulté.
les russe ne donneront jamais quoi que se soit a un pays de l'otan

deja dans le cas d'une attaque surprise ,savez vous que l'algerie possede un systeme radar militaire de detection de 450km ,l'an tps78,donc meme l'espagne est couverte ,le premier avion qui decolle et depasse les limites sera illico intercepter , ce radar est tres foort fabriqué par northorp, avec une dca performante comme les s300pmu voyons ce que peuvent faire les f18 ou typhoon,ensuite les mig 29 et su 30 prendront le relais ,je crois pas qu'on sea une proie facile pour l'espagne ,

moi je croix qu'on est meme pas une proie

blackeagle a écrit:

maréchal a écrit:

blackeagle a écrit:

l'espagne n'osera jamais montrer ses muscles ça c'est clair l'algérie a largement les moyens de riposter et faire beaucoup de dégat s'ils utilisent les tomahawk on utilisera les ISKANDER E "futur" notre armée de l'air et loin d'etre une armée de marionette et elle peut faire face a l'armée espagnole on a une tres bonne couverture aerienne s300pmu2 pantsir et les differents autres SAM
on plus de tout ça on les tiens par les couilles pétroles et gaz.
alors l'espagne réflichira 100 fois avant de mettre le moindre faut pas avec l'algérie.

Si tu veux kon parle en réalité , le jour ou l'algerie entre en guerre avec l'espagne y aura tout l'otan contre elle, tes sam et tes pantsir ne vont pas te servir

Comme cété le cas dans la guerre des malouines où la france a donné aux british les méthodes pour désactiver les exocets c fort probable ke les russes feront pareil

je parle algérie vs espagne pas les pays de l'otan et la si autre chose l'algérie pourrai tenir téte au espagnol méme avec difficulté.
les russe ne donneront jamais quoi que se soit a un pays de l'otan

g rien inventé, g vu un documentaire sur la guerre du golf où des officiers irakiens ont parlé de ca et des secrets militaire donné par les russes au américains

je crois pas les russes assez cons pour vendre des astuces et secrets de leurs armes aux americains ou a l'otan , ils causeront la destruction de leur industrie militaire ,

Yak et General,

L armee espagnole peut affronter toutes les armees du maghreb et gagner une guerre. Regardez le nombre de fregattes et sous-marins qu ils ont. Ils sont mieux equipes, mieux entraines, et ils ont plus de materiel. La marine du maghreb serait coulee en 2 semaines.
Quand vous parliez d un radar avec une portee de je ne sais combien de kms, vous croyez en posseder des disaines de ces radars ? ne croyez vous pas que peut etre ce radar sera l une des cibles premieres des missiles Espagnols ?
Peut etre que l Algerie a le meme nombre d avions que l Espagne, mais sachez que les deux pays n ont pas les memes moyens de frappes. Une des deux flottes sera reduite en cendre avant l autre. Je vous laisse deviner laquelle.
Moi je veux voir les pays du Maghreb dotes d une grande force militaire, mais tant que ces pays restent divises il ne faut pas rever quand aux resultats d une guerre contre un grand pays d Europe.

c'est trés vague comme analyse,quand vous dite que l'espagne a des gands moyens de frappes il faut les citer sinon ça devien du n'importe quoi
pour la marine espagnole il y a les su-24 bis algerienne avec leurs KH-35 qu'est complètement hors de portée de tous ce qu'il y a comme missiles dans leurs marines est bientôt les ss-n-26 et les ss-n-27 avec une portée de 300km chacun ,rien de pareille dans la marine espagnole

dreamland a écrit:

Yak et General,

L armee espagnole peut affronter toutes les armees du maghreb et gagner une guerre. Regardez le nombre de fregattes et sous-marins qu ils ont. Ils sont mieux equipes, mieux entraines, et ils ont plus de materiel. La marine du maghreb serait coulee en 2 semaines.
Quand vous parliez d un radar avec une portee de je ne sais combien de kms, vous croyez en posseder des disaines de ces radars ? ne croyez vous pas que peut etre ce radar sera l une des cibles premieres des missiles Espagnols ?
Peut etre que l Algerie a le meme nombre d avions que l Espagne, mais sachez que les deux pays n ont pas les memes moyens de frappes. Une des deux flottes sera reduite en cendre avant l autre. Je vous laisse deviner laquelle.
Moi je veux voir les pays du Maghreb dotes d une grande force militaire, mais tant que ces pays restent divises il ne faut pas rever quand aux resultats d une guerre contre un grand pays d Europe.

Je veux biens que tu dise que les Espagnol sont puissant biens armée mais argumente...
Pour l'instant ya seulement 24 Tomawak pour moyens de frape ils se ferons manger tout crue par les double canon de 30mm des Tunguska tu sais ce que représente 5000 coup mn avec un radar comme celui sur le Tunguska.....? Pour les site sensible ya les S-300, l'interdictions et totale impossible de s'approcher a moins de 400km des baterie pour des questions de sécurité, sinon ta un missile avec 150kg de charge explosive qui va venir couper ton chasseur en 2. Et avant de parler de contre mesure et tout le reste c'est connerie, le machin a etais tester sur toute les couture par les russe la versions PMU et simplement redoutable ( meme d'aprés les USA )
Ensuite ya les Opération térestre je conseillerais pas les Espagnol a mettre les pied en Algérie, alger alligne facile 800/900 bon char avec 300T90s qui tire 8 coup par mn....

Les Espagnol flippent des Algeriens.

Deja dans les années 80 des Mig-25 Foxbat survollaient le territoire espagnol...et ils ont rien dit.

Votre marine et equipé de SM,et d'une importante defense cotiere.

il en est de meme pour la couverture aerienne.

en bref:

ANP: 150000 hommes environ. Ejercito: 150000 hommes environ.

ANP: 300 T90S et 400 T72S. Ejercito: 400 Leo-2 et 400 M-60A3.

AAF: 70 Mig-29 Ejercito de l'air: 40 Mirage F1M
30 SU-27 87 EF-2000 typhoon
30 SU-30 92 EF-18
40 SU-24

35 Mi-24 Mk3 ND: BO-105/Tigre.
40 Mi-17.

MNA: 4 SM et une 15aine de batiment de surface.+ defence cotiere.

Armada: 8 SM et 16 batiment de surafce un petit PA.

Armada: 20 AV-8 harrier et ND Cobra...


donc AAF vs E A force egal.

ANP vs E T ANP superieur.

MNA vs Armada- Armada superieur.

Kes ke vs en pensé?

oui assé réaliste ...t'a oublie quelque truck...comme les 4 kilo et les scud-b

A ce rythme là on peut faire plein de comparaisons sur le papier. Mais les chiffres brutes ça ne dit rien sur les capacités d’une armée à faire face à une attaque d’envergure sur un point donné, en mettant le paquet (pour ceux qui se souviennent de pearl harbor )

Moi aussi je pourrai faire des comparatifs encore plus reluisant en faveurs de l’Algérie comme par exemple celui-ci :


Aviation :

70 Mig-29SMT2 vs 40 Mirages F-1 MLU
60 Su-30MKA + 20 Mig25PDS vs 87 Typhoon
40 Su-24MK2 + 50 Yak-130 vs 92 F-18MLU + 25 F-5 modérnisé

Au total :
Algérie (150 chasseurs + 40 bombardiers + 50 Appuis légers) 240 aéronefs vs Espagne (220 chasseurs/bombardiers + 25 chasseurs appuis légers) 275 aéronefs

:arrow : AAF (Brahmos, Sunburn, R77M, R77P ramjet, R-74, Kh-31.....etc.

Mais les inventaires ne servent à rien C'est la tactique qui prime.

De plus les deux forces sont peut être équivalente (sur le papier) mais si c’est les espagnoles qui mènent la danse (je le répète encore une fois) en attaquant les premiers. Ils choisiront leurs cibles pour décapiter et mettre à genoux l’ANP et l’AAF.

:arrow : L’Espagne n’as pas (contrairement aux US pour l’Irak) à faire de la projection de force sur des miliers de kilomètres (ça saute au yeux en regardant un carte de la méditerranée )



Leurs avions peuvent en 30 minutes être sur Alger et toutes les villes côtières de l’ouest. Je parles biensur d’une attaque massive (vous croyez que les espagnoles n’auront que 24 Tomahawk puisque nous sommes en 2010/2011 ).

Leurs tactiques sera simple :

Déployer tout leur savoir faire dans la surveillance et la collecte de renseignement afin de déterminer avec exactitude les élements les plus dangereux de l’ANP (S300PMU2, Kub-M3, Su-30MKA, Mig-29SMT et les 4 kilo).

Comme les japonais à Pearl ils fomenteront une attaque massive sur Mers El-Kebir afin d’annihiler toutes actions des Kilo et des futurs frégates après les avoirs soigneusement localisés.

Une attaque simultanée massive de leurs Tomahawk (ils en auront plus que 24 en 2011 croyez-moi) à partir de leurs navires qui croiseront en méditerannée (et qui seront sous la protection des deux porte-avions avec leurs 24 AV8/B II et leurs 24 S70 ASW) sur tout les sites Radars répertoriés (civiles et militaires) ainsi que les principales bases aériennes du nord du pays. Combien croyez-vous qu’il y aura de temps entre la détection des Tomahawk (qui volent à moins de 20mètres du sol à 900km/h ) et les premiers impacts (certes une bonne moitier serà traitées par les SAM courtes portée en phase finale « quand ils seront identifiés visuellement (je rappelle que c’est une attaque surprise, connaissant la marge de manœuvre qu’ont les officiers de l’ANP dans leur prise de décision......... )

Une deuxième vague (moins de 20 minutes après les premières frappes) de Hornet équipés de toutes les armes air/sol intelligeantes dont l’Espagne disposera pour traiter les centres de commandement militaire et politique au nord du pays (pas de profondeurs stratégique Bagdad est en plein milieu de l’Irak, Alger est à porté de fusil de l’Espagne) ainsi que les restes des bases aériennes qui auront échappé à la destruction. Ceux-ci seront biensûr sous l’escorte des Typhoons et les mirages F-1.



Si j’étais à la place des l’EM espagnols je metterait toutes les chances de mon coté en mobilisant 40 F18MLU (2 AIM120C + 2 AIM9M + 4 GBU24 ou des CBU + + 25 F1 avec exocet pour bousiller les QBJ + 65 Typhoon (meteor + AIM9X) pour l’interdiction aérienne).

Combien de Mig-25 de Su-30MKA et de Mig29SMT (non encore détruits sur le tarmac lors des premières frappes) seront en alerte à ce moment là (quand les deux tiers de l’aviation espagnole sera en l’air) je vous laisse imaginer le carnage de l’AAF.

Epilogue :

La tactique primant sur les inventaires, une attaque coûteuse pour les espagnoles certes (leurs pertes s’élèveront certainement à une cinquantaines d’avions, majoritairement à cause des SAM surtout S300PMU2 + Kub-M3 + Pantsir-S1) mais concentrée en une demi-douzaine de points stratégiques Pourra (bel et bien) désorganiser toutes les structures de commandement du pays (dont les chaînes de commandement sont centralisées et rigides « ah maudite URSS » )

Une fois cette première phase atteinte il ne manquera plus aux espagnoles qu’à aller se ravitailler pour traiter les cibles secondaires (sites SAM de deuxième ligne, infrastructures et centres de commandement régionaux) Tout en gardant la domination du ciel grâce à leurs 50 F18MLU + 20 Typhoon en air/air pour empêcher toutes incursion (d’où le terme suicidaire pour une action des Fencer et MKA à partir du sud du pays) L’Espagne dispose de patriotes PAC2 & PAC3 de Hawk modérnisés et d’Aegis (couverture SAM tout de même performante et contrairement à l’Algérie, qui a été attaquée par surprise l’Espagne sera prête à accueillir les assaillants)

NB : Si l’ Algérie était en Alerte maximum les choses seraient différente mais le Scénario de derty ou maréchal ne part pas de ce postula