Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

Nous sommes dimanche, l'interception a eu lieu vendredi, l'occident ne dit rien, la Turquie se cherche et ne se trouve pas...

L'avion semble reposer à une quinzaine de kilomètres à l'ouest de Lattaquié, soit 8 nautique de la côte.

Citation :

L'avion de combat turc abattu vendredi par la Syrie se trouvait dans l'espace aérien international et non dans l'espace syrien, a déclaré aujourd'hui le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, précisant que l'avion effectuait sans armes une mission d'entraînement et de test d'un système radar.

"D'après nos conclusions, notre avion a été abattu dans l'espace aérien international, à 13 milles nautiques de la Syrie", a-t-il dit sur la chaîne de télévision publique TRT.

Voila la première réaction censée depuis le crash Voila enfin quelqu'un du gouvernement qui n'admet pas la faute de la Turaf, qui fait passer la Turquie pour une victime au yeux du monde (avion non armée+mission d'entrainement) bref voila un homme dans son rôle ...... seulement sa vient après l'intervention du Président, puis du 1er ministre et surtout ça vient deux jour après le crash

Les Israéliens en assistant à ça peuvent toujours vous envoyer des excuses pour l'épisode de 2010

Sauf que la portée du système SA-11, s'il s'agit bien de cette arme qui a abattu ce F-4, est d'environ 30 km (environ 16 nm) et que le missile semble ne pas avoir été tiré directement de la côte syrienne.

Je pense que la Turquie sait que elle a fait une faute , elle voulait espionner le territoire Syrien, surement avec l aval Americain , et elle s est fait prendre, pas de chance . Je ne pense pense pas que elle n aurait pas repondu si son avion a etait abbatu en dehors du ciel syrien , car elle aurait etait dans son droit le plus normal , et elle a largement la capacite de faire mal a la Syrie. Ce silence et ces gesticulations est synonyme de la reconnaissance de sa faute.
C est mon avis.

La Turquie va demander la consultation de l'Otan..

marokino78000 a écrit:

Je pense que la Turquie sait que elle a fait une faute , elle voulait espionner le territoire Syrien, surement avec l aval Americain , et elle s est fait prendre, pas de chance . Je ne pense pense pas que elle n aurait pas repondu si son avion a etait abbatu en dehors du ciel syrien , car elle aurait etait dans son droit le plus normal , et elle a largement la capacite de faire mal a la Syrie. Ce silence et ces gesticulations est synonyme de la reconnaissance de sa faute.
C est mon avis.

Le MAE déclare qu'il a été abattu dans l'espace aérien international..

Il va falloir expliquer alors comment le missile syrien a pu toucher cet avion à cette distance...

Baybars a écrit:

Toute façon, s'il n'y a pas de réponse nette et claire, je considérerai la Turquie comme une puissance en carton.

Là, ils font que de parler sans rien faire..

T'inquiètent pas mon ami ... Une réponse va être apporté.. La TUrquie donne une chance à la Syrie de s' expliquer et s' excuser. Ceux qui ont l' air de penser qu'on déclenche une guerre avec un pays voisin en moins de 48H sont des illuminés.

Sinon ca fait 36 h je dis rien ... Mais y'a pas un seul membre ici qui a dit que le fait que les syriens ne savaient pas que l' avion était turc était une mascarade. J' attendais de voir si quelqu'un aurait la présence d' esprit de dire que tous les avions sont identifiable par la fréquence qu'ils émettent sans avoir besoin de faire un visu comme l' a affirmé quelqu'un ici .

Nous sommes sur un forum militaire et personne ne sait de quelle manière sont identifié les avions.

Bravo pour votre franchise les amis, ou plutôt votre mauvaise foi car je doute que vous ignoriez cela.

Ça c'est la différence fondamentale avec Israel, qui a toujours un plan en réserve pour chaque situation, ce qui semble manquer à l'armée turque. On ne met pas 50 000 ans avant d'effectuer une opération de représailles, ne serait-ce que contre le site d'où est parti le missile.

Oh, les syriens n'utilisent pas de transpondeurs IFF. Je parie que dans la nomenclature soviéto-russe, les avions de combat turcs ne sont pas reconnu comme des amis

Tskfanatik a écrit:

Baybars a écrit:

Toute façon, s'il n'y a pas de réponse nette et claire, je considérerai la Turquie comme une puissance en carton.

Là, ils font que de parler sans rien faire..

T'inquiètent pas mon ami ... Une réponse va être apporté.. La TUrquie donne une chance à la Syrie de s' expliquer et s' excuser. Ceux qui ont l' air de penser qu'on déclenche une guerre avec un pays voisin en moins de 48H sont des illuminés.

Sinon ca fait 36 h je dis rien ... Mais y'a pas un seul membre ici qui a dit que le fait que les syriens ne savaient pas que l' avion était turc était une mascarade. J' attendais de voir si quelqu'un aurait la présence d' esprit de dire que tous les avions sont identifiable par la fréquence qu'ils émettent sans avoir besoin de faire un visu comme l' a affirmé quelqu'un ici .

Nous sommes sur un forum militaire et personne ne sait de quelle manière sont identifié les avions.

Bravo pour votre franchise les amis, ou plutôt votre mauvaise foi car je doute que vous ignoriez cela.

Nous n'attendons et ne souhaitons pas une guerre de la Turquie avec la Syrie, mais une réponse proportionnel ou même éxagéré.
Ou au minimum, que la Turquie mette en application ce pour quoi elle existe et elle a pour mission.

Nous n'avaons pas parlé de comment ou pourquoi...l'identification de l'avion , car comme tu l'a dit "nous sommes dans un forum militaire" et que les membres ici sont des habitués avec un minimum de connaissance. Et que l'on sait tous que les Syriens savent reconnaître un avion civil d'un militaire, d'un turc ou israëlien...etc? c'est du basic, on ne se pose donc plus la question. (même les radars civil de la région auraient pu détecter l'avion et sa disparition...).
Et comme je l'ai dit plus haut (c'est bien la Turquie qui était visé par la destruction de son avion).

Une question par-contre, car apparement beaucoup ici doutent de la capacité de la Syrie de détruire l'avion depuis la terre ferme jusqu'au dessus de la mer. Sauriez-vous nous dire si des navires de guerre Syrien ont la capacité de faire de la défence aérienne dans les eaux? Ou peutêtre un manpad depuis une petit bateau de pêche?

Baybars a écrit:

La Turquie va demander la consultation de l'Otan..

Très bonne chose .. Il faut internationaliser l' incident. Ce n'est pas juste une agression envers la Turquie. Mais un viol du droit international.

On parle de Tezkere . Je pense que le gouvernement va présenter une motion pour une intervention hors frontière. Même s'il n' ya pas d' intervention, le fait que la motion soit présenté et vote sera un signal fort envers Assad et ses sbires.

@boubou

Je ne doutes pas que de nombreux membres sachent comment fonctionne l' identification des avions. Ce que je remarque c'est qu'hier certains en particulier, pour ne citer personne, ont soutenu que les syriens ne pouvaient savoir que l' avion était turc.

La marine est le parent pauvre des forces armées syriennes. Ni leurs frégates, ni leurs vedettes lance-missiles, n'ont de capacité surface-air.

Tskfanatik a écrit:

Baybars a écrit:

La Turquie va demander la consultation de l'Otan..

Très bonne chose .. Il faut internationaliser l' incident. Ce n'est pas juste une agression envers la Turquie. Mais un viol du droit international.

On parle de Tezkere . Je pense que le gouvernement va présenter une motion pour une intervention hors frontière. Même s'il n' ya pas d' intervention, le fait que la motion soit présenté et vote sera un signal fort envers Assad et ses sbires.

@boubou

Je ne doutes pas que de nombreux membres sachent comment fonctionne l' identification des avions. Ce que je remarque c'est qu'hier certains en particulier, pour ne citer personne, ont soutenu que les syriens ne pouvaient savoir que l' avion était turc.

Ok pas de probleme.

Par-contre, pour internationaliser cet évênement ca va être difficile.
Pourrait-tu nous faire une état des lieux de la situation diplomatique de la Turquie avec les pays influent (notament à l'ONU).

Tiens, ce n'est plus un SA-11 qui aurait tiré...

Citation :

Turkish Air Force F-4 Super Phantom Friday, June 22, over Latakia Syria used Russian-made self-propelled medium range anti-air Pantsyr-1 missiles recently supplied by Moscow (not as first reported anti-air Buk-M2 missiles). This weapon can down aircraft flying at altitudes up to 12 kilometers and cruise missiles. The unit responsible for the ambush was the 73rd brigade of the Syrian army’s 26th Air Defense Division. (...) Prime Minister Tayyip Erdogan admitted Saturday that the jet was shot down over the Mediterranean around 13 kilometers west of the Syrian port of Latakia. He did not explain what a Turkish bomber fighter was doing over Syrian territorial waters, but the suggestion, which Western military sources have confirmed, was that Turkish military jets have lately been carrying out almost daily reconnaissance flights over the Syrian coast. Moscow and Damascus apparently decided it was time to stop the missions which among other things spied on the Russian arms supplies transiting Russian bases at the Syrian ports of Tartus and Latakia.

http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane

Selon sont fabricant, le système Pantsir 1 possède un rayon d'interception de 20 km au maximum à une altitude 10 km au max.

http://www.kbptula.ru/eng/zencom/panz.htm

20 km à partir de Lattaquié nous donne moins de 11 mn, soit dans les eaux territoriales syriennes. l'avion repose à une quinzaine de kilomètres à l'ouest de cette ville, soit 8 mille nautique de la côte.

Qui peut nous dire où est basée la 73e brigade de l'armée syrienne appartenant à 26e division de défense aérienne?

BOUBOU a écrit:

Par-contre, pour internationaliser cet évênement ca va être difficile.
Pourrait-tu nous faire une état des lieux de la situation diplomatique de la Turquie avec les pays influent (notament à l'ONU).

Un premier soutient vient d' arriver de UK.. Le FM annonce qu'ils sont prêts pour des réponses fortes à la Syrie suite à l' abattage de l' avion turc.

La Turquie demande une réunion d' urgence du NATO.


Petit rappel pour ceux qui insistent à raconter des conneries.

L'AVION TURC A ETE ABATTU DANS LES EAUX INTERNATIONALES. SOUTENIR QUE C'ETAIT DANS LES EAUX SYRIENNES C'EST AFFABULER

Dans les eaux territoriales syriennes...

Un peu de respect s'il te plait, tu as du mal à contenir ta rage, soit, alors argumente. Le système de défense aérien qui a abattu votre F-4 est maintenant connu, on sait à quelle unité il appartient, on connait le rayon d'action de l'arme utilisée, et on sait qu'il ne peut-être tiré qu'à partir de la terre, nous savons que les eaux territoriales syriennes s'étendent sur 12 mn à partir de la côte, que dire de plus?

Nouvelle précision

Après lecture de l'article et les précision de debka, on peut prendre très au sérieux le désire Russe de ne pas voir venir fouiner les avions d'une force de l'OTAN

Citation :

L'avion turc abattu n'était pas dans l'espace syrien

L'avion de combat turc abattu vendredi par la Syrie se trouvait dans l'espace aérien international et non dans l'espace syrien, a déclaré aujourd'hui le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, précisant que l'avion effectuait sans armes une mission d'entraînement et de test d'un système radar.

"D'après nos conclusions, notre avion a été abattu dans l'espace aérien international , à 13 milles nautiques de la Syrie", a-t-il dit sur la chaîne de télévision publique TRT. "L'appareil n'a montré aucun signe d'hostilité envers la Syrie et a été abattu 15 minutes environ après avoir violé momentanément l'espace syrien", a-t-il ajouté. Selon lui, aucun avertissement n'est venu de la Syrie. "Les Syriens savaient bien qu'il s'agissait d'un avion militaire turc et la nature de sa mission", a-t-il assuré.

Personne ne peut se permettre de mettre à l'épreuve les capacités (militaires) de la Turquie" (bouchez vous les oreilles sa aboie) , a enfin affirmé le chef de la diplomatie turque. La Turquie aurait de fait demandé une réunion de l'Otan sur le sujet.

Vendredi soir, la Syrie avait confirmé avoir abattu l'avion de chasse, affirmant qu'il avait pénétré d'environ un kilomètre dans son espace aérien, au-dessus de ses eaux territoriales. Selon Damas, les forces syriennes n'ont découvert qu'après avoir tiré sur l'appareil qu'il s'agissait d'un avion de l'armée turque.

Sur le terrain, après une nouvelle journée meurtrière samedi (plus de 100 personnes tuées, en majorité des civils), les ONG syriennes annoncent déjà pour celle de dimanche au moins 20 morts dans les combats, dont 16 soldats. En outre, des manifestations devaient se tenir dans les villes de la province d'Alep, appelant à la chute d'Assad.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/24/97001-20120624FILWWW00041-l-avion-abattu-pas-dans-l-espace-syrien.php

Tiens, mes 18 minutes, bon d'accord 15, qui réapparaissent, comme c'est étonnant. Et voilà qu'ils reconnaissent à nouveau avoir violé l'espace aérien syrien.

Logiquement si l'avion quittait l'espace aérien (maritime) syrien, plein pot vers l'ouest, pour éviter un tir (le Pantsir qui est système antiaérien de courte à moyenne portée), c'est dans les eaux internationales qu'il aurait été retrouvé, pas à 15 km (8 mn) de Lattaquié, plein est.

Si c'est par hasard que l'avion s'est retrouvé face à la Syrie, les capacités à se perdre des militaires turcs est particulièrement développée. Personne n'a rien vu, l'équipage, fasse qu'il soit encore en vie, le contrôle aérien militaire turc (en Turquie et à Chypre), et ce fameux second avion qui a réussi à fuir à temps.

@fahed64

" bouchez vous les oreilles sa aboie "

Premièrement c'est " ça" et non pas "sa".
Deuxiement ce sont les chiens qui aboient.

L expression que tu utilises dénote une certaine frustration ou je dirais même plus une frustration certaine. Si utiliser ce genre d expression te permet de t évader et te procure du plaisir, je m incline.

Si ça peut te faire plaisir, le fait que tu ne te sois toujours pas excusé pour m'avoir traité de "mytho", je m'incline aussi.

Alors quelqu'un va t-il me prouver qu'on peut descendre un avion au delà des 13 mn avec un missile qui ne peut dépasser les 11 mn à partir de son site de tir, et comment, après avoir été abattu, cet avion peut-être retrouvé à moins de 8 mn de la côte syrienne Ça, ça m’intéresse...

Du calme. En tout cas, les choses semblent bouger. Le Royaume-Uni (Allié traditionnel de la Turquie) est prêt à envoyé le dossier devant le conseil de sécurité.

La Turquie agit avec sang froid, le gouvernement va sans doute demandé à l'opposition de lui donné une aide pour faire passé une intervention contre la Syrie. Même cette déclaration ne sera applicable par le gouvernement, elle s’enclenchera à la moindre provocation du dictateur Assad..

Dernière nouvelle, l'aviation Turque vient de bombarder le nord de l'Irak..

Si la Turquie veut répondre à la Syrie, elle doit le faire intelligemment.

Ca ne sert à rien de déclarer la guerre à un Etat qui est à l'agonie et qui plus est en conflit interne.

Il y a matière à faire tomber Assad de l'intérieur, les déserteurs/rebelles sont déterminés, il faut les fournir en armes.

Qu'on leur donne des ATGM et des armes lourdes.

A mes amis Turcs, vous voulez voir des avions/hélicos Syriens tomber ? Qu'on donne des MANPADs à l'ASL

Encore une grosse erreur à éviter: mêler l'opposition syrienne à cette affaire, du pain béni pour Bachar. Ça a déjà été dit hier ici même hier ou avant hier. Réfléchissez un peu par pitié avant de nous sortir de telles énormités particulièrement contre productives.

rafi a écrit:

Encore une grosse erreur à éviter: mêler l'opposition syrienne à cette affaire, du pain béni pour Bachar. Ça à déjà été dit hier ici même hier ou avant hier.

C'est pas une question de "mêler", on a un intérêt commun qui est la chute d'Assad et ça depuis le début.

Cette affaire ne doit que plus motiver l'Etat Turc à faire tomber Assad, soutien du PKK.

Vu les déclarations du MAE, j'ai corrigé mes positions car selon ce qu'il dit, c'était durant un exercice et dans les eaux internationales.

Et bien si, si tu armes les déserteurs tu prends partie, tu n'es plus neutre, ta voix n'a plus la même force, un tant soit peu que la Turquie soit neutre.