Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Pour avoir une véritable marin de guerre sa reviendrais beaucoup trop chére pour nous, pourquoi ne pas se doter de batterie côtière capable de détruire n'importe quelle navire même plus loin que nos eaux......?

Exocet MM40 Block III

https://2img.net/r/ihimizer/img105/5493/6894kt5.jpg


A une distance de plus de 160 kilomètres, le missile Exocet MM40 Block3 a réalisé avec succès son dernier tir de qualification. Ce tir, qui comportait une trajectoire de type attaque littorale, a été réalisé le 25 avril au Centre d'Essais de Lancement de Missiles (CELM), sur le site de l'île du Levant. Le scenario de tir comportait dès la phase accélérée, un dépointage important à rattraper. Après le largage de l'étage d'accélération, une trajectoire complexe comportant le survol et le contournement de zones interdites a été exécutée durant la phase de croisière. En fin de vol, un formage terminal afin d'obtenir l'angle d'attaque prévu de la cible littorale a été réalisé avec succès, le point désigné étant atteint avec la précision requise. Conçu et réalisé par MBDA (*), le MM40 Block3 a vu son développement financé par la Marine nationale, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA), ainsi que l'industriel. Cette opération a été lancé en 2004, quatre ans après l'abandon du projet ANF. Le nouvel Exocet affiche une portée de 180 kilomètres, soit plus du double du Mer-Mer 40 actuellement en service (72 kilomètres). D'une longueur de 5.8 mètres pour un diamètre de 35 centimètres et un poids de 740 kilos, le nouveau missile antinavire présente des dimensions identiques à son prédécesseur, tout en étant plus léger (870 kilos pour la génération précédente). Il se distingue également par une propulsion par turboréacteur, l'embarquement d'un GPS et une capacité contre cibles terrestres. Sa vitesse atteint Mach 0.9.

Il seras très bientôt opérationnel, MBDA seras en plus en Octobre au Maroc je serais content qu'il signe un contrat avec Rabat pour quelque batterie.

Vos impressions, sa coûterais beaucoup moins chére que des frégate et autre navire de guerre....?

non a mon avis
c'est le programme qui compte 11

8 + 2 grece, pas signés !!!! ET LA NOTRE toujours en construction

atlas a écrit:

non a mon avis
c'est le programme qui compte 11

8 + 2 grece, pas signés !!!! ET LA NOTRE toujours en construction

peut etre...mais je ne crois pas, la france n'a que l'Aquitaine en service et elle attende 8 autres (peut etre 2 FREDA de plus et pas 2 pour la grece?), le renting pour la Gréce est aussi probable, et la notre est en sea trials pas en construction, et il parle de chantiers...

Ne m'a tué la joie atlas

pas de 2eme

Tabrisius a écrit:

atlas a écrit:

non a mon avis
c'est le programme qui compte 11

8 + 2 grece, pas signés !!!! ET LA NOTRE toujours en construction

peut etre...mais je ne crois pas, la france n'a que l'Aquitaine en service et elle attende 10 autres (8 ASW et 2 FREDA), le renting pour la Gréce est aussi probable, et la notre est en sea trials pas en construction, et il parle de chantiers...

Ne m'a tué la joie atlas

si tu as raison...peut être, mais sans effet d'annonce, un contrat de 500 millions d'euros !!!!

alors qu'on a toujours pas signer le deal hélicos ( enfin pas à ma connaissance )

atlas a écrit:

Tabrisius a écrit:

atlas a écrit:

non a mon avis
c'est le programme qui compte 11

8 + 2 grece, pas signés !!!! ET LA NOTRE toujours en construction

peut etre...mais je ne crois pas, la france n'a que l'Aquitaine en service et elle attende 10 autres (8 ASW et 2 FREDA), le renting pour la Gréce est aussi probable, et la notre est en sea trials pas en construction, et il parle de chantiers...

Ne m'a tué la joie atlas

si tu as raison...peut être, mais sans effet d'annonce, un contrat de 500 millions d'euros !!!!

alors qu'on a toujours pas signer le deal hélicos ( enfin pas à ma connaissance )

500 M€ a l'epoque. Aujourd'hui ça tournerait plus aux alentour de 700. Voir plus du fait du coup unitaire va va nécessairement grimper.
Si option dcns, je vois plus gowind + adroit (comme évoque récemment)

Pgm

[quote="PGM"][quote="atlas"][quote="Tabrisius"]

non, parcequ'ils sont obliger de "subventionner " une partie des R et D s'ils veulent les vendre....

IL Y A LE COUT OFFICIEL et le vrai cout

le maroc n'a jamais payé ni 500 ni 700 millions....

470 très exactement donc une cinquantaine de M€ de formation offerte.

Pgm

PGM a écrit:

470 très exactement donc une cinquantaine de M€ de formation offerte.

Pgm

MEME PAS !!! crois moi , ils ont voulu avoir un acheteur exterieur pour ce navire...

un peu comme les RAFALE, mais là , ils ont fait une erreure, ils n'ont pas pris les marocains au sérieux....alors que cette vitrine en aurai fait vendre d'autres !!!

la marine n'a jamais investie 2 milliards DE dollars POUR 4 NAVIRES

J'édite: Annerie effacée

Citation :

3. Les frégates multi-mission - FREMM sous-action 73

Ce programme est conduit au sein de l'OCCAR en coopération bipartite avec l'Italie.

La cible de ce programme pour la France est fixée à 11 frégates FREMM dont 9 en version sous-marine (ASM) et 2 en version de défense aérienne (FREDA).

La commande des huit premières frégates, inscrite dans la loi de programmation 2003-2008 a été notifiée en 2005. La commande des trois dernières FREMM est intervenue en 2009. L'Italie a commandé ses deux premières frégates en 2006 et les quatre suivantes en 2008.

Le marché de réalisation est porté par un groupement industriel constitué par DCNS et Orrizonte (Finmeccanica-Fincantieri).

Au total, le programme devrait coûter 8,2 milliards d'euros aux prix 2011. Le prix moyen d'une frégate s'établit à 570 millions d'euros aux prix 2011 (hors coût de développement).

Le nouveau calendrier de production des frégates FREMM pour la marine nationale tient compte de l'entrée en vigueur en 2008 de la vente d'une frégate au Maroc.

La première frégate française - l'Aquitaine - a commencé ses essais à la mer le 18 avril 2011. Les premiers essais, consacrés principalement à la mise en oeuvre de l'appareil propulsif et à la conduite nautique du navire, sont concluants. Elle devrait être acceptée par la marine nationale fin 2012 et entrer en service opérationnel en 2013. La frégate marocaine Mohamed VI fin 2013. La seconde, la FREMM - la Normandie - est en cours d'assemblage et sortira de sa forme de construction en octobre 2012. Elle devrait entrer en service en mai 2014. La dernière FREMM - devrait entrer en service en 2022.
http://www.senat.fr/rap/a11-108-6/a11-108-612.html

Citation :

La gamme FLASH : une référence mondiale incontestée

Le sonar FLASH connaît un succès remarquable qui positionne Thales comme leader mondial des sonars aéroportés. Ce sonar de nouvelle génération, commandé à plus de 200 exemplaires, équipe également l’US Navy pour ses hélicoptères SEAHAWK, la Royal Navy pour ses hélicoptères MERLIN EH101, la marine émirienne sur Super puma. Le FLASH SONICS équipera prochainement la Marine norvégienne. La Suède a retenu quant à elle, une version spéciale, le FLASH-S, optimisée pour les opérations en mer baltique. Par ailleurs, le COMPACT FLASH, version adaptée aux hélicoptères plus légers, connaît ses premiers succès à l’export. Thales a mis en place à Brest (France) une plate-forme industrielle assurant la production du FLASH. Des investissements complémentaires sont en cours afin d’accroître la capacité de production de 30%. Pour assurer ces fortes cadences de production, Thales fait appel à de nombreux sous-traitants industriels français.

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Defence/2013/Documents/CP_FLASH_SONICS/

kisame a écrit:

Shogun a écrit:

c est pas aussi compliquer , tu fait un contrat avec ThyssenKrupp ou Hyundai ou DCNS ou DSG... d un pack de construction de chantier navale et quelque batiment de guerre a domicile + assistance technique au debut a tes ingenieurs c est aussi simple que ca.
le temps que la construction du chantier soit fini (4 a 5 ans) suffit pour former des officier de la MR en Architecture Navale pour qu ils absorbent tous ce que leur homologes de DCNS donnerons et voila.
croit moi c est pas assez compliquer que l aeronautique  
tu prend un bon ingenieur en mecanique avec unetres bonne maitrise de la mécanique des fluides et deux ans sont plus que suffisente pour qu il devient un exelent architecte navale (CFD/CAD/CAE) apres tu poura faire tes propre design et pour l electronique et radar tu fait comme tout le monde et tu les achete de chez thales ou Lockheed Martin ou BAE...

un tel projet va couter au moins 10 MM$ CASH . premier probleme
rien n'oblige HDW ou DCNS a te transferer un  savoir faire qui a necessiter  des a.nnes
de recherche et d'experience , s'il acceptent , il y aura une condition qui limite
tes cliznts a ton marche interieur , donc ton projet n'aura pas de surrvie economique , car il faut vendre , deuxieme
probleme .

et le plus important : remarque que les pays qui ont reclamer un ToT coreé bresil inde (russie : mistral)
sont tous des pays bien industrialisé ,  forte economie , et surtout une vrai puissance politique(RI)

GROSSO modo ce que tu veut - un chantier bien equiper etc - ressemble plus a de la delocalisation , c'est impossible .
ensuite concernant la conception regarde le merdier espagnols .
je suis bien daccord sur le principe qu'il faut avoir une industrie militaire  
mais il faut dabord developper l'industrie civil paralelement faire de R&D
et commencer petit et simple vedette , vab etc

voila pour continuez, desole pour le retard, y avait des postes qui m ont tellement frustre que j avais besoin d un peut de temps pour que l appetit de poster me revienne  

un tel projet ne coutera meme pas 5MM$ que tu devise sur 6 a 10 ans :

- 1ere etape :  contrat avec DCNS pour construction de chantier Navale (ou modernation d un chantier deja existant) + formation et transfert de savoir faire. / duree : 4 ans /cout : 1,5MM$ max.
le chantier ne doit pas etre geant, nous ne voulons qu un petit chantier operer par la MR et ses hommes pour la construction + maintenance + R&D.



- 2eme etape : contrat d achat de batiment de guerre avec condition de construction a domicile.
exemple :

6 Absalon class :..............1,5MM$ max
4 Type 214 :....................1,6MM$ max

en meme temps faire des collaboration en R&D sur des projet futuristic avec les cabinet d ’architecture navale comme le BGV (France) et leur HSC ou le BMT Defence Services (Uk).

HSC de BGV


sous marain Vidar-36 SSK :



et voila comme ca en 5 ans nous aurions une marine forte et independante et surtout nous allons resoudre son budjet.

PS : le pourquoi j ai choisi le Absalon class c est qu elle ne coute que 269 M$ pour des capacite enorme (16 Harpoon missiles, 36 ESSM missiles, pont 910m² cappacite 2 helico EH101 ou un chinook ou 7 char ou 200 troupe, MK45 127mm gun, 2 CIWS 35mm, 7x12,7mm en comparaison avec les F-125 Class,LCS-2, LCS-1 qui eux coute plus que 10 fois son prix.

Shogun excellent idea!!!  

Un conseil aretez de rever les gars ca va vous faire mal plus qu'autre chose. 

Shogun a écrit:

kisame a écrit:

Shogun a écrit:

c est pas aussi compliquer , tu fait un contrat avec ThyssenKrupp ou Hyundai ou DCNS ou DSG... d un pack de construction de chantier navale et quelque batiment de guerre a domicile + assistance technique au debut a tes ingenieurs c est aussi simple que ca.
le temps que la construction du chantier soit fini (4 a 5 ans) suffit pour former des officier de la MR en Architecture Navale pour qu ils absorbent tous ce que leur homologes de DCNS donnerons et voila.
croit moi c est pas assez compliquer que l aeronautique  
tu prend un bon ingenieur en mecanique avec unetres bonne maitrise de la mécanique des fluides et deux ans sont plus que suffisente pour qu il devient un exelent architecte navale (CFD/CAD/CAE) apres tu poura faire tes propre design et pour l electronique et radar tu fait comme tout le monde et tu les achete de chez thales ou Lockheed Martin ou BAE...

un tel projet va couter au moins 10 MM$ CASH . premier probleme
rien n'oblige HDW ou DCNS a te transferer un  savoir faire qui a necessiter  des a.nnes
de recherche et d'experience , s'il acceptent , il y aura une condition qui limite
tes cliznts a ton marche interieur , donc ton projet n'aura pas de surrvie economique , car il faut vendre , deuxieme
probleme .

et le plus important : remarque que les pays qui ont reclamer un ToT coreé bresil inde (russie : mistral)
sont tous des pays bien industrialisé ,  forte economie , et surtout une vrai puissance politique(RI)

GROSSO modo ce que tu veut - un chantier bien equiper etc - ressemble plus a de la delocalisation , c'est impossible .
ensuite concernant la conception regarde le merdier espagnols .
je suis bien daccord sur le principe qu'il faut avoir une industrie militaire  
mais il faut dabord developper l'industrie civil paralelement faire de R&D
et commencer petit et simple vedette , vab etc

voila pour continuez, desole pour le retard, y avait des postes qui m ont tellement frustre que j avais besoin d un peut de temps pour que l appetit de poster me revienne  

un tel projet ne coutera meme pas 5MM$ que tu devise sur 6 a 10 ans :

- 1ere etape :  contrat avec DCNS pour construction de chantier Navale (ou modernation d un chantier deja existant) + formation et transfert de savoir faire. / duree : 4 ans /cout : 1,5MM$ max.
le chantier ne doit pas etre geant, nous ne voulons qu un petit chantier operer par la MR et ses hommes pour la construction + maintenance + R&D.



- 2eme etape : contrat d achat de batiment de guerre avec condition de construction a domicile.
exemple :

6 Absalon class :..............1,5MM$ max
4 Type 214 :....................1,6MM$ max

en meme temps faire des collaboration en R&D sur des projet futuristic avec les cabinet d ’architecture navale comme le BGV (France) et leur HSC ou le BMT Defence Services (Uk).

HSC de BGV


sous marain Vidar-36 SSK :



et voila comme ca en 5 ans nous aurions une marine forte et independante et surtout nous allons resoudre son budjet.

PS : le pourquoi j ai choisi le Absalon class c est qu elle ne coute que 269 M$ pour des capacite enorme (16 Harpoon missiles, 36 ESSM missiles, pont 910m² cappacite 2 helico EH101 ou un chinook ou 7 char ou 200 troupe, MK45 127mm gun, 2 CIWS 35mm, 7x12,7mm en comparaison avec les F-125 Class,LCS-2, LCS-1 qui eux coute plus que 10 fois son prix.

Tant que wlad fransa sont aux controls, n'attends rien apart les achats de batiments de guerre, ni R&D, ni homemade.

Citation :

Russia might offer non-nuclear submarine to Morocco

12:44 04/07/2013


ST.PETERSBURG, July 4 (Itar-Tass) - The Russian arms export/import agency Rosoboronexport has been promoting its non-nuclear submarine, the Amur 1650, on world markets. It intends to offer the submarine to Morocco if the tenders are held there, Rosoboronexport Deputy chief Viktor Komardin declared at an international naval show on Thursday.
If Morocco announces the tenders for a submarine we will take part and offer the Amur 1650, Komardin said.
Rosoboronexport intends to develop military cooperation with Morocco, Komardin said. He stressed the significance of an agreement on international economic cooperation that Russia had recently signed with Morocco. Recently, Russia has delivered to Morocco a batch of Msta-S self-propelled howitzers, he said.
Morocco is showing an active interest in weapons for air defense and ground troops, Komardin said. It is for Morocco to make a choice now, he added. Komardin highly appreciates the level of professional training of Morocco's officers who have recently attended a presentation show of Russian-made weapons.
The Amur 1650 submarine was designed by the Rubin Naval Design Bureau based in St.Petersburg which belongs to the United Shipbuilding Corporation.
The maximum diving range of the submarine is 300 meters. The submarine is capable to carry 18 missiles, torpedoes or mines.
Earlier, a number of media outlets said that Morocco intended to buy its first submarine. Russia and Germany were mentioned as possible exporters.

http://pda.itar-tass.com/en/c32/795829.html

annabi, mon frére...

https://far-maroc.forumpro.fr/t1406p480-sous-marin-pour-la-mrm#298669

  

Tabrisius a écrit:

annabi, mon frére...

https://far-maroc.forumpro.fr/t1406p480-sous-marin-pour-la-mrm#298669

  

 désolé me disais aussi comment il n'a pas été posté ou quoi ? 
merci tab

Fremo a écrit:

Citation :

La gamme FLASH : une référence mondiale incontestée

Le sonar FLASH connaît un succès remarquable qui positionne Thales comme leader mondial des sonars aéroportés. Ce sonar de nouvelle génération, commandé à plus de 200 exemplaires, équipe également l’US Navy pour ses hélicoptères SEAHAWK, la Royal Navy pour ses hélicoptères MERLIN EH101, la marine émirienne sur Super puma. Le FLASH SONICS équipera prochainement la Marine norvégienne. La Suède a retenu quant à elle, une version spéciale, le FLASH-S, optimisée pour les opérations en mer baltique. Par ailleurs, le COMPACT FLASH, version adaptée aux hélicoptères plus légers, connaît ses premiers succès à l’export. Thales a mis en place à Brest (France) une plate-forme industrielle assurant la production du FLASH. Des investissements complémentaires sont en cours afin d’accroître la capacité de production de 30%. Pour assurer ces fortes cadences de production, Thales fait appel à de nombreux sous-traitants industriels français.

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Defence/2013/Documents/CP_FLASH_SONICS/

C'est pour nos Super Lynx  

Citation :

Le projet d’acquisition par le Maroc de son premier sous-marin de fabrication russe avance,

selon la marine espagnole. Les voisins du nord se disent même inquiets. Outre les raisons sécuritaires et stratégiques (Gibraltar, Sebta et Melilla) les deux sous-marins que compte Madrid, même s’ils ont dépassé l’âge de retraite, sont encore en service. Quant aux quatre nouveaux, ils ne parviennent tout simplement pas à « nager ». Et pourtant, ils ont coûté 530 millions euros.
Le 7 juin, nous avons annoncé que la Russie a proposé au Maroc d’acheter un sous-marin, type Amur 1650. A en croire le site elconfidencialdigital.com, les négociations pour une telle acquisition progressent. Dans un article, ECD citant des sources au sein de la marine espagnole, « laquelle suit de très près cette affaire », assure qu’une délégation de la marine marocaine aurait même effectué un déplacement à Moscou pour approfondir les discussions avec la partie russe sur ce projet, visité des bases navales et constaté sur le terrain les performances de l’Amur 1650 dont le coût sur le marché mondial des armes avoisine les 150 millions de dollars.

Les Espagnols inquiets

Elconfidencialdigital, s'appuyant toujours sur les mêmes sources, révèle que la marine espagnole est très inquiète de voir le Maroc se doter d’un appareil aussi sophistiqué et moderne. Un sous-marin grâce auquel, Rabat aurait une présence dans les eaux de la Méditerranée occidentale, notamment le détroit de Gibraltar une région extrêmement sensible pour l’Etat espagnol.

L’appréhension des voisins du nord est, dans une certaine mesure, compréhensible. Pour eux, l’achat de l’Amur 1650 s’inscrit dans le cadre du plan de modernisation de la marine marocaine. Lequel a commencé avec le lancement, en 2008, de la construction de la base navale de Ksar Sghir, l’acquisition de la frégate de fabrication française, multi-missions, baptisée Mohammed VI, dont la livraison est prévue en fin de cette année, et des trois corvettes néerlandaises de type SIGMA. Sans oublier le centre de surveillance du trafic maritime, situé justement dans la commune de Ksar Sghir, opérationnel depuis le 11 décembre 2010.

Des sous-marins espagnols qui coulent

ECD rapporte le témoignage d’une source militaire, laquelle soutient que le projet de l’acquisition par le Maroc de l’Amur 1650 est « un épisode de plus dans la course à l’armement que se livre Rabat et Alger », assurant que l’Espagne y est concerné à cause de « Gibraltar, Ceuta et Melilla ». Outre ses raisons, déjà connues, l’inquiétude de la hiérarchie de la marine espagnole se nourrit de l’état de « santé » de ses deux sous-marins en service.

Et même la construction de quatre nouveaux appareils, confiée à une société locale (Navantia), piétine. A cause d’un problème de surpoids, les sous-marins coulent en mer, et avec euxun budget de 530 millions euros. Actuellement, le ministère de la Défense est en discussion avec les Américains en vue de solutionner ce problème.

yabiladi

PGM

la partie qui a killé tout l´article

Citation :

l’Amur 1650 dont le coût sur le marché mondial des armes avoisine les 150 millions de dollars.

pour consommation interne donc

vraiment 150 millions de dollars ??? a ce prix la 3 voir même 4 sont dans nos cordes enfin financièrement parlant surtout si le programme s’étale sur 6 a 7 ans

EDIT : je me disais aussi a ce prix c'est pas possible en plus je ne pense pas qu'il serait a 100% russe (équipement compatible avec les autres composantes de la MRM) donc le prix devrait être tout autre

jonas a écrit:

vraiment 150 millions de dollars ???

 
https://far-maroc.forumpro.fr/t1406p495-sous-marin-pour-la-mrm#298723

C'est excellent ca 150M, c'est un prix raisonable pour ce genre de SM.

Un tres bon choix de la part de nos Amiraux.

Non Norhrop, le prix est erroné. Compter plutôt 330/400 pour un soum. L'erreur vient de la revue espagnole.

Pgm

PGM a écrit:

Non Norhrop, le prix est erroné. Compter plutôt 330/400 pour un soum. L'erreur vient de la revue espagnole.

Pgm

Non un soum Russe pas plus de 300 millions
Et 250 millions un kilo
Amur etant une version plus legere mais plus moderne...