Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

Parce que la version qu'on a nous public est. Une version cosmétique , on ne sait Pas quel système d'arme a était utiliser avec certitude ni dans quel scénario sa s'est passer...juste la manœuvre du f4 nu avec détecteurs donnent une forte présomption d'espionnage et donc de violation aérienne tout à fait possible et cohérente


Cordialement

rafi a écrit:

Si, comme les turcs l'affirme, l'avion avait déjà quitté les eaux territoriale syriennes lorsqu'il a été touché, il a forcément été touché par l'arrière.

Non pas forcément . Regarde les cartes sur la vidéo que inanc à poste

Le missile lui ne pouvait venir que de l'est ou du sud-est, n'oublie pas que l'avion se trouverait à moins de 8 mn de la côte syrienne.

L'avion se diriger vers le nord.. le missile vient de l'est..

Et pourtant il se trouverait au large de Lattaquié. Allez faire un petit tour sur la carte...

https://far-maroc.forumpro.fr/viewonline

Citation :

Oui normal, tout le monde viol l'espace aérien de son voisin au Moyen-Orient (Israël, Arabie Saoudite, Grèce, Turquie).

BAyars tu te perd dans tes propos d un coté tu parle du reglement internationale pour mettre l erreur sur les syrien , et maintenant tu parle d un fait etabli au moyen orien ou chaque voisin viole l espace aerien de l autre ( sa n a rien a voire avec la reglementation internationale ça), donc tu admet qu au vue du droit internationale l avion turc etait en infraction

Citation :

Au niveau de la crédibilité, il n'y a aucun problème du coté Turc, le premier ministre rend compte au peuple. Que dire de la Syrie avec son gouvernement qui traite son peuple de terroriste?

justement le gvt turc a du penser la meme chose avant de faire cette erreur d envoyer unF-4


les syrien ne sont pas credible....


c est une erreur.

la turquie aussi a bcp perdu de sa credibilité et meme sans cela bcp de pays serait ravi de sauter sur cette ocasion pour lui mettre des baton dans les roue (israel, allemagne...) par represailles sur d autre dossier

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Baybars a écrit:

La violation a durée quelques minutes.. Ce qui est normal pour une région frontalière.. L'avion testé la station radar à la frontière..

Non, selon les données de la Turaf, l'avion a été touché au dessus des eaux internationales et tombés vers la frontière syrienne.. (Comme indique la carte de la Turaf).

Qui nous prouve que les turcs disent vrai et que les syriens mentent? et vis versa? y'a aussi l'histoire des pilotes comment ce fait' il qu'ils sont introuvable?

Si la Turquie ment que les Syriens sortent de leur silence et donnent leur vérité.

La Turquie démontre avec des cartes ses dires et les Syriens ne disent rien du tout.

Oui,mais voila je trouve l’attitude des syriens très intelligente dans cette affaire,ils ne disent rien d'autre que votre aviation a viole leurs espace aérien entrainant une réaction de leurs part,puis silence radio.ils laissent votre gouvernement ce débrouiller avec versions et contre versions ce qui les a fait passer pour des bleus .

Je crois que les syriens ont fait passer un message clair a la communauté international,si vous pensez qu'on est suffisamment affaiblie pour ce permettre de ne pas réagir a vos violations de notre espace aérien ou de vos supposé intervention terrestre en syrie vous vous trompez.

Le fait que la russie et la chine n'ont pas condamné avec fermeté cette incident me fait dire que bashar a gagné une victoire contre la turquie,mais surtout contre tous ses pays qui parlent d’ingérence en syrie.

Vidéo avec cartes si ça intéresse :

http://video.ntvmsnbc.com/turk-jeti-nasil-vuruldu.html

On voit bien la trajectoire de l'avion, les non Turcophones peuvent regarder les cartes, c'est compréhensible.

Pas mieux. Inanc, c'est une simulation, mais elle a l'avantage de bien montrer qu'il y a eu violation de l'espace aérien syrien et pas qu'un peu. qu’est-ce qui a pris à l'équipage de commettre une telle erreur?

Alloudi a écrit:

Citation :

Oui normal, tout le monde viol l'espace aérien de son voisin au Moyen-Orient (Israël, Arabie Saoudite, Grèce, Turquie).

BAyars tu te perd dans tes propos d un coté tu parle du reglement internationale pour mettre l erreur sur les syrien , et maintenant tu parle d un fait etabli au moyen orien ou chaque voisin viole l espace aerien de l autre ( sa n a rien a voire avec la reglementation internationale ça), donc tu admet qu au vue du droit internationale l avion turc etait en infraction

Citation :

Au niveau de la crédibilité, il n'y a aucun problème du coté Turc, le premier ministre rend compte au peuple. Que dire de la Syrie avec son gouvernement qui traite son peuple de terroriste?

justement le gvt turc a du penser la meme chose avant de faire cette erreur d envoyer unF-4


les syrien ne sont pas credible....


c est une erreur.

la turquie aussi a bcp perdu de sa credibilité et meme sans cela bcp de pays serait ravi de sauter sur cette ocasion pour lui mettre des baton dans les roue (israel, allemagne...) par represailles sur d autre dossier

Pourquoi l'allemagne?j'ai rate un episode?

Citation :

Turquie. La Syrie accusée d'avoir abattu son avion dans l'espace international
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/turquie-la-syrie-accusee-d-avoir-abattu-son-avion-dans-l-espace-international-24-06-2012-1750211.php

Selon la vidéo, l'avion vole bien vers le sud-ouest au moment où il est abattu. La position à 11h48 est largement au delà des 12 mn.

rafi a écrit:

Pas mieux. Inanc, c'est une simulation.

Ces cartes son basés sur d'autres faites par les autorités officielles.

En regardant la vidéo, je me dis :

Notre avion a violé l'espace aérien, un SAM a engagé l'avion tout de suite dès constat de la violation, notre avion a quitté l'espace a été abattu dans les eaux internationales.

Notre avion ne se dirigeait pas en profondeur vers la Syrie mais a longé la frontière et ressorti au bout de 5 mn.

Il me semble que certains missiles disposent d'un dispositif d'auto-destruction non ?

Il n'y a aucune place au doute.

Citation :

L'avion abattu est entré momentanément en Syrie

Un peu plus tôt dans la journée, le ministre turc des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu avait reconnu que l'avion abattu était entré momentanément dans l'espace aérien syrien. Le ministre a insisté sur le fait que le F-4 Phantom volait seul, vendredi, et n'avait "aucune mission, y compris de collecte d'informations, au dessus de la Syrie".

"L'appareil n'a montré aucun signe d'hostilité envers la Syrie et a été abattu 15 minutes environ après être entré momentanément dans l'espace syrien (...) Après avoir été touché, l'appareil est tombé dans les eaux syriennes", a-t-il dit.

M. Davutoglu a ajouté qu'aucun avertissement n'est venu de la Syrie. Il a précisé que l'avion effectuait sans armes une mission d'entraînement et de test d'un système radar en Méditerranée.

La position donnée dans la vidéo place l'avion largement au delà des 12 mn, pas loin du double. Bien au delà ce que que peut intercepter un Pantsir 1 ou un BukM2, même s'ils étaient au bord de la plage. Il y a un truc qui ne va pas.

De 11:42 à 11:47, il monte vers le Nord et non vers le Sud-Est :

Regarde la vidéo à 3'49, la carte ne montre pas la même chose. A 11h58, on peut voir l'avion dans une trajectoire sud/sud-ouest au moment où il est abattu.

rafi a écrit:

Regarde la vidéo à 3'49, la carte ne montre pas la même chose.

A 3:49, si tu parles des pointillés, c'est la trajectoire de sa chute, il est touché à 13 mn et tombe à 8 mn des côtés Syriennes.

La carte montre bien la limite des eaux territoriales syriennes à 12 mn? S'il fait route nord/nord-est, il est touche au cul et redescend ensuite, plein sud? Ils disent à la TV le type de missile syrien qui serait capable d'intercepter cet avion? Dans la vidéo à 3'10 il est écrit qu'à 12h02 l'avion se trouve sur la limite des 12 mn, sauf que l'on montre un point qui serait celui des 8 mn, ça ne va pas.

Inanc

C est pas la même carte que celle de cnnturk j ai l impression

Là, nous somme à 3'49, j'ai peut-être dit une bêtise tout à l'heure.

Il suit une trajectoire Sud/Sud Ouest de 11h50 à 11h58, ce qui indique que durant tout ce parcours de 8 mn, il n'a jamais été dans l'espace Syrien si on suit les lignes blanches.

Tskfanatik a écrit:

Inanc

C est pas la même carte que celle de cnnturk j ai l impression

Les cartes de CNNTurk ont été fourni par Davutoglu et en anglais, je pense que NTV a refait les cartes pour les traduire.

Sur CNNTurk, ils ont dit que Davutoglu ne s'est pas attardé sur les cartes.

Il vient de sortir plein pot en direction du nord, pour sortir des eaux territoriales syriennes, survole la province d'Hatay, puis il pique plein sud/sud-ouest, jusqu'à ce qu'il soit abattu par les syriens. Ça c'est un truc à ne plus savoir où l'on est, alors un peu vers l'est ou un peu vers l'ouest, et zou, repassage de la frontière, et boum! Qui a bien pu ordonner au pilote de faire une telle manoeuvre après avoir violé l'espace aérien syrien?

La dernière que tu as poste est la bonne trajectoire . Sauf que l avion est beaucoup plus près de la ligne .

Je dis 1 partout et balle au centre, c'est la parole de l'un contre l'autre, si près du domaine maritime syrien, avec une violation de façon réitérée à la clé, si pour la deuxième fois l'avion s'est trouvé à un moment ou un autre, du mauvais côté, même s'il n'y avait pas de mauvaises intentions, c'est suicidaire.