Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Pour avoir une véritable marin de guerre sa reviendrais beaucoup trop chére pour nous, pourquoi ne pas se doter de batterie côtière capable de détruire n'importe quelle navire même plus loin que nos eaux......?

Exocet MM40 Block III

https://2img.net/r/ihimizer/img105/5493/6894kt5.jpg


A une distance de plus de 160 kilomètres, le missile Exocet MM40 Block3 a réalisé avec succès son dernier tir de qualification. Ce tir, qui comportait une trajectoire de type attaque littorale, a été réalisé le 25 avril au Centre d'Essais de Lancement de Missiles (CELM), sur le site de l'île du Levant. Le scenario de tir comportait dès la phase accélérée, un dépointage important à rattraper. Après le largage de l'étage d'accélération, une trajectoire complexe comportant le survol et le contournement de zones interdites a été exécutée durant la phase de croisière. En fin de vol, un formage terminal afin d'obtenir l'angle d'attaque prévu de la cible littorale a été réalisé avec succès, le point désigné étant atteint avec la précision requise. Conçu et réalisé par MBDA (*), le MM40 Block3 a vu son développement financé par la Marine nationale, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA), ainsi que l'industriel. Cette opération a été lancé en 2004, quatre ans après l'abandon du projet ANF. Le nouvel Exocet affiche une portée de 180 kilomètres, soit plus du double du Mer-Mer 40 actuellement en service (72 kilomètres). D'une longueur de 5.8 mètres pour un diamètre de 35 centimètres et un poids de 740 kilos, le nouveau missile antinavire présente des dimensions identiques à son prédécesseur, tout en étant plus léger (870 kilos pour la génération précédente). Il se distingue également par une propulsion par turboréacteur, l'embarquement d'un GPS et une capacité contre cibles terrestres. Sa vitesse atteint Mach 0.9.

Il seras très bientôt opérationnel, MBDA seras en plus en Octobre au Maroc je serais content qu'il signe un contrat avec Rabat pour quelque batterie.

Vos impressions, sa coûterais beaucoup moins chére que des frégate et autre navire de guerre....?

je ne vais rien vous apprendre , mais l'occident traverse une douloureuse crise financiere , c'est le moment amha pour négocier de bons contrats avec TRANSFERT DE SAVOIR FAIRE

au niveau technique , mes connaissances sont limitées , et cela n'a pas echappé à votre perspicacité , mais au niveau macro économique , finances etc ......je peux etre de bon conseil

ps : je suis un trader sur les marchés financiers

Fremo a écrit:

quelqu'un a parlé quelque part d'une "modernisation des Floréals" je crois, comment vous voyez cette modernisation

je vois pas l'intérets de moderniser un navires mis en service en...2003

mirage a écrit:

Fremo a écrit:

quelqu'un a parlé quelque part d'une "modernisation des Floréals" je crois, comment vous voyez cette modernisation

je vois pas l'intérets de moderniser un navires mis en service en...2003

je sais mirage, dans un topic quelques part il y a quelqu'un qui a parlé d'une modernisation des Floréals dans la prochaine décenni, alors je vous bien savoir comment vous voyez cette modernisation, peu importe l'intérêt

il faut faire le distinguo entre le contenant et le contenu


le contenant : bateau , avion , char .....

le contenu : ELECTRONIQUE , INFORMATIQUE , ......


le contenant obéit à des économies d'echelle .....

le contenu obeit à la recherche et au developpement

nous devons focaliser nos resources humaines et financieres pour maitriser le contenu

Citation :

l'USS KENNEDY , le dernier porte avion US de classe kitty (propulsion classique) vient d'etre desarmé par les US

pourquoi ne pas le racheter au prix de la ferraille , le réarmer , une vingtaine de "tomcats" , un awacs , quelques hélicos

trop fort


mais sa releve comme tu la dit du reve .

la protection d un seule porte avion requiert tellement d element que meme si ont y mettait toute notre marine et tous nos avions de guerre, sa ne serait pas suffissant


pour info, un porte avions us c est 80 avion a bord (on devra acquerir un avion embarquable en nombre plus important que ce que possede toute notre force aerienne )

le nombre de matelot a bord , a savoir 6000H (c est enorme)

le nombre de navire d escorte (plusieur destroyer fregate et patrouilleur antiaerien/ASM, des sous marin, des raviatilleur)



bref meme avec la meilleur volonté du monde c est au dessus de nos moyen (alors meme pour rever, il ne faut pas faire ce genre de suggestion )

mirage a écrit:

je vois pas l'intérets de moderniser un navires mis en service en...2003

S'il s'agit d'une ''modernisation'' je suis d'accord avec toi il n'y a aucun inérêt car le navire et neuf, mais je pense que le mot modernisation n'est pas le bon terme à utiliser, moi je dirais plutôt ''militarisation''... et là c'est plus logique car les floréale ont besoin de muscles.

Les Floréal sont un bon concept de base et vu ce qu'ils ont fait des La Fayette j'aurais préféré que les français construisent douze Floréal plutôt que de se disperser avec les Fayette qui ont le c** entre deux chaises
pour revenir à la "militarisation" de nos floréals, je peux veux dire que c'est carrément impossible, sauf une instalation d'un lanceur Sadral ou Tetral pour des Mistral seulment, c'est ce que je voulais dire depuis le début

Le Simbad

Mais il n'ya aucun inconvenient a installer des systemes MM40 Blk-II ou III..Pour faire d'eux de veritables Fregates et laisser leur mission a d'autres batiment (OPV) pour la surveillance.

Northrop a écrit:

Le Simbad

Mais il n'ya aucun inconvenient a installer des systemes MM40 Blk-II ou III..Pour faire d'eux de veritables Fregates et laisser leur mission a d'autres batiment (OPV) pour la surveillance.

pas aussi simple

Northrop a écrit:

Le Simbad

Mais il n'ya aucun inconvenient a installer des systemes MM40 Blk-II ou III..Pour faire d'eux de veritables Fregates et laisser leur mission a d'autres batiment (OPV) pour la surveillance.

Je crois qu'on peut opter pour une telle configuration sa reste du light mais mieux que la configuration actuelle

conservation des deux lanceur MM38
Remplacement du canon 76 mm par un 100 mm
2 lanceurs simbad à la place des deux canon
les 2 canon 20 mm à placer au dessus du hangar hélico
système TETRAL pour la défense aérienne à placer au dessus du hangar hélico
armement panther par missile penguin et/ou canon
nouveau système de surveillance radar/optic et de ECM

Extreme28 a écrit:

Northrop a écrit:

Le Simbad

Mais il n'ya aucun inconvenient a installer des systemes MM40 Blk-II ou III..Pour faire d'eux de veritables Fregates et laisser leur mission a d'autres batiment (OPV) pour la surveillance.

Je crois qu'on peut opter pour une telle configuration sa reste du light mais mieux que la configuration actuelle

conservation des deux lanceur MM38
Remplacement du canon 76 mm par un 100 mm*
2 lanceurs simbad à la place des deux canon
les 2 canon 20 mm à placer au dessus du hangar hélico
système TETRAL pour la défense aérienne à placer au dessus du hangar hélico
armement panther par missile penguin et/ou canon**
nouveau système de surveillance radar/optic et de ECM

* je pense si la puissance de feu des Barbus et Somaliens augmente un canon de 76mm suffit, un canon de 100mm est surdimensioné, c'est comme allumer une cigarette avec un lance flamme
** ... je dirais tous simplement ... impossible c'est pas logique comme choix, le Panther- Floréal est une combinaison AEM.

Pour le reste je suis d'accord même si je sais pas de quelle nouveau systéme de surveillance... tu parle parceque ce qui est opérationnel suffirat.

comme je les mainte fois répéter les Floréals sont des navires AEM et non pas des navires de combat et je pense pas qu'il le deviendrons un jour surtout avec l'arriver prochaine des FMMM

mais je suis d'accord sur certain point
nothament le système Symbad qui peut remplacer les 20mm
de meme le batiment est concue pour recevoir des équipements pour le renforcée en cas de conflits
donc ce serai plus le musclé en temp de guerre...
en temps de paix il est bien comme il est...
pour l'électronique pas le peine il est équipé des dernier système américain et hollandais ( Thales Netherland)
et pour le canon, si le Maroc a refusée le 100mm pour le 76mm, c'est pas pour le remettre
en plus le canon Oto Melara est le meilleurs, et il équipent tous les gros navire de la Marine Royale, question d'homogénéité ( Lazaga, Descubierta, Floréale, OPV-70, FMMM, FREMM, etc)

Fremo a écrit:

d'ailleurs met ton texte en citation, et n'oublie pas aussi la source
3 post successive = Flood


et pour te répondre : apparament tu n'a pas lu les postes précédentes, les SMX-23 on en a déjà parlé, mais est ce que t'était interrogé sur l'intérêt des pays du Golf pour cette SM de poche apparament NON, mais je vais te répondre parceque c'est la meilleur submersible qui peut étre opérer dans les eaux du Golf Persique, et peux faire face à leur sister iranienne, parce que les eaux du Golf persique ( si je me rappelle bien ) ne dépasse pas 70m du profondeurs. pour t'ajouter une information, le SA veux acquérir ses Appareils ( voir des SMX 24 ).
pour te faire plaisir, je vais répondre à ta question précédente, les SM n'ont aucune portée stratégique pour le Maroc, qui opte pour une stratégie purment défensif, mais aussi, l'impossiblité ( si le terme est juste ) d'opéré des SM dans nos eaux du nord qui doivent normalement étre le terrain du déploiment des SM, pour une raison naturelle, due à la topographie du fond du méditerranée, sachant que la profondeur sur notre région à la moyenne est de 500-600 m et au Max 800m :

et comme il est impossible pour nous d'opéré des SM dans cette, alors nos ennemis aussi ne peuvent pas utiliser leur SM pour nous attaquer dans nos cotes du nord, grâce à plusieurs facteurs notament le facteurs naturelle qui constitue un obstacle d'utiliser des SM de la Taille des Kilo ou bien les S-70/80 ( là je le conseille d'acheter des l'Andrasta ) ainsi nos Futurs Frégates FREMM et FMMM qu'avec leurs Sonars de coque il peuvent détécter yous mouvement sur une profondeur qui dépasse les 700 m ( je te conseille de voir l'échange entre moi et MAATAWI à ce propos et tu va mieux comprendre dédiée au sonar) et enfin le Port militaire de Ksar Sghir qui n'est pas un simple port qui va servir de quai de repos pour les navire de la MRM, mais le centre des lutte ASM au nord ( je vais rien dire de plus là )
j'éspére que tu as bien compris

Salut Fremo!!

Je ne suis pas d'accord avec ton message.Les sous-marins sont parfaitement utilisables au détroit de Gibraltar,en fait les eaux peu profondes et/ou intérieures sont le lieu appropié pour l'emploi de n'importe quel sous-marin moderne de propulsion conventionnelle.

Localiser un sous-marin moderne de propulsion conventionnelle (Surtout s'il est AIP) n'est pas aussi simple que ça, surtout au détroit de Gibraltar,puisqu'étant un des emplacements les plus transités du monde par son importance au niveau économique il a un important niveau de pollution acoustique(En plus de la polution biologique naturelle,par les par les différentes espèces de cétacés présentes dans cette zone concrète),ce qui compliquerait trop sa localisation sans doute.

Si à tout cela nous ajoutions, que la profondeur moyenne du détroit permettrait l'utilisation de la capacité d'immersion maximale des sous-marins(300-350 m) et que par ses caractéristiques géographiques obligerait aux navires de surface à être physiquement sur cette zone ,en étant un objectif facile à une attaque depuis la côte par son faible temps de réaction face à des missiles antinavire par exemple(moins de 14 km à parcourir à une vitesse de 800-900 km/h de n'importe quel missile subsonique sont très peu de seconds pour réagir),on pourrait dire que c'est une mission presqu'impossible.

En plus,pour surveiller une zone avec une quantité de Km2 comme celle du détroit de Gibraltar en lutte ASW, sont nécessaires beaucoup de moyens matériels qui travaillent dans l'ensemble (Frégates, avions ASW, hélicoptères ASW, moyens de détection actifs/passifs comme des bouées acoustiques., etc.)..

AMRAAM_88 a écrit:

Fremo a écrit:

d'ailleurs met ton texte en citation, et n'oublie pas aussi la source
3 post successive = Flood


et pour te répondre : apparament tu n'a pas lu les postes précédentes, les SMX-23 on en a déjà parlé, mais est ce que t'était interrogé sur l'intérêt des pays du Golf pour cette SM de poche apparament NON, mais je vais te répondre parceque c'est la meilleur submersible qui peut étre opérer dans les eaux du Golf Persique, et peux faire face à leur sister iranienne, parce que les eaux du Golf persique ( si je me rappelle bien ) ne dépasse pas 70m du profondeurs. pour t'ajouter une information, le SA veux acquérir ses Appareils ( voir des SMX 24 ).
pour te faire plaisir, je vais répondre à ta question précédente, les SM n'ont aucune portée stratégique pour le Maroc, qui opte pour une stratégie purment défensif, mais aussi, l'impossiblité ( si le terme est juste ) d'opéré des SM dans nos eaux du nord qui doivent normalement étre le terrain du déploiment des SM, pour une raison naturelle, due à la topographie du fond du méditerranée, sachant que la profondeur sur notre région à la moyenne est de 500-600 m et au Max 800m :

et comme il est impossible pour nous d'opéré des SM dans cette, alors nos ennemis aussi ne peuvent pas utiliser leur SM pour nous attaquer dans nos cotes du nord, grâce à plusieurs facteurs notament le facteurs naturelle qui constitue un obstacle d'utiliser des SM de la Taille des Kilo ou bien les S-70/80 ( là je le conseille d'acheter des l'Andrasta ) ainsi nos Futurs Frégates FREMM et FMMM qu'avec leurs Sonars de coque il peuvent détécter yous mouvement sur une profondeur qui dépasse les 700 m ( je te conseille de voir l'échange entre moi et MAATAWI à ce propos et tu va mieux comprendre dédiée au sonar) et enfin le Port militaire de Ksar Sghir qui n'est pas un simple port qui va servir de quai de repos pour les navire de la MRM, mais le centre des lutte ASM au nord ( je vais rien dire de plus là )
j'éspére que tu as bien compris

Salut Fremo!!

Je ne suis pas d'accord avec ton message.Les sous-marins sont parfaitement utilisables au détroit de Gibraltar,en fait les eaux peu profondes et/ou intérieures sont le lieu appropié pour l'emploi de n'importe quel sous-marin moderne de propulsion conventionnelle.

Localiser un sous-marin moderne de propulsion conventionnelle (Surtout s'il est AIP) n'est pas aussi simple que ça, surtout au détroit de Gibraltar,puisqu'étant un des emplacements les plus transités du monde par son importance au niveau économique il a un important niveau de pollution acoustique(En plus de la polution biologique naturelle,par les par les différentes espèces de cétacés présentes dans cette zone concrète),ce qui compliquerait trop sa localisation sans doute.

Si à tout cela nous ajoutions, que la profondeur moyenne du détroit permettrait l'utilisation de la capacité d'immersion maximale des sous-marins(300-350 m) et que par ses caractéristiques géographiques obligerait aux navires de surface à être physiquement sur cette zone ,en étant un objectif facile à une attaque depuis la côte par son faible temps de réaction face à des missiles antinavire par exemple(moins de 14 km à parcourir à une vitesse de 800-900 km/h de n'importe quel missile subsonique sont très peu de seconds pour réagir),on pourrait dire que c'est une mission presqu'impossible.

En plus,pour surveiller une zone avec une quantité de Km2 comme celle du détroit de Gibraltar en lutte ASW, sont nécessaires beaucoup de moyens matériels qui travaillent dans l'ensemble (Frégates, avions ASW, hélicoptères ASW, moyens de détection actifs/passifs comme des bouées acoustiques., etc.)..

Saludos AMRAAM !!!
cela si tu parle de la région du détroit, ce que je n'est pas citer, que lorsque j'ai dit que les SM " algérienne " ne pourrons pas passé, et je suis bien consient de ce que j'ai dit je n'ai pas parlé des SM espagnole. En cas du conflit on peut pas parlé du pollution acoustique.
Je sais pas de quelle missile supersonique tu parles ?? et pourquoi 14Km ?? ( )
la topographie du Fond de la région entre les cotes espagnole et marocaine ( comme j'ai bien signalé dans la carte plus haut ) montre que les SM aurons des difficultés pour manoeuvrer, d'ailleurs pourquoi on fait l'étude Hydrographique de nos cotes ?? la région et relativement petite, c'est trés simple de savoir ou les SM pourrons étre, parceque ses derniers n'ont pas des grands chances pour manoeuvrer, ce qui les rend facilement détéctable par les sonars remorqué New génération qui sont un systéme trés compliqué qui peux distinguer entre les Sons sous marine, et c'est d'ailleurs la raisons de l'association entre 3 sonras ( coque, remorqué et embarqué sur Hélico = moyen actif/passif embarqué ).
et comme j'ai dit la région n'est pas grande en fait, c'est pourquoi les moyens que nous attendons leurs entrée en service, et trés suffisante ( 4 Frégates avec sonars de coque et autres remorqué trés sophistiqué, probablement des Hélicos ASM, ansi que le port de Ksar Sghir qui sera le centre de lutte ASM de nos cotes nord )
remarqué que dans mes propos j'ai parlé d'un conflit avec l'algérie, pas avec l'Espagne, parceque nos acquisitions ne sont pas à destination de nos amis

PS : https://far-maroc.forumpro.fr/armement-naval-f26/sonars-t2541.htm

Citation :

la topographie du Fond de la région entre les cotes espagnole et marocaine ( comme j'ai bien signalé dans la carte plus haut ) montre que les SM aurons des difficultés pour manoeuvrer, d'ailleurs pourquoi on fait l'étude Hydrographique de nos cotes ??

Ne me dis pas qu'avec cette carte tu peux en déduire que des SM Kilo ne pourront pas passés le Détroit ?? Surtout qu'en cas de conflit selon ton scénario je doute qu'ils opèrent seul, il y aura donc beaucoup d'autres éléments a prendre en compte, considérons le SM comme un Multiplicateur de force plus qu'une menace offensive.
Je ne comprends pas vraiment ton poste, est-ce l'hydrographie qui risque d'empêcher la circulation des SM Kilo, les moyens de détection de la MRM ou les deux ?
L'hydrographie n'est pas une inconnue des forces Navales qui dispose de deux navires Hydrographique Le El Idrissi "BH 204" et EL Mourafik "BSL 261".
Les SM Kilo contrairement au SM Nucléaire peuvent restés tapis dans le fond sans mouvement, idéal pour un blocus navale, c'est aussi un élément a prendre en compte.

Fremo a écrit:

Saludos AMRAAM !!!
cela si tu parle de la région du détroit, ce que je n'est pas citer, que lorsque j'ai dit que les SM " algérienne " ne pourrons pas passé, et je suis bien consient de ce que j'ai dit je n'ai pas parlé des SM espagnole. En cas du conflit on peut pas parlé du pollution acoustique.
Je sais pas de quelle missile supersonique tu parles ?? et pourquoi 14Km ?? ( )
la topographie du Fond de la région entre les cotes espagnole et marocaine ( comme j'ai bien signalé dans la carte plus haut ) montre que les SM aurons des difficultés pour manoeuvrer, d'ailleurs pourquoi on fait l'étude Hydrographique de nos cotes ?? la région et relativement petite, c'est trés simple de savoir ou les SM pourrons étre, parceque ses derniers n'ont pas des grands chances pour manoeuvrer, ce qui les rend facilement détéctable par les sonars remorqué New génération qui sont un systéme trés compliqué qui peux distinguer entre les Sons sous marine, et c'est d'ailleurs la raisons de l'association entre 3 sonras ( coque, remorqué et embarqué sur Hélico = moyen actif/passif embarqué ).
et comme j'ai dit la région n'est pas grande en fait, c'est pourquoi les moyens que nous attendons leurs entrée en service, et trés suffisante ( 4 Frégates avec sonars de coque et autres remorqué trés sophistiqué, probablement des Hélicos ASM, ansi que le port de Ksar Sghir qui sera le centre de lutte ASM de nos cotes nord )
remarqué que dans mes propos j'ai parlé d'un conflit avec l'algérie, pas avec l'Espagne, parceque nos acquisitions ne sont pas à destination de nos amis

PS : https://far-maroc.forumpro.fr/armement-naval-f26/sonars-t2541.htm

Oui,c'est vrai tu n'as pas cité la région du Détroit,mais j'ai pris cette région comme référence au parler toi des côtes du nord du Maroc, des sous-marins Kilo et S-70/S-80 en plus du fait que j'ai supposé que si le Maroc a un conflit avec un de ses voisins du nord ou de l'est, en ayant à l'heure actuelle les principales unités de surface dans l'Atlantique celles-ci devront tôt ou tard traverser cette région pour arriver à la Méditerranée.À mon avis, les sous-marins auraient un rôle très important dans cette région pour freiner précisément l'avance "ennemi".

Dans ce contexte fictif, il y a seulement 2 scènes possibles, un contre le voisin du nord et un autre contre le voisin de l'est.Évidemment dans mon dernier message je faisais référence au premier cas, c'est pourqoui je citais quelques données comme 14 km (Distance entre l'Europe et l'Afrique au Détroit), ou la présence de possibles missiles subsoniques(Harpoon et Exocet) depuis les deux côtes opposées contre des navires de surface avece presence physique dans cette règion.Évidemment dans le second cas, pour les Algériens serait plus difficile par être loin de ses côtes.

Quant aux SSK de dernière génération (Surtout s'ils sont Aip)**,sont une arme très redoutable dans des régions de "Shallow waters", proches à la côte et avec beaucoup trafic maritime,comme par exemple le Détroit de Gibraltar ou la Mer d'Alboran.En fait cette nouvelle génération de submersibles a mis en évidence l'incapacité de certains des moyens traditionnels dans la lutte ASW, comme par exemple les systèmes TACTAS(Développé sous doctrine de la "Guerre froide") , orientés plus vers la lutte dans des "Deep waters".Face aux nouvelles menaces sont apparus des systèmes comme les CAPTAS qui sont le top de la technologie dans la lutte ASW et qui équiperont par exemple à vôtre FREMM.Ces systèmes ont été évidemment un pas en avant dans la lutte anti-sous-marine, mais ce n'est pas la solution définitive. En fait, qui la marine la plus puissante du monde louât pendant plusieurs années à 2 sous-marins suédois de la classe Gotland(Equippés avec AIP)et avec leurs équipages pour pouvouir s'entraîner , c'est très éclairant du danger que représentent ces SSK's à l'heure actuelle...

Pour finir, les derniers systèmes TACTAS de thales ont une portée de 100 km dans des conditions optimales. Il est évident, que dans cette région ces capacités seraient afectées par la grande pollution acoustique existante, par les conditions géographiques (Si celles-ci affectent la capacité de manoeuvre des sous-marins, aussi affectent les capacités des capteurs des navires de surface), les forts courants (Point de rencontre entre la Méditerranée et l'Atlantique) et le degré de salinité ou la densité de l'eau (Par être le point de rencontre entre cette mer et l'océan, il y a de grands contrastes ce qui à beaucoup d'occasions affecte au mode de propagation des ondes sonores dans le milieu aquatique).En plus de tout ça,l'utilisation de sonars remorqués a un effet négatif pour la mobilité du navire, puisque ces systèmes sont seulement utilisables à des vitesses concrètes (Pour éviter le bruit non souhaité produit par les moteurs du navire lui-même), les rayons de tournure augmentent, etc.… en faisant que le navire soit plus vulnérable à une attaque sous-marin, surtout si l'environnement est une mer fermée ou semi-fermée.

Je crois que c'est clair que je suis partisan de ceci,n'est ce pas?



** http://www.armedforcesjournal.com/2009/02/3836702/

Dr.Watson a écrit:

Citation :

la topographie du Fond de la région entre les cotes espagnole et marocaine ( comme j'ai bien signalé dans la carte plus haut ) montre que les SM aurons des difficultés pour manoeuvrer, d'ailleurs pourquoi on fait l'étude Hydrographique de nos cotes ??

Ne me dis pas qu'avec cette carte tu peux en déduire que des SM Kilo ne pourront pas passés le Détroit ?? **Surtout qu'en cas de conflit selon ton scénario je doute qu'ils opèrent seul***, il y aura donc beaucoup d'autres éléments a prendre en compte, considérons le SM comme un Multiplicateur de force plus qu'une menace offensive.
Je ne comprends pas vraiment ton poste, est-ce l'hydrographie qui risque d'empêcher la circulation des SM Kilo, les moyens de détection de la MRM ou les deux ? ****
L'hydrographie n'est pas une inconnue des forces Navales qui dispose de deux navires Hydrographique Le El Idrissi "BH 204" et EL Mourafik "BSL 261". *
Les SM Kilo contrairement au SM Nucléaire peuvent restés tapis dans le fond sans mouvement, idéal pour un blocus navale, c'est aussi un élément a prendre en compte.*****

* j'ai jamais entendu parlé que vos batiment hydrographique on fait des études hydrographique dans nos cotes, à moins que tu as des infos Mr Doc, et en plus avec les moyens éléctro qu'ils possédent, d'ailleurs pourquoi vous cherchez l'aide français pour renouvler les catres hydrographique de vos cotes
** 1/ca serait pas bon ( pour ne pas dire un mot plus fort ) de ta part de croire à ça au moin que tu crois à quelques choses d'autres
** 2/ il suffit que la FREMM avec la combinaison 4110-4249-FLASH et je dit rien de plus, ça si il y a quelques choses qu'a pu passé les 3 FMMM situé plus loin dans les eaux nationaux
*** avec qui ils vont opéré
**** ce sont les 2 comme j'ai bien signalé dans mon ancien poste et dans d'autre post plus ancien, le pourquoi pas ( ) a fait un trés trés trés bonne travaille dans le nord, les français ont fourni des cartes trés précis avant l'année derniére dans le cadre du partenariat militaire entre les deux marine pourtant sur l'instalation et la maitrise de notres marine des moyens ASM, dont la France est N1 mondiale, vus l'exéprience qu'elle a accumulé durant des années et des années.

***** c'est la raison pour laquel qu'on fait des études hydrographique, les Kilo ou autres ne peuvent pas rester n'importe où et n'importe quel temps, et dans n'importe quelle condition.

AMRAAM_88 a écrit:

Quant aux SSK de dernière génération (Surtout s'ils sont Aip)**,sont une arme très redoutable dans des régions de "Shallow waters", proches à la côte et avec beaucoup trafic maritime,comme par exemple le Détroit de Gibraltar ou le Mer d'Alboran.En fait cette nouvelle génération de de submersibles a mis en évidence l'incapacité de certains des moyens traditionnels dans la lutte ASW, comme par exemple les systèmes TACTAS(Développé sous doctrine de la "Guerre froide") , orientés plus vers la lutte dans des "Deep waters".Face aux nouvelles menaces sont apparus des systèmes comme les CAPTAS qui sont le top de la technologie dans la lutte ASW et qui équiperont par exemple à vôtre FREMM.Ces systèmes ont été évidemment un pas en avant dans la lutte anti-sous-marine, mais ce n'est pas la solution définitive. En fait, qui la marine la plus puissante du monde louât pendant plusieurs années à 2 sous-marins suédois de la classe Gotland(Equippés avec AIP)et avec leurs équipages pour pouvouir s'entraîner , c'est très éclairant du danger que représentent ces SSK's à l'heure actuelle...

Pour finir, les derniers systèmes TACTAS de thales ont une portée de 100 km dans des conditions optimales. Il est évident, que dans cette région ces capacités seraient afectées par la grande pollution acoustique existante, par les conditions géographiques (Si celles-ci affectent la capacité de manoeuvre des sous-marins, aussi affectent les capacités des capteurs des navires de surface), les forts courants (Point de rencontre entre la Méditerranée et l'Atlantique) et le degré de salinité ou la densité de l'eau (Par être le point de rencontre entre cette mer et l'océan, il y a de grands contrastes ce qui à beaucoup d'occasions affecte au mode de propagation des ondes sonores dans le milieu aquatique).En plus de tout ça,l'utilisation de sonars remorqués a un effet négatif pour la mobilité du navire, puisque ces systèmes sont seulement utilisables à des vitesses concrètes (Pour éviter le bruit non souhaité produit par les moteurs du navire lui-même), les rayons de tournure augmentent, etc.… en faisant que le navire soit plus vulnérable à une attaque sous-marin, surtout si l'environnement est une mer fermée ou semi-fermée.

Je crois que c'est clair que je suis partisan de ceci,n'est ce pas?



** http://www.armedforcesjournal.com/2009/02/3836702/

je crois que je suis conscient de la danger des SM AIP depuis le début, parceque j'ai conseillé d'acheter des SMX23 voir 24 parcequ'il y a l'option de la propulsion anaérobie, mais les SM algérienne ne dispose pas de de ce type de propulsion AIP, so je vois pas l'utilité d'en parlé Rubin a proposé de doté les Kilo " russe " de cette propulsion, mais les la marine russe a répliqué par les Lada comme des dérivé des Kilos avec des options qu'on peut dire furtif.
et comme tu as bien cité les Captas des FREMM et des FMMM sont le top de la téchnologie maintenant dans ce domaine, et 4 Frégates tous doté de ce systéme, c'est le luxe

si tu es partisan des SM comme le meilleurs moyens de défense navale, alors moi non plus, ni aujourd'hui ni demain ni hier ( comme dit Gad Elmaleh )

.Evidemment, les Bâtiments n'ont pas fait d'études de vos cotes et je n'ai jamais prétendu le contraire, je parle du détroit de Gibraltar dans les eaux internationales qui est libre d'accès.

Citation :

d'ailleurs pourquoi vous cherchez l'aide français pour renouvler les catres hydrographique de vos cotes

.Concernant l'aide Fr j'aimerai avoir un lien car je ne suis pas au courant.
.Un sous-marin n'a pas besoin d'une étude hydrographique pour circuler, il est lui même équiper de système lui permettant de circuler en toute sécurité, meme sans AIP un sous-marin a propulsion classique reste une menace.
.Le SM n'a pas pour objectif de pénétrer vos cotes, ce n'est d'aucun intérêt, le but étant d'empecher la circulation de votre flotte, blocus navale, multiplicateur de force, ce sont mes termes employés précédemment,d'ailleurs la portée de l'armement des SM ne nécessite pas une approche importante, les éléments supplémentaires a prendre en compte sont évidemment les forces aériennes et les Navires de la Marine.

Ton arguementation se base sur: Un port, Une fregate, et une carte Hydrographique.
Pour dire Franchement, Je n'ai pas une grande connaissance dans le domaine, ce dont je suis certain, C'est loin d'etre aussi simpliste que tu le crois.

Dr.Watson a écrit:

.Concernant l'aide Fr j'aimerai avoir un lien car je ne suis pas au courant.
.

Tout est ici Doc

https://far-maroc.forumpro.fr/contrats-d-achats-et-autres-f30/dhoc-t2213.htm

Dr.Watson a écrit:

.Evidemment, les Bâtiments n'ont pas fait d'études de vos cotes et je n'ai jamais prétendu le contraire, je parle du détroit de Gibraltar dans les eaux internationales qui est libre d'accès. *****
.Concernant l'aide Fr j'aimerai avoir un lien car je ne suis pas au courant.******
.Un sous-marin n'a pas besoin d'une étude hydrographique pour circuler, il est lui même équiper de système lui permettant de circuler en toute sécurité, meme sans AIP un sous-marin a propulsion classique reste une menace.*
.Le SM n'a pas pour objectif de pénétrer vos cotes, ce n'est d'aucun intérêt, le but étant d'empecher la circulation de votre flotte, blocus navale, multiplicateur de force, ce sont mes termes employés précédemment,d'ailleurs la portée de l'armement des SM ne nécessite pas une approche importante***, les éléments supplémentaires a prendre en compte sont évidemment les forces aériennes et les Navires de la Marine. **

Ton arguementation se base sur: Un port, Une fregate, et une carte Hydrographique.
Pour dire Franchement, Je n'ai pas une grande connaissance dans le domaine, ce dont je suis certain, C'est loin d'etre aussi simpliste que tu le crois****.

* je n'ai pas dit que les études hydrographique que vous voulez faire ont comme intérét de préciser ou vont circuler vos SM ( je commence à se sentir que tu te moque de moi en fait ) j'ai parlé de ça pour te dire que ces batiment n'ont pas des vrétable capacité à prendre en considération. mais lorsque j'ai SM comme j'ai dit cherche toujours les bons conditions pour circuler, et là c'est le rôle des cartes hydrographique, qui montre ou sont les bons conditions, et par conséquence, ou peuvent étre les SM. mais lorsque tu met une SM d'une propulsion AIP avec une autre d'une propulsion classique dans le même pied d'égalité, franchement ... je peux rien dire là
** tu parles du Kellich et El Kirch là et tu oublies 32 missiles AS, 64 missiles AA, tu oublies les systéme de gestion de combat que posséde chacun de ces navires ... etc etc etc ( je dit ça parceque il y a rien de concrét à propos de votre souhait d'acquérir des nouveaux frégates )
*** un blocus navale dont tu parle ne se fait pas par seulment des SM, c'est absurde d(en croire dans ce cas sans étre à une distance trés proche des cotes
**** je ne sais pas mais vraiment tu te moque de moi Doc Ksar Sghir # Casa, FREMM / FMMM # Floréal / Kellich, alors que pour la carte hydrographique je te conseille d'embarqué dans une Type-23
***** euh les eaux internationaux
****** je crois que c'est déjà posté dans ce forum quelques choses à ce propos, au moin sur le travail du Pourquoi.

Fremo a écrit:

[...]
si tu es partisan des SM comme le meilleurs moyens de défense navale, alors moi non plus, ni aujourd'hui ni demain ni hier ( comme dit Gad Elmaleh )

Non,je n'ai pas dit cela Fremo. Pour moi, le meilleur moyen de défense navale est d'avoir une force navale équilibrée et bien dotée au niveau technologique dans l'ensemble, où en outre les sous-marins ont un rôle fondamental.

À mon avis Dr Watson l'a parfaitement expliqué dans un de ses messages:

"Le SM n'a pas pour objectif de pénétrer vos cotes, ce n'est d'aucun intérêt, le but étant d'empecher la circulation de votre flotte, blocus navale, multiplicateur de force, ce sont mes termes employés précédemment,d'ailleurs la portée de l'armement des SM ne nécessite pas une approche importante [..]".

Si à tout ça,nous ajoutons les capacités d'effectuer des tâches d'intelligence d'une manière très discrète et l'effet psychologique sur les équipages des navires de surface de pouvoir recevoir d'un moment à l'autre 500 kg de HE sous la coque (Nos frères argentins l'ont bien appris dans la guerre des Malouines malhereusement),lui transforment dans une arme de grande valeur sur le plan tactique....

AMRAAM_88 a écrit:

Fremo a écrit:

[...]
si tu es partisan des SM comme le meilleurs moyens de défense navale, alors moi non plus, ni aujourd'hui ni demain ni hier ( comme dit Gad Elmaleh )

Non,je n'ai pas dit cela Fremo. Pour moi, le meilleur moyen de défense navale est d'avoir une force navale équilibrée et bien dotée au niveau technologique dans l'ensemble, où en outre les sous-marins ont un rôle fondamental.*

À mon avis Dr Watson l'a parfaitement expliqué dans un de ses messages:

"Le SM n'a pas pour objectif de pénétrer vos cotes, ce n'est d'aucun intérêt, le but étant d'empecher la circulation de votre flotte, blocus navale, multiplicateur de force, ce sont mes termes employés précédemment,d'ailleurs la portée de l'armement des SM ne nécessite pas une approche importante [..]".

Si à tout ça,nous ajoutons les capacités d'effectuer des tâches d'intelligence d'une manière très discrète et l'effet psychologique sur les équipages des navires de surface de pouvoir recevoir d'un moment à l'autre 500 kg de HE sous le coque (Nos frères argentins l'ont bien appris dans la guerre des Malouines malhereusement),lui transforment dans une arme de grande valeur sur le plan tactique....

* oui absolument, on peut avoir une marine qui se constitue seulment des SM, par contre il y a des marines sans SM, je nie pas du tous l'importance des SM mais il faut aller vers le meilleur et ce dernier n'est pas russe de toute façon

en fait l'effet psychologique à prendre en considération dans les deux cotés, parceque je t'assure qu'on ne peux pas dormir et un ATBF est dans le coin .

j'ai passé l'age des enfantillages , et mon métier me rend tres "aware" .

je te signale la présence de nos commandos au yemen pour aider nos alliés séoudiens .

je te rappelle la menace iranienne sur nos allies du golfe .

je persiste à recommander à notre marine une force de projection pour aider encore plus efficacement nos alliés séoudiens et autres du golfe .

c'est mon approche géostratégique , libre à vous , oh grand modérateur de ce forum , de classer cela come des enfantillagesd