Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Tensions russo-ukrainiens

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MessageSujet: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeDim 2 Déc 2018 - 22:36

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.


https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Déc 2021 - 15:56

Les occidentaux menacent de tout ( surtout économique) pendant que les russes eux menace de représailles militaire .... pas du tout la même logique !

Les US ont choisi de magistralement ignorer les lignes rouges russes calling it "Bluff" .... c.est un jeux dangereux et pas sur que ça soit la manche gagnante.


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 11:55


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 15:39

https://twitter.com/Conflicts/status/1470731299023376391?s=20
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 18:10

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 18:28

Le conflit à venir sera très centré drone, ils vont jouer un rôle crucial.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 18:40

Et on va avoir plus de retex sur ce système.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 18:42

Les Russes ont déjà intégré les drones pour les frappes d'artillerie. Ça va être très intéressant aussi le retex ukrainiens sur la DAT russes.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 19:34

https://twitter.com/i/status/1470533969414266881

Mouvement de tanks de blindée se dirigeant vers la frontière Ukrainienne dans l'oblast de bryansk dans le nord est de l’Ukraine


https://twitter.com/theragex/status/1467221449735872517?s=20
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeSam 18 Déc 2021 - 4:11

http://www.opex360.com/2021/12/17/la-russie-propose-aux-membres-de-lotan-et-aux-etats-unis-deux-projets-daccord-pour-garantir-sa-securite/

Leur conseiller diplomatique ont sûrement bu trop de vodka sur leur projet juridique irréaliste de sécurité c'est vraiment du n'importe quoi ou alors c'est un prétexte de Poutine et qu'il a autre choses derrière la tête...

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeSam 18 Déc 2021 - 16:34


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021 - 21:17

https://mobile.twitter.com/terror_alarm/status/1473360013569798150


Les gardes-frontières ukrainiens de la région de Soumy (nord-est) ont renforcé les frontières par des tranchées en raison des "problèmes de sécurité actuels à la frontière de l'État".


Dernière édition par Fwedi34 le Mer 22 Déc 2021 - 16:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021 - 21:26

https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-russia-has-nowhere-retreat-over-ukraine-2021-12-21/?taid=61c20f2092a8110001a4d182&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Poutine dit que la Russie n'a nulle part où reculer face à l'Ukraine

21 décembre (Reuters) – Le président Vladimir Poutine a déclaré mardi que la Russie n'avait pas la possibilité de battre en retraite dans une impasse avec les États-Unis au sujet de l'Ukraine et serait contrainte à une réponse ferme à moins que l'Occident n'abandonne sa "ligne agressive".
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 15:54

Citation :
Les forces russes donnent le coup d’envoi à un nouvel exercice aéroporté près de l’Ukraine

Après avoir organisé un exercice aéroportée en Biélorussie, à deux pas de la frontière ukrainienne, en novembre dernier, l’état-major s’apprête à en lancer un second, cette fois en Crimée ainsi que dans la région de Krasnodar, précisément à Novorossiysk.

Selon l’agence Interfax, ces nouvelles manoeuvres vont mobiliser, à compter de ce 23 decembre, 1200 parachutistes [probablement du 56e régiment d’assaut aéroporté qui vient de prendre ses quartiers Feodossiia [Crimée], ainsi que 250 véhicules et aéronefs. Elles viseront notamment à simuler la « capture d’une zone », via un assaut héliporté, afin de préparer le terrain pour une « offensive rapide ».

http://www.opex360.com/2021/12/23/les-forces-russes-donnent-le-coup-denvoi-a-un-nouvel-exercice-aeroporte-pres-de-lukraine/?fbclid=IwAR2zsK9329thGbXIXHqCz3cV5NUI8hYX82uPt22YLHDwvWkbb910oH0ZRH8
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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 17:30

Ça va finir par péter ....


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeSam 25 Déc 2021 - 16:35

https://www.reuters.com/markets/europe/more-than-10000-russian-troops-returning-bases-after-drills-near-ukraine-2021-12-25/

10000 soldats retournent à leurs bases suite à des exercices de 1 mois selon la Russie en réponse au craintes d'invasions des occidentaux il resterait selon les estimations aux nombre de troupes russes récemment massées près de la frontière avec l'Ukraine 60.000 à 90.000, un document des services de renseignement américains suggérent que ce nombre pourrait atteindre 175.000

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 17:39


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 2:56

L'Ukraine à envoyé son nouveau drone PD-2 de renseignements ELINT en envol de période d'essai basé sur le système Gekata conçu pour la recherche, la détection, la classification et l'identification des impulsions de signal des stations radar, des mesures de soutien à la guerre électronique, de la guerre antinavire et des avions

Tensions russo-ukrainiens - Page 3 20211211
Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Gekata12

https://defence-blog.com/ukraines-new-intelligence-gathering-drone-took-to-the-sky-for-the-first-time/

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Jan 2022 - 16:06


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 14:45


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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 23:34

Surréaliste mais tellement pas étonnant Shocked Shocked

Les américains on peut tellement pas leur faire confiance ....

Citation :
Biden: "La Russie (si elle envahit l'Ukraine) en paiera certainement le prix. Mais cela dépend vraiment de ce qu'elle fera. S'il ne s'agit que d'un conflit mineur, c'est bien sûr autre chose."

Donc feu vert pour Poutine qui reculera pas ....



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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeMer 19 Jan 2022 - 23:45

Feu vert pour le Projet de Nouvelle Russie.
l'Ukraine peut dire adieu au Sud du Pays et a son littoral. Idem pour la Moldavie ( suivante sur la liste) avec la Transniestrie.
Aprés les destin de ce pays est peut etre effectivement une separation entre la partie Centre-Européenne proche des pays type V4 et la partie Est-Europeenne Russophone proche de la Russie.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2022 - 11:21

Xavier Moreau (un des rares geopolitologue sérieux francophone, bien que je sois souvent en désaccord avec ce qu'il dit) avait d'emblée vu juste en disant que c'était plus machine médiatique US/européenne qui s'emballait mais qu'au final les Russes et US vont s'asseoir et discuter tranquillement pour trouver une ''solution'', sans être pro-Russe la position Russe est compréhensible avoir des têtes nucléaires à 6mn de Moscow (si l'Ukraine rejoignait l'Otan) est une ligne rouge logique..Ca prouve encore plus que l'UE/Européens ne sont que des pions et n'ont quasi aucun poids sur ce conflit..Entre le retrait des houthis de la liste des organisation terroristes et sa les US (cette administration) montre qu'elle n'est pas fiable à 100%..

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2022 - 17:36

l'idée principale est toujours la même celle de la puissance. Le plus fort impose sa volonté ou diplomatiquement parlant sa vision des choses.
Aucun allié n'est fiable il ne faut compter que sur soit même ou chose que nous devrions surtout pas oublier.

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 16:56



Le state department demande aux familles du personnel de l'ambassade US en Ukraine de partir dés Lundi et recommande aux américains vivant en Ukraine d'en faire de même...

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MessageSujet: Re: Tensions russo-ukrainiens   Tensions russo-ukrainiens - Page 3 Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 17:24

Il va y avoir la guerre, c'est acté.

L'Allemagne qui annonce un ban d'aide de leur part pour l'Ukraine Laughing.

Les anglais qui fournissent en urgence des ATGM, US Idem, ils viennent de transférer 5 M17 afghan non livré.

Les russes ont massé de sérieuse force. Je pense ils vont viser la division du pays en deux avec le Dniepr comme frontière et l'Est de la ville de Kiev incluse.

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