Armée Française

Rappel du premier message :





Dassault Rafale C


Dassault Rafale B



Dassault Mirage 2000-5


Dassault Mirage 2000C RDI


Dassault Mirage 2000B


Dassault Mirage 2000D


Dassault Mirage 2000N


Dassault Mirage F1CT


Dassault Mirage F1CR


Dassault Mirage F1B


Dassault Alphajet E


Embraer EMB-312 Tucano


Socata TB-30 Epsilon


CAP Aviation CAP-232


CAP Aviation CAP-10B


Jodel D140E Mousquetaire IV


Cerva CE43 Guépard


Socata TBM-700


Embraer EMB-121AN Xingu


Bombardier DHC-6-300 Twin Otter


EADS CN-235M


C-160F Transall


C-160G Gabriel


Lockheed Martin C-130H Hercules


Lockheed Martin C-130H-30 Hercules


Boeing E-3F Sentry


Boeing KC-135FR Stratotanker



Eurocopter AS555AN Fennec


Eurocopter SA330B Puma


Eurocopter AS332L1 Super Puma

Gémini a écrit:

La torture etait présente des 2 cotés ne l'oublie pas.

C'est bien pour cela que des tribunaux internationaux indépendants auraient dû juger les uns comme les autres puisque tribunaux français et tribunaux algériens, aux ordres, et ne reconnaissant que la loi du plus fort, n'ont pas fait leur boulot. La France allant même jusqu'à s'auto-amnistier pour ces actes.

Parce que l'Algérie ne la pas fait elle ?

D'Algérie n'a pas jugé bon de poursuivre les algériens ayant commis des crimes pendant cette période, et c'est bien ce que j'ai écrit, non? Par contre je ne sais pas s'il y a eu amnistie, et lorsque j'ignore quelque chose, tu me connais maintenant, je ne suppute pas, je laisse le soin à ceux qui savent de fournir l'information qui me manque. De là à dire que les deux pays se sont entendus afin de ne pas remuer le passé, au bénéfice des exécutants criminels et autres donneurs d'ordres non moins criminels, il n'y a qu'un pas, pas que je franchi allégrement.

tout silence en dit long ,je ne suppute pas ,j'observe,et le manque d'information de la part du gouv Algerien me suffit.Parce que ce petit jeu peut durer longtemps ....

Les deux pays sont donc coupables de défendre leurs criminels respectifs, encore une fois, n'est-pas ce que je dénonce? Le silence de l'un valant bien le silence de l'autre...

Seules les victimes restent où elles sont et comme elles le sont, mortes et enterrées. Si tu penses que je crois la France plus coupable que l'Algérie, ou l'Algérie plus coupable que la France, dans cette odieuse affaire, peux-tu me dire s'il plaît où je l'ai écrit?

bravo rafi wllah j'aime bien te lire. tu es raisonable, sur tout tu dis la verité tu touche vraiment le vif des sujets pour tout ce que tu dis. bravo (tbarkllah 3lik). moi je ne regrette jamais des hommes comme ce type la. des deux cote. ou même dans le monde entier en generale. de quel droit ils ont a faire ce genre d'exaction. sachez que la vie n'est pas eternelle, il faut faire attention. il ya la mort il y'a un jugement derrnier qui suit tout ça. la ou il n'ai aura pas d'echapatoire. mettez juste une allumette ou une bougie sous votre main pendant 1 minute et vous verrez bien ce que sais comme chatiment doleureux. nn pas la torture non, jamais de la vie. pour les gens qui genent enprisonnement suffit.

Merci Aghliass.

Rafi

Je ne pense pas que la France ou l'Algerie soit plus coupable l'une de l'autre.Guerre il y a eu et des 2 camps il y eu excations,les seuls qui trinque sont comme toujours les civils .
Je n'ai jamais dit que tu penser la France plus coupable ,a ce petit jeux qui dure depuis plusieurs decenies chacun se renvoie la balle,la guerre a eu lieu (les evenement en France ,comme en Afgha d'ailleurs) mais elle est fini ,les morts ont etaient enterrer ,faut passer a autre chose.
Pour le Général qui est mort,il a reconnu la torture comme un mal necessaire ,il faut voir le contexte de l'epoque,car ni moi ni vous ni etait alors aprés c'est facile de condanner des années aprés,il ne faut pas occulter le fait que c'etait un GRAND soldat qui avait la confiance de ces hommes et surtout qu'il venait du bas de l'echelle social ,donc il savait les attentes et les craintes de ces soldats qu'il commandé.
J'ai connu la Bosnie et je souhaite a personne de connaitre une guerre, meme petite ,il ni a qu'un vainqueur a chaque fois ,la souffrance pour tous.

Gémini a écrit:

Je ne pense pas que la France ou l'Algerie soit plus coupable l'une de l'autre.Guerre il y a eu et des 2 camps il y eu excations,les seuls qui trinque sont comme toujours les civils .
Je n'ai jamais dit que tu penser la France plus coupable ,a ce petit jeux qui dure depuis plusieurs decenies chacun se renvoie la balle,la guerre a eu lieu (les evenement en France ,comme en Afgha d'ailleurs) mais elle est fini ,les morts ont etaient enterrer ,faut passer a autre chose.
Pour le Général qui est mort,il a reconnu la torture comme un mal necessaire ,il faut voir le contexte de l'epoque,car ni moi ni vous ni etait alors aprés c'est facile de condanner des années aprés,il ne faut pas occulter le fait que c'etait un GRAND soldat qui avait la confiance de ces hommes et surtout qu'il venait du bas de l'echelle social ,donc il savait les attentes et les craintes de ces soldats qu'il commandé.

j'aurais pas dit mieux ...

de toute façon le Général est mort ... mais voyons plutôt ses exploits que ca soit en Indochine ou en Algérie ... Comme l'écrit très bien Merchet dans son blog secret défense ce n'était peut être pas un "grand capitaine comme Foch ou De Lattre" mais pour le peu que j'en connaisse il me semble que c'était un soldat hors du commun ...

J'espère qu'ils vont lui faire des funérailles à la hauteur de son mérite
Sur le bord !!! Garde à vous

Les algériens disent qu ils ont eu un million et demi de morts durant cette guerre,c est a dire que la france
s est livrée a un vrai génocide....
quelle est la réponse de la Fance? Je ne l ai jamais lue ou entendue.Car,a ma connaissance,une confrontation
type"guerrilla" ne peut etre a l origine de tants de morts d atant plus que la france n a pas utilisé les bmbarde
ments ('aviation) ou autres moyens de destruction? massives et si oui quand? ou? et qui en a donné l ordre?

Quant a BIGEARD c etait un de ces hommes comme je les admire nonobstant ce qu on dit de lui : un grand
BAROUDEUR

La torture n'est certainement pas un mal nécessaire, c'est un mal tout court. Il n'y a aucun contexte qui justifie quoi que ce soit, la loi est la loi. Que je sache il n'y avait pas de loi à l'époque qui justifiait un crime, et il n'y en a toujours pas aujourd'hui.

Oublier ce qui s'est passé en Algérie??? mais c'est hallucinant, alors même que l'on commémorait encore hier l'appel du 18 juin 1940, la seconde guerre mondiale, et la lutte contre le nazisme. C'est marrant cette volonté d'oublier lorsque cela arrange. Nous voulons la Justice, toute la justice, rien que la Justice, que ce soit 1 an après, 10 ans après, 100 ans après, ou 1000 ans après. Est-ce que la France oublie Oradour sur Glane? Tu voudrais peut-être aussi réhabiliter les gars qui ont été condamnés à Nuremberg en 1946 au nom de l'oubli pendant qu'on y est?

Je voudrais encore rappeler que les conflits indochinois et algérien sont des défaites pour l'armée française et la France. En Bosnie, elle a fait quoi l'armée française pour empêcher les massacres, sans parler des néerlandais qui se sont carrément rendus? Que dalle, et pourtant tout était montré à la TV au journal du soir!

Que vous pleuriez Marcel Bigeard pour ce qu'il a fait de bien, entièrement d'accord, mais faites gaffe à ce que vous raconter pour le justifier.

mais c'est toi qui a dit que les concernées ne veulent pas chercher la justice ... de toute façon ca changera rien à mon sens de la chercher ...

si la France a perdu la guerre en Algérie ou en Indochine, cela ne veut pas dire qu'il n'a pas laisser des traces et des leçons même, et Marcel Bigeard était l'un des concepteurs ... d'ailleurs c'est lui qu'a dit :"Dans une guerre, ce qui se passe, ce n'est jamais ce qu'on avait prévu. Alors ce qui compte, c'est d'avoir le moral "

sinon veuillez ne pas sortir trop du sujet

Indochine et Algérie sont des guerres coloniales, où le colonisé était considéré comme un être inférieur, ça ne vous rappelle rien? Je prend ça comme une circonstance particulièrement aggravante. La France et l'Algérie sont les coupables dans cette triste affaire, coupables pour le moins de couvrir des crimes qu'ils ont laissé être perpétrés et/ou qu'ils ont suscité, ce n'est certainement pas vers eux vers qui je me tournerais pour demander Justice.

La France n'avait rien a faire en Algerie des le depart (contrairement au Maroc ou a la limite Tunisie qui ont appelé la France a les mettre sous protectorat).

Donc par ceci l'Algerie pouvait se permettre de faire des tortures aux Francais car ils se trouvé dans leur territoire si ca auré etait le cas inverse j'comprendré et j'accuseré les Algeriens de torture et colonisateurs,mais vu que cela n'a pas etait le cas...

Bref a chacun ses opinions ses jugement mais pour ma part je respecte et admire les Generaux Francais d'aujourd'hui, mais ceux qui ont fait les guerre de colonisations (bugeaud,bigeard,petain,papon...) je n'est aucun respect ou opinions positive pour eux.

Repose en Paix Bigeard ... repose en paix ...

voilà une photo de 3 Raphale B à la base de Coningsby AFB, UK :

Je n approuve ni le colonialisme ni le nazisme,loin de moi ces idéologies,cependant en valeur militaire absolue,
intrinséque ,j admire bigeard et Rommel aussi pour des raisons differentes .
Merci Rafi pour les vidéos instructives

Je vais vous dire pour quoi la France s'est incrusté en Algérie,a cause d'une gifle qu'aurait recu un diplomate de l'epoque d'un souverain de ce pays,de retour en France pour laver laffront (a l'epoque ont rigolais pas sur l'honneur) la France a constituer une armada (overlord avant l'heure et je pése mes mots) et ont debarqué et annexer ce territoire.
Pour la Bosnie il faut t'adresser a Mr Chirac,moi j'ai fait mon boulot et ont a aider pas mal de gens dans le besoin (nourriture,abris etc etc) c'est bien beau de critiquer mais toi tu as fais quoi?
Quand a tes 10.100.1000 ans cela n'avancera en rien le schimlblick,tu veux une nouvelle guerre? ne t'inquiete pas ,au train ou vont les choses cela ne va pas tarder et tu auras ta vengeance en plus de millions d'innocents mort (qui eux n'en n'ont pas grand chose a foutre de l'Algerie de la France et ses guerres coloniale),la haine engendre la haine ,rien de plus.
Si tu veux vivre dans le passé ,libre a toi ,mais c'est un choix........incertain.

Et pendant que la Fédération Française de Football devient la risée du monde, un 44ème soldat français meurt dans le quasi-anonymat en Afghanistan et le décès d'un des grands généraux se transforme en polémiques stériles et offensantes.
Pauvre France ...

Fremo a écrit:

le décès d'un des grands généraux se transforme en polémiques stériles et offensantes.
Pauvre France ...

Polémique ?

Oui polémique ... c'est bien le bon terme je crois
polémique autour des méthodes utilisés par Bigeard en algérie ...

je pense que Fremo parler de moi et Rafi .
Autant pour moi.

Gémini a écrit:

je pense que Fremo parler de moi et Rafi .
Autant pour moi.

Non, mais même en France, des parties commences des discours pareils

comme ce Mr ...

Citation :

Un «très grand soldat», un «combattant d’exception», «un soldat de légende», un «chef charismatique»… L’Elysée et le gouvernement n’ont pas tari d’éloges à l’égard du général Marcel Bigeard, décédé ce vendredi. Ce militaire, héros de la Résistance et des guerres coloniales (Indochine, Algérie) a en effet considérablement marqué l’armée française.

Sa participation à la guerre d’Algérie de 1955 à 1960 ne fait cependant l’objet d’aucune nuance de la part des officiels. Or, ce conflit est intimement lié à la pratique de la torture par l’armée française et la carrière du général Bigeard «témoigne de l’emploi de méthodes problématiques», assure à 20minutes.fr l’historien Gilles Manceron, spécialiste de l’histoire de la colonisation et vice-président de la Ligue des Droits de l’homme.

La torture, «un mal nécessaire» selon le général Bigeard

Ces méthodes sont «à remettre dans le contexte de l’époque», tempère Gilles Manceron, et la torture concernait «l’ensemble de l’armée française, le général Bigeard ne porte pas de responsabilité particulière». Mais son nom «est lié à la torture, il formait un couple avec le général Massu», insiste Benjamin Stora, historien spécialiste de la guerre d’Algérie, contacté par 20minutes.fr.

«On lui a beaucoup reproché son action en Algérie, mais le général Bigeard s’est défendu d’avoir pratiqué personnellement la torture», répond à 20minutes.fr le lieutenant-colonel Thierry Noulens, du service historique de la Défense. En effet, il n’a jamais avoué avoir utilisé cette pratique même s’il a reconnu, en 2000, qu’il s’agissait là d’un «mal nécessaire».

«L’usage de la torture reste un tabou»

«Je crois en la sincérité du général Bigeard qui avait un réel respect de son adversaire, mais il fallait avoir les renseignements et il n’y avait pas d’autres solutions que d’effectuer des interrogatoires poussés», ajoute le lieutenant-colonel Noulens qui précise que «tous ces problèmes là étaient connus». «L’armée se justifiait en disant que la torture était pratiquée pour éviter les attentats, mais cet argument n’est pas pertinent, cela entretenait au contraire le terrorisme», réplique Gilles Manceron.

Cet aspect-là a ainsi été occulté de tous les hommages officiels au général Bigeard. «C’est un problème, ces faits doivent être rappelés», déplore Gilles Manceron. «L’usage de la torture reste un tabou et le pouvoir politique refuse la repentance, c’est dommage car cela nous empêche d’avoir des relations normales avec l’Algérie et de porter un regard serein sur l’avenir», conclut-il.

Être ignorant de son passé, condamne celui qui vit aujourd'hui à le revivre dans le futur, Gémini.

Si tu veux une médaille pour ce que tu as fait en Bosnie adresse toi au Ministère de la défense, car de ma part l'armée française, comme les autres, pour sa passivité là-bas pendant le nettoyage ethnique, n'en mérite aucune. Soigner les victimes ne dédouane pas de l'obligation d'empêcher que d'autres êtres humains ne deviennent justement d'autres victimes, et là: zéro pointé.

Pendant la guerre en Bosnie, je faisais partie des braves pommes qui manifestaient partout où il était possible de le faire pour une intervention, distribuant des tracts afin de tenter de mobiliser des gens qui s'en fichaient, écrivant aux représentations étrangères afin de demander de l'aide au "monde libre", donneur de leçon, de se bouger et de ne pas rester devant sa TV à regarder les massacres. Me bougeant les fesses pour que tu touches ta solde démultipliée de militaire au combat, comme un Bigeard pour ce qu'il a fait de bien. Combien de victimes y a t-il eu avant que nous gagnions? Car c'est nous qui avons forcé les gouvernement à tirer ces coups de canons à Sarajevo à force de les mettre dans l'embarras, vous avez alors obéi aux ordres, aux ordres auxquels nous vous avons obligé d'obéir par notre persévérance. Il ne faudrait pas inverser les rôles.

Je veux une nouvelle guerre, moi? D'où tires tu ce scoop, c'est tout nouveau? Depuis quand mettre des criminels en prisons te pose un problème de conscience? Peut-être depuis que l'on parle aussi des criminels français, non? En Allemagne on poursuit encore des sous-fifres qui ont commis des crimes durant la seconde guerre mondiale, et tout le monde trouve cela normal, mais en France, pays des droits de l'homme, et "patati et patata", ce serait injuste pour ce qui est de l'affaire algérienne? Si les criminels institutionnels n'étaient pas souvent soutenus, ils réfléchiraient à deux fois avant d'enfreindre la loi.

Si Bigeard a vraiment dit que la torture était un mal nécessaire, il a dit ce jour là une très grosse bêtise. A t-il torturé lui-même? Je n'en sais rien. A t-il donné l'ordre de torturer à ses subordonnés? Je n'en sais rien non plus.

Offensante, Frémo, ce que racontent ces hommes, combattants français, c'est la pub du FLN?

https://far-maroc.forumpro.fr/videos-f17/guerre-d-algerie-l-ennemi-intime-t2893.htm#110740

Gémini peut-on s'attendre à une promotion au rang de Maréchal à titre posthume (comme Koenig, Leclerc et de Lattre) ? Après tout, il y en a plus des comme lui ...

désolé Rafi, je ne trouve pas une réponse adéquate à ta question

Si tu as regardé toutes les vidéos, Frémo, écouté les témoignages de ces hommes, je ne vois pas ce que l'on pourrait dire de plus... (sans oublier les crimes du camp d'en face, je le répète, dont les vidéos font aussi état par ailleurs).