Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Diplomatie marocaine - Relations internationales

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MessageSujet: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeVen 31 Juil 2015 - 20:10

Rappel du premier message :

ça fait 15 ans qu'on nous casse la tête avec l'achévement l'objectif 10 millions de touristes, dont 50% sont des marocains d'origine européennes!
notre tourismes est arrivé a la limites des politiques actuels! c'est structurel.

je serais de voir une visite au Brésil, Argentine, l'Inde,.... je sais que dérrière ce genre de visite y'a du concret.

les visites protocolaires ont un effet temporaires!

Obama s'il vient en afrique c'est pour prendre!
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 12:12

A mon avis, les attaques psychologique et médiatique envers le Maroc et toute la région Nord Afrique, ont un objectif stratégique de détacher le nord Afrique du Moyen-Orient.

1) obliger L'Etat à détacher des valeurs religieuses, en brandissant la menace de l'image de marque touristique du Maroc, ceci a travers des scandales de prostitution, homosexualité,... 

2) forcer un système politique chez nous afin de nous utiliser comme miroir pour le GCC et autres pays musulmans.

3) utiliser la cause amazigh afin d'isoler MEde NA (nord Afrique)

4) casser l'unité interne à travers la sur médiatisation des faits divers et minorités (dernièrement homosexuels africain vivant au Maroc!), juifs, chrétiens... 

5) salir l'image du Golf chez les peuples nord africains...
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 12:41

les USA comptent leurs amis, la fin des USA comme puissance mondial a commencé depuis 10 ans, la chine passera devant et le seul moyen pour l'occident et les USA de gardé leurs place est en destabilisant les etats qui pourrait dans les année a venir devenir proche de la chine de la russie ou de s'allié pour devenir des puissance regional independante des USA comme commence a le faire les pays du CCG

le temps ou l'occident pouvait resté la puissance dominante de maniere honnete, par sa seul force economique est revolu. les USA quitte le MO pour l'asie. le seul moyen pour l'occident de resté une grande puissance est d'affaiblir par la guerre les autres pays pour les garder dependant

dans les 30 ans a venir, la chine sera la puissance militaire et economique dominante, c'est elle qui menera la danse.

renversé la lybie ou la syrie n'a pour but que d'evité qu'un jours, dans les 20 - 30 - 40 années a venir la chine ou la russie n'y etablissent des bases proche de l'europe et prise leur encerclement militaire.

je crois que les pays du CCG sentent le vent tourné et que les USA et europe sont en déclin, on le vois par leur prise de position independante jamais vu par le passé.

nos petit pays qui ne sont que des pion cherche a se rapproché des tours qui sont les puissance regional comme l'iran Arabie saoudite russie et des roi que sont ou seront la chine l'europe USA
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 13:08

appels téléphoniques entre le roi saoudien et M6
http://spa.gov.sa/1491174
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 16:58

Il y a n'a un qu'il le fait très bien sur ce forum depuis un bon momen Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 752406592...... Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_big
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 16:59

Fulcrum a écrit:
les USA comptent leurs amis, la fin des USA comme puissance mondial a commencé depuis 10 ans, la chine passera devant et le seul moyen pour l'occident et les USA de gardé leurs place est en destabilisant les etats qui pourrait dans les année a venir devenir proche de la chine de la russie ou de s'allié pour devenir des puissance regional independante des USA comme commence a le faire les pays du CCG

le temps ou l'occident pouvait resté la puissance dominante de maniere honnete, par sa seul force economique est revolu. les USA quitte le MO pour l'asie. le seul moyen pour l'occident de resté une grande puissance est d'affaiblir par la guerre les autres pays pour les garder dependant

dans les 30 ans a venir, la chine sera la puissance militaire et economique dominante, c'est elle qui menera la danse.

renversé la lybie ou la syrie n'a pour but que d'evité qu'un jours, dans les 20 - 30 - 40 années a venir la chine ou la russie n'y etablissent des bases proche de l'europe et prise leur encerclement militaire.

je crois que les pays du CCG sentent le vent tourné et que les USA et europe sont en déclin, on le vois par leur prise de position independante jamais vu par le passé.

nos petit pays qui ne sont que des pion cherche a se rapproché des tours qui sont les puissance regional comme l'iran Arabie saoudite russie et des roi que sont ou seront la chine l'europe USA
C'est pour ça qu'au Maroc, on croit fermement que votre junte n'est qu'une main étrangère des puissances régionales et internationale, au lieu de développer nos deux peuples, ils ont vendu vos richesses pour une hégémonie de M... Alors qu'on produits même pas sa mayonnaise et on importe tout.

La plus part de vos dirigeants ont des doubles nationalités et se retirent en France. Un pays qui est parrainée par la France et autres pour le choix de son futur président.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 17:32

fulcrum a écrit:
dans les 30 ans a venir, la chine sera la puissance militaire et economique dominante, c'est elle qui menera la danse.

Dans l'histoire, jamais les chinois n'ont dominé le monde. Ils sont toujours été cantonné derrière leur muraille.

C'est pas prêt de changer. La nouvelle civilisation dominante sera araboturc pas chinoise.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 18:03

http://www.atlasinfo.fr/La-politique-arabe-du-Maroc_a71122.html a écrit:


La politique arabe du Maroc


-a-t-il une politique arabe du Maroc comme on pourrait parler dorénavant d'une politique africaine du Royaume? La participation inédite de SM le Roi Mohammed VI au premier sommet Maroc/ pays du conseil de coopération du Golfe ( CCG) donne à cette interrogation toute son actualité et sa pertinence. Malgré sa situation géographiquement éloignée de l'épicentre des crises arabes que sont la Palestine, la Syrie et l'Irak, la diplomatie marocaine a toujours effectué des choix cohérents avec son engagement arabe traditionnel ou conjoncturel. A l'égard de la Palestine par exemple le souverain marocain préside le prestigieux "comité Al Qods" qui devient en temps de crise la seule structure de référence pour défendre le destin d'une ville symbolique et ses lieux saints pour l'ensemble du monde musulman.


Y-a-t-il une politique arabe du Maroc comme on pourrait parler dorénavant d'une politique africaine du Royaume? La participation inédite de SM le Roi Mohammed VI au premier sommet Maroc/ pays du conseil de coopération du Golfe ( CCG) donne à cette interrogation toute son actualité et sa pertinence. Malgré sa situation géographiquement éloignée de l'épicentre des crises arabes que sont la Palestine, la Syrie et l'Irak, la diplomatie marocaine a toujours effectué des choix cohérents avec son engagement arabe traditionnel ou conjoncturel. A l'égard de la Palestine par exemple le souverain marocain préside le prestigieux "comité Al Qods" qui devient en temps de crise la seule structure de référence pour défendre le destin d'une ville symbolique et ses lieux saints pour l'ensemble du monde musulman.



Longtemps terre des rencontres et des sommets arabes, Le Maroc a eu l'occasion ces dernières années d'imprimer sa marque et son approche. Le tourbillon de ce qui est communément appelé "les printemps arabes" a créé une nouvelle équation dans laquelle la diplomatie marocaine a su déployer une grande influence qui lui a permis de consolider son influence chez ses amis traditionnels et acquérir une nouvelle "soft power" indispensable à la conquête de nouveaux territoires et de nouveau marchés.

Deux crise arabes illustrent bien la stratégie d'influence marocaine. La première est la crise yéménite. Quand son allié de toujours, le Royaume d'Arabie Saoudite a pris la décision ferme de contenir l'influence iranienne dans ce pays et de restaurer la légitimité du gouvernement yéménite visé par la subversion chiite, le Maroc a montré une solidarité politique et militaire sans faille avec ce tournant saoudien. D'autant que ses relations avec la république islamique d'Iran étaient depuis des décennies sur le fil du rasoir à cause justement des ambitions idéologiques de Téhéran qui cherchait à globaliser son influence. Le Maroc s'est inscrit sans faille auprès de ses amis du CCG dans leur volonté d'arrêter les appétits politiques grandissants du grand concurrent iranien dont l'activisme a été encouragé par la levée des sanctions internationales suite à la signature de du fameux accord sur le nucléaire iranien.

D'ailleurs à cette occasion, le Maroc a marqué un point important en soutenant l'Arabie saoudite dans sa volonté de lutter contre les faux nez de l'influence iranienne dans la région comme le Hezbollah. Tandis que la diplomatie algérienne a commis le faux pas d'afficher sa sympathie avec un axe jugé diabolique par Ryad et qui menace de déstabiliser l'ensemble de la région.

La seconde crise qui illustre les multiples palettes de la diplomatie marocaine est la crise libyenne. La petite ville balnéaire de Skhirat, dans la banlieue de Rabat, est devenue célèbre dans le monde entier pour avoir couvé d'éreintantes tractations entre les protagonistes Libyens. Un précieux travail qui a abouti la formation d'un gouvernement d'union national dirigé par M.Fayez El Sarraj sur lequel l'ensemble de la communauté internationale parie pour stabiliser le pays et éradiquer l'organisation de l'Etat Islamique comme en témoignent les récentes visites des ministres des affaires étrangères français, allemand et britannique.

Sur la crise syrienne, après avoir un temps épousé l'approche de la communauté internationale de préparer une alternative au régime de Bachar El Assad en accueillant à Marrakech une importante réunion de l'opposition syrienne, la diplomatie marocaine avait adapté son approche aux désidératas du niveau réalisme international impulsé par l'activisme russe sur la question et qui prévoit la nécessité d'une période transitoire négociée pour éviter les ruptures.

Ces prises de positions ont valu au Maroc un énorme succès d'estime. Même sa décision à la fois courageuse et réaliste de ne pas abriter le prochain sommet arabe a été favorablement accueilli par l'ensemble des acteurs de cette région. Il faut dire que les argument mis en valeur pour la justifier ne manquent par de pertinence. Le fameux communiqué de ce refus avait tenu à rappeler cette réalité :" Au regard des défis auxquels fait face le monde arabe aujourd'hui, le sommet arabe ne peut être une fin en soi ou devenir une simple réunion de circonstance. Les conditions objectives pour garantir le succès d'un sommet arabe, à même de prendre des décisions à la hauteur de la situation et des aspirations des peuples arabes, ne sont pas réunies". Et d'enfoncer le clou en exprimant ses craintes de risquer de donner "une fausse impression d'unité et de solidarité (...) dans un monde arabe qui traverse une période difficile".

Par ailleurs, le communiqué marocain qui annonce la participation de Mohammed VI au premier sommet Maroc/CCG, prévu le 20 avril, souligne que cette rencontre sera l'occasion pour les deux parties "d'approfondir la concertation et la coordination des positions pour faire face aux défis et menaces qui guettent la région arabe". Même si ce sommet est une première, la relation institutionnelle entre le Maroc et le CCG avait connu un tournant en 2011 lorsque cette agglomération des pays du Golfe, riche, influente et fermée avait lancé une invitation au royaume du Maroc pour y adhérer. Il est certain que les enjeux politiques, économiques, stratégiques de cette invitation domineront largement la tournée royale dans cette région.

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 18:13

RecepIvedik a écrit:
fulcrum a écrit:
dans les 30 ans a venir, la chine sera la puissance militaire et economique dominante, c'est elle qui menera la danse.

Dans l'histoire, jamais les chinois n'ont dominé le monde. Ils sont toujours été cantonné derrière leur muraille.

C'est pas prêt de changer. La nouvelle civilisation dominante sera araboturc pas chinoise.

J'espère que c'etait juste pour faire rire les membres de la communauté de ce forum.
La Chine etait la première puissance mondiale sans interruption jusqu'en 1850. Leur marine controlait le Pacifique et l'Ocean Indien. Ils ont colonisés tous le sud est asiatique. La route de la soie n'est pas une invention de l'esprit.

La Chine reprendra sa place naturelle dans le rang des nations mais cela prendra bcp de temps. Tant que le Yuan est fixé au dollar, il n'y a aucune chance que ce pays s'oppose de façon ouverte aux Etats-Unis. Les deux sont en symbiose ou plûtot en co-dependence.

Pour ce qui est de notre région et de ce qui s'y passe, il y a un changement d'alliances qui s'opère clairement. Les alliances historiques (les monarchies avec les US et les républiques avec les "Sovietiques") ne tiennent plus. Mais il n'y a que peu de certitudes quant aux alliances qui s'établissent pour le long terme.

L'alliance Saoudite-Turquie est purement opportuniste. Ils ont un interet commun pour le moment et se sentent tous les deux lachés par les Etats Unis mais les divergences de doctrine politique (la doctrine des Freres Musulmans pour l'AKP et la doctrine Wahabite pour les Saoud) réapparaitront vite.

L'alliance Maroc-Jordanie-GCC pour le Maroc offre de la profondeur géographique vers l'Est et plus de poids diplomatique. Pour les Saoud, elle leur offre un doublement de leur force militaire (en hommes) à moindre coût. Nous cherchons tous à accroitre notre indépendance, qui n'etait jusqu'alors qu'une indépendance de façade. Mais de là à penser que nous (pays Arabes ou Turquie) pourrions devenir une puissance mondiale, il y a un pas que nous ne devrions pas franchir si nous voulons rester crédible sur ce forum.

Nous vivons toujours dans un monde Orwellien où les Anglosaxons, les Europeens et les Chinois se battent pour le controle du losange qui contient l'Amerique Latine, l'Afrique, le Moyen Orient et l'Asie du Sud et Sud Est ( Detroit de Gibraltar, Detroit de Malacca, Cap de Bon Esperance, Terre de Feu). Nous restons des objets de l'histoire que convoitent les vrais puissances. Nos pays n'ont plus eu le status de puissance depuis 1492. Les Ottomans ont peut-etre envahi l'Europe au 18eme siècle mais ils n'avaient pas de force de projection maritime et ne pouvaient s'assurer un excedent commercial permanent (comme l'ont fait les Britanniques).

La réalité est que nos pays sont trop petits et trop fragmentés pour esperer devenir une puissance mondiale. Une Union du type Emirats Arabes Unis permettrait d'atteindre la taille critique mais les interets privés des gouvernants et le "nouveau nationalisme post colonial" font que de telles unions (meme entre monarchies) ne tiendraient pas.

La notion de "puissance régionale" ne veut rien dire et représente juste un boost pour l'ego nationaliste de tel ou tel pays.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 18:41

Mahdi Elmandjra disait que "La chine a bâtit sa muraille pour se protéger de l'invasion mongole, durant le siècle qui suivit elle s'est fait envahir 3 fois et les 3 fois les envahisseurs n'ont pas eu besoin de l’escalader, ils sont passé directement par les portes, la raison est que les chinois ont perdu de l'argent et l’énergie à bâtir cette muraille mais ont oublié de bâtir les hommes qui la contrôlent "
Ils auraient pu découvrir l' Amérique bien avant les européens avec cette fameuse histoire de l'amiral Zheng He avec sa puissante flotte qui est envoyé par l’empereur explorer le monde et qui après être rentré chez lui raconte à l’empereur qu'au delà des frontières il n'y a que des sauvages, et que ça ne vaut même pas la peine de dépenser de l'argent à construire d'autres navires d'exploration.
La chine a toujours été aveuglé par son arrogance, je ne les vois pas dominer le monde avec le même pragmatisme et la malice que l'occident.
Quand à l'alliance Turquie-CCG, elle me parait la plus seine pour nous marocains.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 18:43

Une égypt forte est primordial pour une entité stratégique arabe.

Dommage que ce pays de 90 millions de personnes ne produit rien, le tourisme n'est plus (industrie éphémère),  et surtout ses choix politiques et démocratiques sont archaïques et poussent la politique des pays arabes à faire un suicide, je parle de FM, coup d'état, et FM terroristes...
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 19:04

La Chine n'a jamais était une puissance en dehors de ses frontières et ne le sera jamais ....
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 19:15

L'objectif de la Chine est de récupérer Taïwan, sécurisée la route du pétrole et c'est tout, ils ont pas de regard hégémonique militaire.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 19:52

Il faudra que le CCG passe a la caisse et nous financent des contrats economiques et militaires comme pour l'egypte de sissi. Faudra qu'ils nous payent le remplacant du f-5 les helico d'attack en plus de quelques fregates gowind. Car pourquoi ils favorisent l'egypte plus que nous, alors que on a combatu avec eux au yemen et en syrie?
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 19:55

Au delà de l'accrochage yuan/dollar, il y a aussi que les USA sont tacitement les gardiens des routes commerciales. Grâce à leur 11/12 groupes aéronavale, ils sont les seuls à pouvoir sécuriser les routes du pétrole.
C'est par leur puissance militaire (surtout la navy ) et la prédominance du dollar qu'ils tiennent tout le monde. Les usa sont encore LA puissance mondiale pour au moins 40 ans.
La Chine est encore loin...la somme de leurs avoirs est à peine supérieur à la somme des créances douteuses inscrites aux bilans de leurs banques. La seule mise au normes environnementales de leurs industries va coûter + 1 000 mds $ ....pour un système de soins couvrant les 1,4 mds d'habitants, il leur faudrait + 2000 mds $.... tout ça pour dire qu'il faut relativiser la richesse chinoise. Ramener à leur population et aux défis qu'ils doivent relever, c'est pas grand chose.
Pour contenir l'expansion de la marine chinoise, les australiens, proxy us, vont acquérir 20 SM de dernières génération. De quoi occuper les chinois pour 20 ans....
tant que Pékin n'aura pas une domination sur mer et une capacité autonome à sécuriser les routes commerciales, aucune chance qu'il accède au même rang que les USA.

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 19:58

Fox-One a écrit:
Il faudra que le CCG passe a la caisse et nous financent des contrats economiques et militaires comme pour l'egypte de sissi. Faudra qu'ils nous payent le remplacant du f-5 les helico d'attack en plus de quelques fregates gowind. Car pourquoi ils favorisent l'egypte plus que nous, alors que on a combatu avec eux au yemen et en syrie?

Parce que si le Caire s'effondre, il emportera le golfe avec. Comme pour les banques, too big to fail

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 20:11

Et pourquoi l'egypte s'effondera telle? Le sissi est bien installe, ils ont pas d'ennemi exterieur comme nous, ce que il leur faut c'est la creation de l'emploi et booster les investissements exterieur plus que les bpc et autres flotilles, des moyens de lutte anti terros les suffisent amplement.
nous on a presque besoin de tout cote armement: helicos blindes, SM, dca, bateau de projection, chasseurs supp, equipement indiv soldats....
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 20:17

Fox-One a écrit:
Et pourquoi l'egypte s'effondera telle? Le sissi est bien installe, ils ont pas d'ennemi exterieur comme nous, ce que il leur faut c'est la creation de l'emploi et booster les investissements exterieur plus que les bpc et autres flotilles, des moyens de lutte anti terros les suffisent amplement.
nous on a presque besoin de tout cote armement: helicos blindes, SM, dca, bateau de projection, chasseurs supp, equipement indiv soldats....

L'Egypte est bien instable comme pays. L'Egypte contrôle le canal de Suez, donc la route du pétrole et cela n'a pas de prix..
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 21:54

Fox-One a écrit:
Il faudra que le CCG passe a la caisse et nous financent des contrats economiques et militaires comme pour l'egypte de sissi. Faudra qu'ils nous payent le remplacant du f-5 les helico d'attack en plus de quelques fregates gowind. Car pourquoi ils favorisent l'egypte plus que nous, alors que on a combatu avec eux au yemen et en syrie?
l égypte est juste a coté du golfe
tout les pays arab amis du golfe ont des aides supérieur à nous (jordanie egypt) car avoir les alliés voisins plus fort implique augmenter leur stabilité et la stabilité du CCG
l'egypt est un pays trop strategique pour le golfe
nous on est loin et nos aides sont moins importants

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 22:37

alphatango a écrit:
RecepIvedik a écrit:
fulcrum a écrit:
dans les 30 ans a venir, la chine sera la puissance militaire et economique dominante, c'est elle qui menera la danse.

Dans l'histoire, jamais les chinois n'ont dominé le monde. Ils sont toujours été cantonné derrière leur muraille.

C'est pas prêt de changer. La nouvelle civilisation dominante sera araboturc pas chinoise.

J'espère que c'etait juste pour faire rire les membres de la communauté de ce forum.
La Chine etait la première puissance mondiale sans interruption jusqu'en 1850. Leur marine controlait le Pacifique et l'Ocean Indien. Ils ont colonisés tous le sud est asiatique. La route de la soie n'est pas une invention de l'esprit.

La Chine reprendra sa place naturelle dans le rang des nations mais cela prendra bcp de temps. Tant que le Yuan est fixé au dollar, il n'y a aucune chance que ce pays s'oppose de façon ouverte aux Etats-Unis. Les deux sont en symbiose ou plûtot en co-dependence.

Pour ce qui est de notre région et de ce qui s'y passe, il y a un changement d'alliances qui s'opère clairement. Les alliances historiques (les monarchies avec les US et les républiques avec les "Sovietiques") ne tiennent plus. Mais il n'y a que peu de certitudes quant aux alliances qui s'établissent pour le long terme.

L'alliance Saoudite-Turquie est purement opportuniste. Ils ont un interet commun pour le moment et se sentent tous les deux lachés par les Etats Unis mais les divergences de doctrine politique (la doctrine des Freres Musulmans pour l'AKP et la doctrine Wahabite pour les Saoud) réapparaitront vite.

L'alliance Maroc-Jordanie-GCC pour le Maroc offre de la profondeur géographique vers l'Est et plus de poids diplomatique. Pour les Saoud, elle leur offre un doublement de leur force militaire (en hommes) à moindre coût. Nous cherchons tous à accroitre notre indépendance, qui n'etait jusqu'alors qu'une indépendance de façade. Mais de là à penser que nous (pays Arabes ou Turquie) pourrions devenir une puissance mondiale, il y a un pas que nous ne devrions pas franchir si nous voulons rester crédible sur ce forum.

Nous vivons toujours dans un monde Orwellien où les Anglosaxons, les Europeens et les Chinois se battent pour le controle du losange qui contient l'Amerique Latine, l'Afrique, le Moyen Orient et l'Asie du Sud et Sud Est ( Detroit de Gibraltar, Detroit de Malacca, Cap de Bon Esperance, Terre de Feu). Nous restons des objets de l'histoire que convoitent les vrais puissances. Nos pays n'ont plus eu le status de puissance depuis 1492. Les Ottomans ont peut-etre envahi l'Europe au 18eme siècle mais ils n'avaient pas de force de projection maritime et ne pouvaient s'assurer un excedent commercial permanent (comme l'ont fait les Britanniques).

La réalité est que nos pays sont trop petits et trop fragmentés pour esperer devenir une puissance mondiale. Une Union du type Emirats Arabes Unis permettrait d'atteindre la taille critique mais les interets privés des gouvernants et le "nouveau nationalisme post colonial" font que de telles unions (meme entre monarchies) ne tiendraient pas.

La notion de "puissance régionale" ne veut rien dire et représente juste un boost pour l'ego nationaliste de tel ou tel pays.


Non ce n'était pas pour faire rire qui que ce soit.

Je ne rentre pas dans les détails, mais à moyen terme attend toi à des surprises...

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMar 19 Avr 2016 - 23:00

RecepIvedik a écrit:
alphatango a écrit:
RecepIvedik a écrit:


Dans l'histoire, jamais les chinois n'ont dominé le monde. Ils sont toujours été cantonné derrière leur muraille.

C'est pas prêt de changer. La nouvelle civilisation dominante sera araboturc pas chinoise.

J'espère que c'etait juste pour faire rire les membres de la communauté de ce forum.
La Chine etait la première puissance mondiale sans interruption jusqu'en 1850. Leur marine controlait le Pacifique et l'Ocean Indien. Ils ont colonisés tous le sud est asiatique. La route de la soie n'est pas une invention de l'esprit.

La Chine reprendra sa place naturelle dans le rang des nations mais cela prendra bcp de temps. Tant que le Yuan est fixé au dollar, il n'y a aucune chance que ce pays s'oppose de façon ouverte aux Etats-Unis. Les deux sont en symbiose ou plûtot en co-dependence.

Pour ce qui est de notre région et de ce qui s'y passe, il y a un changement d'alliances qui s'opère clairement. Les alliances historiques (les monarchies avec les US et les républiques avec les "Sovietiques") ne tiennent plus. Mais il n'y a que peu de certitudes quant aux alliances qui s'établissent pour le long terme.

L'alliance Saoudite-Turquie est purement opportuniste. Ils ont un interet commun pour le moment et se sentent tous les deux lachés par les Etats Unis mais les divergences de doctrine politique (la doctrine des Freres Musulmans pour l'AKP et la doctrine Wahabite pour les Saoud) réapparaitront vite.

L'alliance Maroc-Jordanie-GCC pour le Maroc offre de la profondeur géographique vers l'Est et plus de poids diplomatique. Pour les Saoud, elle leur offre un doublement de leur force militaire (en hommes) à moindre coût. Nous cherchons tous à accroitre notre indépendance, qui n'etait jusqu'alors qu'une indépendance de façade. Mais de là à penser que nous (pays Arabes ou Turquie) pourrions devenir une puissance mondiale, il y a un pas que nous ne devrions pas franchir si nous voulons rester crédible sur ce forum.

Nous vivons toujours dans un monde Orwellien où les Anglosaxons, les Europeens et les Chinois se battent pour le controle du losange qui contient l'Amerique Latine, l'Afrique, le Moyen Orient et l'Asie du Sud et Sud Est ( Detroit de Gibraltar, Detroit de Malacca, Cap de Bon Esperance, Terre de Feu). Nous restons des objets de l'histoire que convoitent les vrais puissances. Nos pays n'ont plus eu le status de puissance depuis 1492. Les Ottomans ont peut-etre envahi l'Europe au 18eme siècle mais ils n'avaient pas de force de projection maritime et ne pouvaient s'assurer un excedent commercial permanent (comme l'ont fait les Britanniques).

La réalité est que nos pays sont trop petits et trop fragmentés pour esperer devenir une puissance mondiale. Une Union du type Emirats Arabes Unis permettrait d'atteindre la taille critique mais les interets privés des gouvernants et le "nouveau nationalisme post colonial" font que de telles unions (meme entre monarchies) ne tiendraient pas.

La notion de "puissance régionale" ne veut rien dire et représente juste un boost pour l'ego nationaliste de tel ou tel pays.


Non ce n'était pas pour faire rire qui que ce soit.

Je ne rentre pas dans les détails, mais à moyen terme attend toi à des surprises...

recep les pays les arabos musulmans les plus puissant économiquement sont l arabie saudite et la turquie avec un PIB de environ 800/900 miliards $
l'espagne (le pays occidantal le moins puissant entre les pays ''gros'') a un PIB de 1300 PIB si je me souviens bien (sans compter les usines infrastructures etc etc)
on est encore loin mais beaucoup

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMer 20 Avr 2016 - 1:33

Avant de jouer les fanfares,les tambours et les trompettes il faut calmer les esprits et voire la realite,les strategies qui parfois font les gens voirent une autres strategies mirage.Alors que la vrais n'est toujours pas connus jusqu'elle est execute et reussi.On verra comment on va celbrer la nouvelle annee 2017.Je ne rentrerais pas dans les discussion chaudes avec de pensees qui viennent de l'emotion et pas du rationel.A Fulcrum l'algerien est dans le cahier d'ammortissement des puissances mondiales occidentale avec la benediction des russes et chinois.
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMer 20 Avr 2016 - 2:55

S'il y a un agenda établie pour déstabiliser le Maghreb il ne peut concerner que l’Algérie, le Maroc a un positionnement beaucoup trop stratégique pour y toucher. Il n'y a que 14 km qui nous sépare de l’Espagne, sans parler des frontières terrestres communes. Un désordre au Maroc et c'est toute l’Europe qui risque de s'effondrer (invasion migratoire, flux de drogue et trafic de tous genre, terrorisme, etc) Personne ne prendra ce risque inconsidéré ou du moins l’Europe ne laissera pas faire.
A chaque fois qu'un parti politique espagnol adhérant au thèse du polisario arrive au pouvoirs, il change immédiatement de discours, car il se rend du compte de l'importance du partenariat avec le Maroc !
On est certainement le seul pays de la région qui a une véritable légitimité, car à choisir entre un pays fiable et un pays de malfrats et de bandits le choix est vite fait. Et ça tous les grand pays l'ont intégré (chine, Russie, Inde etc qui ont une politique bienveillante à notre égards malgré les contrats qu'ils ont en Algérie)
Aujourd'hui la donne a complètement changé, la rapport de force est modifié, l’hégémonie des usa est en déliquescence, dans ce jeu de chaise musical qui s’opère entre grande puissance, notre diplomatie a vite intégré les règles du jeu et a su s'adapter contrairement à nos voisins de l'est qui restent cantonnés aux années 70. Leur diplomatie est totalement obsolète et n'a aucune vision d'avenir, peu à peu tous le monde commence à les lâcher et plus personne ne les prend au sérieux.
Pour nous le plus importants est d'aller faire ses courses un peu chez tous le monde (usa, Turquie, Russie, Inde, chine, CCG, ue) sans trop s'engager.
s'il y a effectivement un agenda et un nouveau dessin de la région alors il faut jouer le rôle de facilitateur comme l'a fait l’Iran pour les usa en Afghanistan et en Irak (3ayno bil 3Ayn wa sino bi sin wal badi adlam) et en tirer profit comme l'a fait la Turquie.
C'est regrettable à dire mais l'algerie et le théâtre idéal pour reproduire le scénario du moyen orient (ressources naturelles, sous traitant du terrorisme, séparatisme etc ...)
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMer 20 Avr 2016 - 17:15

Un article intéressant sur l'Obs.fr sur l'avenir des pays des CCG, l’intérêt des échanges avec le Maroc.

Citation :

Peut-on vivre sans les pays du Golfe ?

http://vuesurlemonde.blogs.nouvelobs.com/archive/2016/04/20/peut-on-vivre-sans-les-pays-du-golfe%C2%A0-582984.html

Le déclin des monarchies du Golfe probable pour certains et même sûr pour d’autres n’est pas pour demain. C’est la certitude qu’on acquiert lorsqu’on mesure l’exacte signification des événements qui se déroulent dans la région. Ces pays qui se sont réunis au sein du Conseil de coopération du Golfe (CCG) afin de mieux coordonner leurs politiques économiques se dirigent désormais vers une coordination plus poussée touchant également les questions politiques.

Le système de gouvernance des pays du Golfe a été certes largement critiqué à travers le monde mais une chose est certaine, les vents violents de ce qu’on appelle le Printemps arabe ne les a que très faiblement caressés. Ils ont ainsi démontré une véritable résilience, due justement au système de gouvernance. Ce sont des monarchies basées sur la religion musulmane d’obédience sunnite. Toutefois, ils se sont fortement modernisés bien qu’on constate que les droits des femmes, par exemple, ne sont pas pleinement acquis dans certains pays de la région.

On se souvient que, durant ce Printemps difficile qui a emporté des dirigeants arabes, les pays du Golfe avaient ouvert leurs bras au Maroc, une autre monarchie démocratique, plus proche de l’Occident et plus ouverte. Ils avaient justement besoin de cette image d’ouverture pour dire au monde qu’ils ne sont pas des dictatures éclairées comme certains, en Occident, le pensent.

Ce rapprochement du Maroc, qui n’a jamais été inexistant d’ailleurs, est dicté par la force et l’expertise acquises par le Maroc dans divers domaines. Les droits de l’homme, le domaine militaire, les investissements étrangers, l’implantation en Afrique et aussi et surtout l’Islam pratiqué dans le pays. Le Maroc a toujours été un pays tolérant envers toutes les autres religions, on peut y aller à l’église ou à la synagogue en toute normalité. Les citoyens sont libres de faire la prière ou pas, les femmes sont plus libres et personne ne leur impose de style vestimentaire…

En plus, le Maroc a acquis une réelle maîtrise de l’enseignement de la religion. Le grand institut qui y a été créé forme des imams venus des pays arabes, d’Afrique et même d’Europe et d’ailleurs. Ici on n’apprend pas que la théologie, les étudiants suivent des cours de langues et de sciences. Pour le Maroc, un imam ne peut ignorer ni la science ni les cultures et c’est de cette manière qu’il peut participer aux débats modernes avec plus de pertinence et de compréhension des autres thèses.

C’est pour toutes ces raison que les pays du CCG ont invité le roi du Maroc à leur conseil qui se déroule en ce moment même à Ryadh, la capitale de l’Arabie saoudite. On peut penser qu’il y est question de « l’unification des efforts des pays arabes dans la lutte contre le terrorisme international ainsi que la promotion de la coopération bilatérale dans les secteurs de l’agriculture, du tourisme, de la pêche maritime, du textile, des infrastructures et des énergies renouvelables » comme l’a expliqué Suresh Kumar, l’expert indien des questions africaines. Dans tous ces domaines le Maroc a effectivement beaucoup à apporter à ses partenaires du CCG. D’ailleurs c’est aussi certainement l’occasion de renforcer le dispositif de la coopération tripartite défendue par Mohammed VI, le roi du Maroc. Les sources de financement du CCG ajoutées à l’expertise africaine du Maroc iront s’investir en Afrique.

Pour les pays du CCG, le Maroc n’est donc pas une option mais une nécessité. Sa gestion économique a fait de lui un des grands investisseurs africains en Afrique et aussi le pays maghrébin qui reçoit le plus d’investissements étrangers. Sa politique étrangère est sans doute à la base de cette réussite. Le Roi Mohammed VI rencontre aussi bien le président américain Barack Obama que le Russe Vladimir Poutine, chose rare dans les pays arabes et musulmans où le clivage sunnites-chiites cantonne les uns et les autres à es relations limitées à une partie.

Que devons-nous, Français, penser de tout cela ? Une chose est certaine, les pays du CCG ont déjà bien compris l’évolution du marché énergétique et savent parfaitement que ce n’est pas le pétrole quoi assurera leur pérennité. Aux Emirats arabes unis par exemple, on a déjà préparé l’après pétrole. Le pays ne s’appauvrira pas au contraire. Aujourd’hui, il est le passage obligé de toutes les grandes firmes internationales. Eh bien la France aura toujours besoin de cette partie du monde.

Elle doit par conséquent avoir une attitude plus positive avec ces pays qui désirent le changement mais qui se trouvent confrontés à des blocages idéologiques et culturels très persistants. La France peut par exemple s’appuyer sur le Maroc pour aider les pays du Golfe à avancer vers des sociétés plus ouvertes. Nicolas Sarkozy avait bien compris la situation, François Hollande ne peut pas l’ignorer.

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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMer 20 Avr 2016 - 20:10

vous trouvez pas que le fait que notre Roi, Obama tous 2 à l'AS, en plus de la sorti de John Kerry qui parle positivement du Maroc surtout coté droits de l'homme, vous pensez pas que en ce moment, il y a des contras qui sont entrain d'être signés avec les US à Riad ?!!
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MessageSujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales   Diplomatie marocaine - Relations internationales - Page 29 Icon_minitimeMer 20 Avr 2016 - 20:55

Fox-One a écrit:
vous trouvez pas que le fait que notre Roi, Obama tous 2 à l'AS, en plus de la sorti de John Kerry qui parle positivement du Maroc surtout coté droits de l'homme, vous pensez pas que en ce moment, il y a des contras qui sont entrain d'être signés avec les US à Riad ?!!

On ne peux pas savoir, mais il est evident que ce n'est pas une rencontre de pure forme. Tous ces agendas qui se correspondent ce n'est pas du au hasard.

La Jordanie est elle a ce sommet?????

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""

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