* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Bonjour les gens ;




C'est moi qui à posté l'article au dessus sur l'achat par les FRA d'hélicoptère belges depuis le temp il n'ya aucune nouvelles...mais grâce a un ami Espagnol je sais que l'article vient du Magazine espagnol FAM :

http://www.ikonospress.com/

Donc c'est une revue spécialisé

AMRAAM_88 a écrit:

Alloudi a écrit:

40 km Maxi (voire moin) pour le Slamramm

En fait,ce sont 25 km de portée maximale.(Au moins ça c'est la portée maximale des missiles AIM-120 C-3 qui equippent à nos Nasams).

33km
http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missiles/SL-AMRAAM_a001164005.aspx

Je ne sais pas quelles sont les sources de deagel Yakuza,mais 25 km est la portée maximale dont parle le RAA 73 qui est le corps qui a en dotation ces missiles dans l'armée espagnole..

Si c'est d'occasion, pourquoi se limiter à 12 F16 (CJ/DJ block52+ ) ??



A supposé qu'on ait un budget de 800 millions $, on pourrait avoir au moins 40 (20 millions pièce)

defenseindustrydaily.com a écrit:

In 2005, reports in the Israeli press indicated that Romania might go another route, and spend $150 million to purchase “dozens” of used F-16A Netz (Hebrew for “Falcon”) aircraft from Israel. Israeli contractor Elbit Systems would be the lead contractor for an Israeli deal, overseeing their refurbishment and upgrade with newer Israeli electronics.

That approach seems to be a good deal for both parties. The Romanians would receive a version of the most widely-adopted fighter in NATO, with electronics that would be interoperable with NATO standards. The reports noted that the Israeli Air force (“Cheyl Ha’Avir”) planned to phase out at least some of its 75 older F-16A/B planes as it introduces 102 new F-16I Soufa (Storm) jets, which incorporate all of the F-16 Block 52 advancements plus Israeli electronics and weapons.

Sinon, on y va par centaines

y´a pas de CJ/DJ d´occasion Hell,ni Block 40/42/50/52 d´occasion en marché...oubliez ca et concentrez vous sur du concret!

Citation :

Les gas svp arrêtez de fantasmer sur les 2000-9 émiratie.
Admettons qu'on veuille les récupérer, ils seront livrable quand? Parce
qu'ils vont pas les lâcher avant de recevoir leur rafales, sa va de
soit. Le contrat rafale est t'il signé? Si oui de combien d'appareils
est la cadence de production?

D'ici la les 2000-9 seront tout juste bons à être uprgadé et dans la région, il y aura surement du Mig 35 et plus de EF 2000 .
La
doctrine de tout les corps d'armée des FAR est liée à la question
suivante, comment peut on assurer la mission principale de défense et
de dissuasion avec les contraintes budgétaire qui sont les nôtres...

Ici vous parler de 3 milliard, dans le topic des FAR c'est 5 milliard, celui de la MRM on parle de 3 sous marin etc etc.

Un
peu de réalisme messieurs, les FRA feront comme d'habitude, ils
prendrons ce qu'il y a de mieux pour nos besoin, en nombre juste assez
suffisant et si possible le moins chère possible. Alors enlevons les
2000-9 de la liste on en a pas besoin. Niveau DAT effectivement ils y a
matière à réfléchir mais la encore parler de S-400 alors qu'il n'a pas
été exporté dans le moindre pays, parler de S-300 PMU2 alors que les
commandes sont pleines et que les chaines de montages tourne à plein
régime et la encore farfelue.

Perso je vois une solution
beaucoup plus économe et réaliste. Je pense qu'a moyen terme cad 2015,
on aura un autre escadrons de 12 vipers(ex US upgrade en Blk 52+) suite
à la commande de notre voisin, une commande de Pantsir ou pourquoi pas
de Tor M2 et enfin deux avion AEW&C.

Un peu de réalisme sa ne fait pas de mal, et sa évite à la fin d'être déçu

la voix de la sagesse

Citation :

D'ici la les 2000-9 seront tout juste bons à être uprgadé et dans la région, il y aura surement du Mig 35 et plus de EF 2000 .

j allais le dire, a l arrivé des F-35 quand les -9 seront mis a la vente il y aura a coté du EF-2000 (je crois que j ai lu sur un topic que les italien voulait se separé d une partie des leur, les anglais aussi n ont pas l air trés satisfait)

les 2000-9 aurait etait une occasion a ne pas rater mais si proposé avant le contrat F-16,

une bonne flotte de chasseur 4,5 pour une bouchée de pain.

mais a la date ou il le lache 2014 (et encore rien n est conclu entre EAU et la frace), c est trop, il y aura de meilleur affaire sur le marché ne serait ce que le Mig-35 (Pardon Lemay )

Citation :

parler de S-300 PMU2 alors que les
commandes sont pleines et que les chaines de montages tourne à plein
régime et la encore farfelue.

j avais oublié ça, ont parlé du systeme et niveau qualité prix il est le plus interressant ( s il doit y a voir DAT longue portée bien sur).

le Samp/T c est de la moyenne portée (40km contre aeronef/80 contre gros porteur

le S.400 est trop cher (le S300 tourne a plus de 120M/ bataillon, le 400 devrait tournée autour de 200M/Bataillon si ce n est plus)

mais tu a raison ,meme si ont etait intéréssé sa serait improbable, l usine ayant du mal a satisfaire les demande deja en cour .

Viper1912 a écrit:

j'ai une question pour vous Younes ,vous preferez
intercepter des avions hostiles par le biais d'intercepeteur ,ou bien
voulez vous interceptez des avions hostiles avec un systeme DCA qui a
le risque de se faire neutraliser sois par Brouillage/ sois par
l'attaque AIR/SOL ou encore l'avion hostile possede des ECM donc c'est
foutu pour la DCA bref ,juste a voir la france dans les années 70/80
avec la menace sovietique elle ne possedait pas de DCA lourde mais des
chasseurs pour interceptez tout intrut

un systeme DCA c est pas pour remplacé le role des intercepteur, mais pour epauler les intercepteur,

sa travaille ensemble sa se concurence pas

il est clair qu avoir que des intercepteur c est mieu mais pas a la portée de tous le monde.

et meme si ont a les moyen pour se payer 200 intercepteur, sa nous couterais tous notre budget a entretenir.

donc une flotte moyenne d intercepteur plus une couverture dca solide c est plus rentable .

Citation :

deplus c'est deja arriver que des F-16 turcs ont deja
survollé athenes sans que les S-300 grecs ont rien pu faire alors que
l'envoie de patrouilleur F-16 grecs est largement efficace ,en Irak les
F-16 israeliens ont pu bombardés sans probleme le reacteur OSIRAK alors
qu'ont sait que l'Irak possedait une bonne DCA a l'epoque ,nous meme
avec le polisario c'est simple avec des chaseurs equipée de bon RWR de
neutralisé leur DCA

pour la france face au russe , les francais produise leur propre aeronef et aligne toujour plus de 300/400 aeronef pour courrir un territoire un tier plus petit que le notre.

pour osirak, les israelien sont allé bombardé avec les avion les plus high-tech de l epoque (F-15/F-16 ) face a une DCA deja depassé (SA-2 je crois), et pendant que l armée irakienne etait occupé sur le front iranien.

non la DCA fait du bon boulot a condition d employé du materiel moderne et non depassé.

les israelien ont perdu plusieur centaine d aeronef en 73 face a une DCA moderne pour l epoque et n ont neutralisé les batterie qu en envoyant les troupe attaqué ces batteries.

pareille pour les USA au vietnam.

les stinger (DCA) ont fait des ravage dans l armée rouge...

les georgien ont pu abbatre quelque avion russe .

les HAwk israelien ont abbatu plusieurs dizaine d aeronefs arabes durant les années 60/70 ...

les exemples qui prouve qu une DCA modern et un maillon essentiel pour une armée et sur le champ de bataille sont legion.



conclusion : je suis pour une bonne couverture DCA pour notre pays

[quote="Alloudi"]

Citation :

.

les israelien ont perdu plusieur centaine d aeronef en 73 face a une DCA moderne pour l epoque et n ont neutralisé les batterie qu en envoyant les troupe attaqué ces batteries.

oh!!!!!làlà

enléves un zero qd même

Pour le reste rien à dire..............impec

Citation :

j allais le dire, a l arrivé des F-35 quand les -9 seront mis a la vente il y aura a coté du EF-2000 (je crois que j ai lu sur un topic que les italien voulait se separé d une partie des leur, les anglais aussi n ont pas l air trés satisfait)

pour ca meme les allemands veulent balancer les leurs aux saoud ( rumeurs ), on peut faire tant de speculations sur le theme mais ca ne change pas que nous sommes a presque moitiè corps cotè aviation et ca sera pour un bout de temps, sincerement pour les -09 je pensais pas a toute la flotte mais 2 escadrons nous fera l'affaire..(en attendant), mais bon se vous la prenez la chose come ca ...

Ce genre de probleme c'est deja posè a l'italie alors qu'ils attendait les EF-2000 et ils attendent tjrs le F-35, ils ont resolu la chose en louant des viper ex-USAF mais jamais laisser leur cieux a decouvert , se ont veut pas prendre des MLU ( futur flotte khourda ) et nous voulons eviter d'autres pressions a savoir prendre a la hate un autre lot de block52, on peut tgrs envisager cette piste, cotè DCA je reste persuadè que c'est du complementaire a l'image des sou pour la MRM mais ca ne remplace en aucun cas le trou actuel.

Ce n'est pas une question de satisfaction en ce qui concerne tel ou tel matériel militaire, mais d'argent. Je ne sais pas si vous vous en rappelez, mais l'économie mondiale est en faillite.

Citation :

le trou actuel

il y a aucun trou Giggs

le format 27MF2000/24 B50/52+ est trés correct.


les -9 sont trés interessant mais arrivent seulement trop tard, on a mis de l argent dans des avions
superieur ( )les 50/52+
et mis encore de l argent pour portée nos vieu F-1 a un format (je ne dirait pas proche du -9 sa serait c est ridicule) mais dison correct (air/sol,BVR..etc)

autre point, les EAU n ont pas encore laché les 2000-9

conclusion, s il faut prendre un avion en 2014/2016

et quitte a prendre de l occas je viserait plus haut (Ef-2000 par exemple,)

c est des supposition mais tous ça pour dire que pour les -9 c est trop tard

s il y a un "trou " urgent a bouchée je reclame du 2000-5 tout de suite j attend pas de probable 2000-9 en 2014

C'est clair que les mirage 2000-9 seront libres en 2014 ,le premier a volé en 2003 donc les mirages auront environ moins de 10 ans ;et moins de 1000 heures de vols, pour l'instant notre chequier est vide le contrat du F-16 nous pompé beaucoup d'argent ,Je n'ai aucune idée si d'ici la on peux commander un second lot de F-16 a 2.4Milliards ,car en terme d'avion d'occasion je dirai que ya pas mieu que le Mirage 2000-9 ,les F-16 MLU ou les F-16 stockés de l'USAF ont pas mal d'heure ,et sont moins sophistiqué que les mirage 2000-9 d'ou la necessité de faire une modernisation en standard MLU ou block 50 pour ceux de l'Usaf ca ne vaut vraiment pas le coup malgré qu'ils sont moins chère pour les retiré du service en 2020 non merci ,les mirages si on les commandes on peut esperer de les gardés jusqu'a 2030-2035 au moins,mais pour la question de fric a moins que les saoudiens nous fasse cadeau c'est tout de meme possible mais bon ..

les emiratis reclament 1,5 milliard a la france pour les 2000-9 c est minimum ce qu ont devra mettre voire plus


tous les -9 ne datent pas de 2003 une trentaine seulement, une trentaines d autre sont d ancien 2000RAD modernisé datant de 87.

or,




je vois mal les francais nous refiler les 2000-9 neuf de 20003 et accepter de garder comme boulet les 2000RAD de 87 (qui seuls serait invendable.) voila pourquoi les francais veulent revendre tous les avions en lot ( attiré un acheteur potentiel avec les new build et par la meme refourguer les ancien ) !

je nous voit mal prendre le lot d un seul coup (60 avions ) c est trop.


bref c est une fausse bonne affaire ces 2000-9

et dieu sait que j aime les Mirage 2000 , mais les 2000-9 c est mort pour nous.

@alloudi

le trou existe et comment ? avant tout je suis content que t'as pas citè les F-5..( bon seulement pour une eventuel reprise des hostilitès au sud )...Donc tu crois qu'avec 51 vecteurs nos cieux sont bouclès ? laissons a part l'histoire des " nous avons pas l'armèe rouges aux portes..etc ", tu sais bien qu'une guerre declenchè avec nos 2 amis voisins du nord a l'improvise doit te trouver prèts ( les ex come l'ilot leila ne manque pas ) et non entrain de penser a tes economies surtout en matieres d'aviation et se tu ne l'est pas , dis adieu a tous le bazard sur sol, pour ne pas parler des new poles au nord qui nous ont coutè Bonbon et on va se les trouver en cendres, les calculs des plus et des moins sont vite faites et les poids n'y sont pas..

je me rend aussi compte qu'entrer dans ce discours on n'en sort plus, mais je te laisse 2 reflexions a faire :

1. je reprend le discours de raptor : ...on etait desperès a la recherche d'un chasseur de 4 gen avant le contrat des vipers, n'importe le quel aupres de nos 2 fournissuers ( french & ricains )...et au nombre de 50 au moins, ca te dis un peu le reel besoin a croire les paroles de l'officier..

2. quant nous avons entamè ce proscessus de modernistion de notre flotte...les ambitions etaient de la porter a un nombre de 140 vecteurs a l'aube des 2015/ 2020..se je me rapelle bien ..et ca c'est un nombre assez corretcte pour un pays come le notre.


et tu me dis qu'on est correcte avec la flotte actuel ? ..sans blagues

Tu a raison Alloudi les mirage 2000-9 sont pas tous neuf une trentaine le sont ,le reste c'est de la carcasse des année 80 modernisé ca revient a la meme chose que les F-16MLU en plus les prendres en lot pour 1.5milliards c'est pas marqué pigeon non plus ,les chaines des F-16 BLk 52 fermeront bientot d'ici 3 ans apres la commande egyptienne ,je ne vois pas comment on peut faire a pars commandés des F-16 d'occasion mais ca serait de l'arnaque bref un mystere .. car on s'entend tous sur la meme longueur d'onde que 24 F-16 c'est peu et ca sera tres peu apres la fin de service de nos ASTRAC

Viper1912 a écrit:

Tu a raison Alloudi les mirage 2000-9 sont pas tous neuf une trentaine le sont ,le reste c'est de la carcasse des année 80 modernisé ca revient a la meme chose que les F-16MLU en plus les prendres en lot pour 1.5milliards c'est pas marqué pigeon non plus ,les chaines des F-16 BLk 52 fermeront bientot d'ici 3 ans apres la commande egyptienne ,je ne vois pas comment on peut faire a pars commandés des F-16 d'occasion mais ca serait de l'arnaque bref un mystere .. car on s'entend tous sur la meme longueur d'onde que 24 F-16 c'est peu et ca sera tres peu apres la fin de service de nos ASTRAC

en 3 ans on pourra toujours faire une nouvelle commande de F16 avec plus d'argent mais faudra mettre beaucoup d'effort parce qu'on sera limité par le temps cela va de soit aprés on aura pas d'autre solution que de se rabbatre sur le rafale car c'est une technologie que l'on pourra plus facilement maitriser après avoir maitriser celle des astrac il n'est pas question d'acheter autre chose que français ou américain on a un certain savoir faire pour l'entretien qu'il faudra développer pour garder une certaine autonomie les français seront parfaitement d'accord de nous y aider gracieusement si on venais a commander des rafale ça a toujours été le cas dernier exemple en date le contrat fremm (la formation sera assurer par la marine française )

Citation :

1. je reprend le discours de raptor : ...on etait desperès a la
recherche d'un chasseur de 4 gen avant le contrat des vipers, n'importe
le quel aupres de nos 2 fournissuers ( french & ricains )...et au
nombre de 50 au moins, ca te dis un peu le reel besoin a croire les paroles de l'officier..

fait le calcul Giggs le nombre y est,

24 50/52 (generation 4+)
27 MF2000 (generation 4) missile BVR, munition intelligente etc

sa fait bien 51 avions 4é generation, tout pile ce que dit l officier




pour l espagne ou l algerie, iont peu pas se permettre la parité, en nombre de chasseur

tous simplement parce que l un est la 7é economie mondiale et le second et le 2é exportateur de brut en afrique


nous n avons pas cette aisance finanaciere .

ont devellope juste de quoi refroidirtoute menace de velléité en raison des perte que pourrait subir l adverasaire


et pour cela pas besoin de 140 chasseur Giggs (c est quasiment la parité avec l espagne).

50/70 c est la flotte correct voire maxi 80 avion pas plus.

n'oublie pas les 28 F5 modernisée

Oubliez cette affaire de M-2000

et si il y en a ca viendra surement de france..

En dehors de ca le Maroc n'a pas besoin de tous ces chasseur et autres..

Pourquoi toute ces armes,alors qu'ont est un etat pauvre (voir tres pauvre) notre sous sol ne contient rien (en matiere premiere)..

question infrastrucure c'est pareille (les maisons sont encore decouvert de parpins/pareille pour les routes trottoir taxis/qouchi...)

En gros qu'est que tu ve que le Maroc fasse avec toute ses armes;il ne les merrite pas.

Le jour (vers 2020 ou plus) la peut etre il ya aura du changement positif.

Il faut garder la balance équilibré avec les voisins et spécialement de ceux de l'est.
on ne peut pas parler de souveraineté aérienne avec 24 Blk-52 et 27 Astrac(un avion correct et c'est tout rien a voir avec la 4eme génération!!). Il faut avoir un minimum de parité et pour cela un lot supplémentaire(24 appareils....je verrais bien le Qatar pour une partie du financement ) de Blk-52 en plus d'une couverture AEW&C et indispensable.

@ alloudi

right..j'ai pas la tete dur et je me laisserais convaincre..mais tu dois etre d'accord aussi avec moi que le probleme demeure, on a fait que retarder les choses encore pour une periode pas plus de 8/10 ans, les cellules sont ce qu'ils sont tout de meme , je parle des MF2000..

@northrop

Brrrrrrr..vive le positivisme/optimisme

gigg00 a écrit:

@ alloudi

right..j'ai pas la tete dur et je me laisserais convaincre..mais tu dois etre d'accord aussi avec moi que le probleme demeure, on a fait que retarder les choses encore pour une periode pas plus de 8/10 ans, les cellules sont ce qu'ils sont tout de meme , je parle des MF2000..

Giggs; le 2000 est l avion que j aurais aimé voire sous nos couleur.
j etait d ailleur pour le -9 pour les FRA
mais en fouillant plus loin ont s apercois que ça n est pas faisable,
trop de parametre font que ce n est pas faisable malheureusement (l affaire des -9 serait venus avec 1 ans et demi voire 2 ans plus tot sûr sa aurait etait pour nous)

t envois a la poubelle les F1 et tous le reste sans modernisation tu prend pas de 50/52+ et tu recupere le lot de 60 2000-9/2000RADupgradés .

maintenant ont a renforcé la flotte avec du 4+, ont a modernisé les F1 en avion 4gen , ont a musclé les Tiger

ont peu a la limite se satisfaire d une telle config+ une bonne DAT

ou alors une dizaine de chasseur en plus mais pas plus

pas 60 M2000-9 (les francais ne lacherons jamais les -9 par petit lot de 12)

Citation :

Astrac(un avion correct et c'est tout rien a voir avec la 4eme génération!!)

3é ou 4é generation sa n enleve ni ne rajoute en rien au capacité de l avion

et ses capacité nous les conaisson , n est ce pas zakaria

pour la parité je dirait qu au vu du budget ont ne peut se permettre de depassé un certain nombre d avion sans risque de les laissé pourrir par manque d entretien (faut pas oublié ce parametre).

les coup de formation des pilote, l amenagement des base pouvant recevoire les avion, le pris de l heure de vol

faut etre realiste c est bien beau une flotte a la sovietique (mais si c est pour se retrouvé avec un crash toute les 2 semaine , non merci !)

comme ont dit lbass qadak aywatik

Alloudi a écrit:

et pour cela pas besoin de 140 chasseur Giggs (c est quasiment la parité avec l espagne).

Et alors ?

Northop a écrit:

Pourquoi toute ces armes,alors qu'ont est un etat pauvre (voir tres pauvre) notre sous sol ne contient rien (en matiere premiere)

[...]
En gros qu'est que tu ve que le Maroc fasse avec toute ses armes;il ne les merrite pas.

Oh !

Non mais plus sérieusement, le Maroc a besoin de 60 avions de bonne qualité (4/4+ occasion) supplémentaires, ou sinon 30 à 40 avions de très bonne qualité (4+ neufs), le tout à l'horizon 2020.

Il faut attendre la centaine de vecteurs combat capable en 2020 (les espagnols aligneront plus du triple de nos F-16/MF2000 si on ne fait rien)

si jamais on venais a acheter d'autre avion ce ne serait pas pour augmenter le nombre d'avion ou d'escadron c'est plus pour remplacer nos tigre dans un premier temps a mon avis on a entre 3 ans et 5 ans pour les remplacer ces appareils ont plus de 40 ans en terme de technologie même avec les modernisations il n'est plus dans la course a part pour du bombardement au sol et encore avec l'absence de DCA l'astrac durera au grand max une quinzaine d'année et c'est avant qu'il faudra le remplacer en douceur en tenant compte du budget et en même temps il faudra commencer a penser a une modernisation des F16 dans 15 a 20 ans tout cela s'enchaine ce que je veux dire en fait c'est que les acquisition future seront la pour garder une aviation raisonnable et crédible qui tournerait autour de 90 a 100 appareil avec un bon pourcentage d'avion en état de marche de l'ordre de 80 %
aucune montée en puissance en terme de nombre n'est envisageable dans les 20 prochaine année

Citation :

Et alors ?

et alors, nous ne somme pas l espagne Hellfire!

si ont decouvre du petrole dans l atlantique je suis pour 200 avions 4+ pour les FRA

mais tant que le budget des FRA c est 700M$, meme si ont nous offrait 200 avions 4+ pour 1 euros symbolique , la logique fait qu ont ne devrait pas les accepter !!!

faut pas sous estimé le F-5 Tiger III qui a étais modernisée en 2003/4 ceux qui veut dire que c'est un bon avions de chasse qui va encore rouler pour longtemps
ils faut encore moins sous-estimé le MF-2000 qui devrait rentrée en service vers la fin de cette année donc il est (re)partie pour au moin de 20 ans de service meme plus...
oublier l'espagne une guerre avec elle c'est quasi impossible

Je ne fais pas allusion à un conflit avec l'Espagne, mais simplement à une réduction du fossé gigantesque qui nous sépare ...

[HS: A mon avis L'Espagne est bien plus un allié du Maroc que la plupart des pays arabe ou africains, en plus d'être notre voisin le plus stable et un de nos meilleurs partenaires économiques et commerciaux (politique/militaire ?), mais ce n'est pas une raison pour laisser un fossé pareil se creuser.]