Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Le M60 avec la tourelle d'Abrams était une catastrophe : la tourelle était trop lourde pour le châssis, il y avait une "fente" aussi à la jonction entre le châssis et la tourelle, etc.

Mais d'une façon générale, le M60 n'a jamais été un char facile à moderniser.

ce shilka upgradé par IAI (photo du site IAI)  deja ressemble a notre camo mais aussi serait interessant  d'adopter un tel upgrade a moindre cout  si le shilka est toujours en service
https://www.iai.co.il/p/schilka

Les Indiens l'ont fait y'a 20ans pour $104 million pour 48 véhicules, perso j'aurai préféré rajouter un peu ~400 millions pour une trentaine de Pantsir S2.

Il ya pas.mal de questions sur le pantsir plusieurs détruit en Libye et en Syrie et Ukraine.je crois aussi
Je me demande qu es ce qu'on a prévue pour la protection des Barak MX lors de la phase de transport critique

h24 a écrit:

Les Indiens l'ont fait y'a 20ans pour $104 million pour 48 véhicules, perso j'aurai préféré rajouter un peu ~400 millions pour une trentaine de Pantsir S2.

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Pantsir

Il a été défoncé par tout le monde en Libye en Syrie en Ukraine.....

mourad27 a écrit:

Il ya pas.mal de questions sur le pantsir plusieurs détruit en Libye et en Syrie et Ukraine.je crois aussi
Je me demande qu es ce qu'on a prévue pour la protection des Barak MX lors de  la phase de transport critique

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Oui les Mistral monté sur les véhicules Sherpa ils ont été acheté pour protéger les César mais il peut aussi jouer le rôle pour protéger les Barak MX lors de la phase de transport.

Je ne savais pas qu'il y avait aussi des ZSU-23-4 Shilka au Maroc.

C'est un système polyvalent et qui se modernise bien, on en voit parfois avec des missiles sol-air installés sur la tourelle pour compléter les canons automatiques. Il y a aussi des modernisations au niveau des radars et des systèmes optiques. Je pense aussi que ça peut être un bon système antidrones.

Darkvador a écrit:

Pantsir Il a été défoncé par tout le monde en Libye en Syrie en Ukraine.....

Concernant la Libye et la Syrie, visiblement il y avait de sérieuses lacunes au niveau de l'électronique de l'engin, qui a ensuite été modernisé. En Ukraine, effectivement plusieurs ont été détruits, mais ils se montrent aussi assez efficaces contre les drones. C'est un engin à ne pas enterrer trop vite je pense.

Vampiro a écrit:

Darkvador a écrit:

Pantsir Il a été défoncé par tout le monde en Libye en Syrie en Ukraine.....

Concernant la Libye et la Syrie, visiblement il y avait de sérieuses lacunes au niveau de l'électronique de l'engin, qui a ensuite été modernisé. En Ukraine, effectivement plusieurs ont été détruits, mais ils se montrent aussi assez efficaces contre les drones. C'est un engin à ne pas enterrer trop vite je pense.

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Dans la première version il y a beaucoup de composants israéliens et chinois aussi s'impose un problème côté confidentialité il paraît que les israélien il les ont rendus aveugle pendant bombardement Syrie .
Et pour les TB2 Turk en Libye c'est limite du tire au pigeon.

Je pense que les dernières version y a beaucoup moi moins de composants étranger.

Esthétiquement est magnifique à très bel engin à rien à dire

Il y'a aussi le FK-1000 chinois qui est une copie améliorée du Pantsir ..

Engin amovible ils peut remplacer nettement.

- Amx 10
- Aml 60
- Aml 90
- VAB
-ZSU-23-4 Shilka

Et ils peut remplacer a moindre mesure.

- M113
- BMP 3
- BMP 1
- AIFV

Aujourd’hui il faut acheter chez ceux qui sont prêts à un transfert de tech et à investir au Maroc dans des joint ventures
Il faut plus gaspiller son argent chez les resquilleurs et pawnshops

Noumouj a écrit:

Aujourd’hui il faut acheter chez ceux qui sont prêts à un transfert de tech et à investir au Maroc dans des joint ventures
Il faut plus gaspiller son argent chez les resquilleurs et pawnshops

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Facile de le dire.

La seule façon d'avoir un ToT c'est un trés gros contrat a la maniére des polonais avec les Sud coréens. Sinon tu achéte sur étagére.

Les saoudiens ont obtenus du ToT avec Embraer avec l'achat de 39 avions.

Entre civil ( RAM / création d'une ligne low cost ) et militaire ( remplacement C130 ) on ne pouvait pas faire ça ?

jrad-killer a écrit:

Les saoudiens ont obtenus du ToT avec Embraer avec l'achat de 39 avions.

Entre civil ( RAM / création d'une ligne low cost ) et militaire ( remplacement C130 ) on ne pouvait pas faire ça ?

Biensure que oui mais C'est la volonté d'avoir une industrie militaire qui nous manque je touve pas d'autres explications. 2024 et toujours rien a l'horizon.

Darkvador a écrit:

Noumouj a écrit:

Aujourd’hui il faut acheter chez ceux qui sont prêts à un transfert de tech et à investir au Maroc dans des joint ventures
Il faut plus gaspiller son argent chez les resquilleurs et pawnshops

.

Facile de le dire.

Le Maroc dispose aujourd’hui d’un des meilleurs écosystème en Afrique et dans la zone mena au niveau de plusieurs industries tel que dans l’automobile l’aéronautique l’électronique et j’en passe
Notre pays a plusieurs accords de partenariats militaires avec les principaux pays producteurs d'armements tel que les USA la France l’Espagne le Portugal le Brésil le Pakistan la Chine certains anciens pays du bloc de l’Est …etc
Le Royaume dispose d’une très bonne stratégie d’accélération industrielle et de captation des investissements avec toutes les incentives en bonus et dispose également d’un bon système de formation professionnelle. Le Maroc au niveau juridique a même élaboré une loi relative à la mise en place d’une industrie militaire
Maintenant ce qu’il lui faut pour concrétiser c’est l’élaboration d’une stratégie claire et efficace traitant tous les aspects de cette question et pour cela il faudrait associer plusieurs parties à mon sens non seulement les 1er concernés

Noumouj a écrit:

Darkvador a écrit:

Noumouj a écrit:

Aujourd’hui il faut acheter chez ceux qui sont prêts à un transfert de tech et à investir au Maroc dans des joint ventures
Il faut plus gaspiller son argent chez les resquilleurs et pawnshops

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Facile de le dire.

Le Maroc dispose aujourd’hui d’un des meilleurs écosystème en Afrique et dans la zone mena au niveau de plusieurs industries tel que dans l’automobile l’aéronautique l’électronique et j’en passe
Notre pays a plusieurs accords de partenariats militaires avec les principaux pays producteurs d'armements tel que les USA la France l’Espagne le Portugal le Brésil le Pakistan la Chine certains anciens pays du bloc de l’Est …etc
Le Royaume dispose d’une très bonne stratégie d’accélération industrielle et de captation des investissements avec toutes les incentives en bonus et dispose également d’un bon système de formation professionnelle. Le Maroc au niveau juridique a même élaboré une loi relative à la mise en place d’une industrie militaire
Maintenant ce qu’il lui faut pour concrétiser c’est l’élaboration d’une stratégie claire et efficace traitant tous les aspects de cette question et pour cela il faudrait associer plusieurs parties à mon sens non seulement les 1er concernés

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Regarde c'est facile à dire si on avait lancé cette stratégie dans les années 90 début 2000 ça nous aurait réussi mais là les entreprises ils sont beaucoup plus méfiantes pour le transfert de technologie et pour les brevets la Turquie le Pakistan les Sud-Africains les Brésiliens et autres.,...... ils ont profité de ça et maintenant ils veulent pas partager ils veulent pas que d'autres concurrent c'est beaucoup plus compliqué de lancer une industrie militaire maintenant que il y a 10 15 ans on a tardé et ça nous crée des problèmes ça va se faire mais c'est pas si facile que ça et c'est pas si simple ......

Ce que tu dis c'est logique tu as même pas besoin de l'écrire c'est simple il faut lancer une stratégie écosystème tous ces termes-là on les connaît tous mais c'est pas si simple que ça c'est des brevets c'est des recherches c'est des licences on va pas te les donner comme ça pour les beaux yeux.

Si tu veux lancer une industrie à la bling bling comme les Jordaniens ça va capoter.

Si tu vas chez les emirati c'est l'escroquerie qui va venir

Les Brésiliens ils sont pas chaud pour partager ils préfèrent juste placer leurs produits.


Les Turcs ils préfèrent des gros contrats comme celui des saoudiens pour les drones ils préfèrent juste place le produit il y aura pas de partage de brevet ou quoi que ce soit.



Les pakistanais je suis optimiste avec eux pour les munitions au moins.


C'est pas si simple que ça ............

Darkvador a écrit:

Noumouj a écrit:

Darkvador a écrit:

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Facile de le dire.

Le Maroc dispose aujourd’hui d’un des meilleurs écosystème en Afrique et dans la zone mena au niveau de plusieurs industries tel que dans l’automobile l’aéronautique l’électronique et j’en passe
Notre pays a plusieurs accords de partenariats militaires avec les principaux pays producteurs d'armements tel que les USA la France l’Espagne le Portugal le Brésil le Pakistan la Chine certains anciens pays du bloc de l’Est …etc
Le Royaume dispose d’une très bonne stratégie d’accélération industrielle et de captation des investissements avec toutes les incentives en bonus et dispose également d’un bon système de formation professionnelle. Le Maroc au niveau juridique a même élaboré une loi relative à la mise en place d’une industrie militaire
Maintenant ce qu’il lui faut pour concrétiser c’est l’élaboration d’une stratégie claire et efficace traitant tous les aspects de cette question et pour cela il faudrait associer plusieurs parties à mon sens non seulement les 1er concernés

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Regarde c'est facile à dire si on avait lancé cette stratégie dans les années 90 début 2000 ça nous aurait réussi mais là les entreprises ils sont beaucoup plus méfiantes pour le transfert de technologie et pour les brevets la Turquie le Pakistan les Sud-Africains les Brésiliens et autres.,...... ils ont profité de ça et maintenant ils veulent pas partager ils veulent pas que d'autres concurrent c'est beaucoup plus compliqué de lancer une industrie militaire maintenant que il y a 10 15 ans on a tardé et ça nous crée des problèmes ça va se faire mais c'est  pas si facile que ça et c'est pas si simple ......

Ce que tu dis c'est logique tu as même pas besoin de l'écrire c'est simple il faut lancer une stratégie écosystème tous ces termes-là on les connaît tous mais c'est pas si simple que ça c'est des brevets c'est des recherches c'est des licences on va pas te les donner comme ça pour les beaux yeux.

Si tu veux lancer une industrie à la bling bling comme les Jordaniens ça va capoter.

Si tu vas chez les emirati c'est l'escroquerie qui va venir

Les Brésiliens ils sont pas chaud pour partager ils préfèrent juste placer leurs produits.


Les Turcs ils préfèrent des gros contrats comme celui des saoudiens pour les drones ils préfèrent juste place le produit il y aura pas de partage de brevet ou quoi que ce soit.



Les pakistanais je suis optimiste avec eux pour les munitions au moins.


C'est pas si simple que ça ............

Il est exact que ce n’est pas facile aujourd’hui de mettre en place une industrie de défense
Mais, le mais est important nous avons des atouts en mains et pas des moindre :
- la valeur des contrats d’achats des FAR est très importante ( dizaines de milliards $) et cette tendance se poursuivra dans l’avenir moyen et lointain ( vu que le royaume se positionne en tant que puissance régionale )
-le Maroc est considéré comme la porte d’entrée des marchés africains (très demandeurs en armements et équipements de toutes sortes)
-l’industrie de défense mondiale est tres diversifiée et décomposée ( aujourd’hui on a des grands players des moyens et des petits) et la compétition fait rage.
-le Maroc a signé des partenariats/alliances qu’il faudra mettre en exergue ( spin-off)
Pour se faire il faut les hommes qu’il faut la ou il faut c le fin mot pour conclure

Mettre en œuvre une vraie industrie de défense est une galère donc si on le veut il faut alors galerer
Prenons l’exemple des turcs eux ça n’a pas été facile pour eux ils en ont bavé mais leur volonté et leur stratégies/planification avec et c très important le financement adéquat et illimité il y sont arrivé

On ne va pas comme même commencer à zéro.  Il y a l'ingénierie inverse. Comme ce qu'a fait les chinois. Tu étudie in produit tu fait des visites aux usines et tu fait la même choses avec le savoir faire de tes ingénieurs ou tu embauche des ingénieurs étrangers qualifiers qui ont de l'expérience dans le domaine.
Les turcs ne fabriquent pas TB 2 de A à Z on a su que l'optronic venait du Canada et Uk. Le reste fuselage et autre ce fait en Turquie.  Donc s'il y a une volonté politique on peut. Mais il faut former beaucoup d'ingénieurs et de techniciens dans le domaine.

Commençons par ce qui est névralgique lors d'un conflit............les MUNITIONS de tout types.

And UAVs.

Small FPV drones turned out to be a critical evolution in warfare as shown in Ukraine.
We should start considering those more as a consumable and establish a couple of factories.

It's very easy to set, ukrainians and russians did it using scrap and spare parts and youtube videos

Si pour les prochains achats on conditionne les contrats avec des programmes de compensations industrielles notamment avec le Brésil Israël ou la Turquie et même la France cela facilitera énormément la vision marocaine pour l’installation d’un noyau d’une industrieuse militaire nationale
Mais il est necesssaire de sélectionner des champions nationaux et de garantir les financements requis

Noumouj a écrit:

Si pour les prochains achats on conditionne les contrats avec des programmes de compensations industrielles  notamment avec le Brésil Israël ou la Turquie et même la France  cela facilitera énormément la vision marocaine pour l’installation d’un noyau d’une industrieuse militaire nationale
Mais il est necesssaire de sélectionner des champions nationaux et de garantir les financements requis

Pour ça il faudrait de très gros contrats et on a plus les moyens........la coupe du monde approche a grand pas.

Une hausse des dépenses militaires est prévue entre 2024 et 2028 selon FAR Maroc.

Cette augmentation est nécessaire comme discuté ici-même, face aux menaces régionales et aux défis internationaux imminents, ainsi que pour la protection de notre infrastructure stratégique.

Quelle branche des forces armées bénéficiera principalement de cet investissement ? La marine, l'armée de terre, ou l'armée de l'air ?

Vers quels types d'armements et quels pays allons-nous nous tourner ? Quelle sera la contribution de l'industrie militaire locale dans ce contexte ?