Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Le M60 avec la tourelle d'Abrams était une catastrophe : la tourelle était trop lourde pour le châssis, il y avait une "fente" aussi à la jonction entre le châssis et la tourelle, etc.

Mais d'une façon générale, le M60 n'a jamais été un char facile à moderniser.

On a une idée de sa cargaison ?

Ils demandent un accord de défense mais j'ai l'impression qu'ils ne souhaitent pas y inclure immédiatement de la vente d'armements, donc ces allemands il ne faut pas trop leur faire confiance, ils gardent leur distance.
Si tu veux un accord de défense il ne faut pas brider l'accord, sinon Ciao.

Citation :

Lors de sa dernière visite au Maroc, le ministre délégué à la Défense a exprimé la volonté de l’Allemagne de conclure un accord dans le domaine de la défense avec le Maroc. Peut-on avoir plus de détails ?


- Le vice-ministre allemand de la Défense a rencontré son homologue marocain, M. Abdellatif Loudiyi, lors de sa récente visite de travail. Les deux ministres ont exprimé leur volonté de consolider et approfondir la coopération. En première étape, nous visons conclure un accord général dans le domaine militaire. Il peut servir comme point de départ pour un certain nombre de projets bilatéraux d'intérêt commun, tels que l'échange d'expertise, la formation et l’entraînement des troupes ou la cyberdéfense. Nous serions également heureux de conclure un accord sur le statut juridique des forces armées stationnées dans nos deux pays, qui permettrait par exemple aux forces allemandes de participer dans des exercices comme l’« African Lion ».

https://www.lopinion.ma/Interview-avec-l-Ambassadeur-d-Allemagne-a-Rabat-Nous-aspirons-a-un-accord-de-defense-avec-le-Maroc-INTEGRAL_a53211.html#:~:text=Je%20suis%20convaincu%20que%20la,pour%20un%20engagement%20au%20Royaume.

Socket-error a écrit:

Le matériel Allemand est très bon ! Le problème dans cette affaire c'est les Allemands eux-mêmes

Achmen bon ? Que des fiascos l’un après l’autre ,du A400M , Tiger , et biensur la mere de toute les catastrophes , NH90 , Les Australiens l'ont mis à la retraite quelques années seulement après l'avoir acheté. (idem pour Tiger)

https://www.twz.com/australias-nh90-helicopter-nightmare-is-finally-ending

Tout ce que les Allemands touchent est ruiné.

Et les prix lol. 30m$/unité pour le Leo2A8 , 175m$ pour un systeme Skynex avec un petit radar et 4 guns 35mm , tu peux acheter un systeme BARAK-MX ou meme David’s Sling a ce prix la.

Je ne parlerai même pas d'un des plus gros fiascos, Puma IFV


Ajoutez à cela que l'Allemagne est le pire partenaire en matière de sécurité au monde.

Nous ne sommes plus à la guerre froide, lorsque les Européens disposaient d'un gros budget de défense qui leur permettait de fabriquer de bonnes armes. Depuis le début des années 90, tout s’est dégradé. Ils sont désormais confrontés à une guerre massive sur leur porte et la plupart d’entre eux disposent toujours d’un budget de défense inférieur à 2 % du PIB. Ils ne sont pas sérieux, ils préféreraient dépenser de l’argent dans les programmes sociaux, le chômage et les immigrants.

Les États-Unis, Israël et la Corée du Sud sont les seules options majeures, avec le Brésil, la Chine et la Turquie pour quelques pièces ici et là. Oubliez les Européens

Vampiro @

@ Véhicules logistiques (camions)
- trop cher par rapport au marché les camions Indien rapport qualité prix robustesse ( parfait
@Chars lourds (Leopard 2A6)
- Cher et la maintenance très compliqué
@ VCI à roues ou chenilles (Boxer ou Puma, même si ce dernier est un véhicule "raté
- cher et compliqué comme les véhicules français
@Artillerie (PzH-2000, RCH-155 à roues...)
- maintenance compliqué
@Aviation (Typhoon notamment)
-
@ Armes légères (avec Heckler & Koch, Haenel, etc.) et munitions (MEN notamment)
- enfin un point positif
@ - Sous-marins et navires de surface
- ces top les sous-marins
@ Missilerie (IRIS-T, Meteor...).
- un peu cher le prix unitaire.



Intéressant pour nous les sous-marins et armes légères et munitions

Pour le Maroc l’expérience de la guerre au Sahara et l’après a montré que 2 fournisseurs ont été au rdv ( malgré quelques couacs) :les USA et la france ( bien qu’on l’aime pas trop) et leurs équipements et systèmes ont été à la hauteur des espérances face à tout l’arsenal du bloc de l’Est dont disposait à profusion et sans limites les zwaiwis et leur proxy batard .
Selon la logique et les forecasts les plus sérieux we should stick a s’approvisionner auprès de ces 2 pays sachant qu’avec la france nous avons un vieil accord de défense et avec les USA nous avons également un accord de défense valable jusqu’en 2030 s’équilibre nous ouvre comme jamais avant les portes de leurs arsenaux .
En second lieu Israël sachant qu’avec l’accord de défense existant entre nous nous permet de bénéficier de toutes leur expertises et matériels nécessaires
Il faut également tirer profit de certains pays avec qui nous avons réussi à tisser des relations de défense avancés tels que le Brésil le Portugal le Pakistan l’Inde ….en vue de bénéficier d’abord des meilleurs équipements produits par leur industrie de défense et ensuite créer des joints venture pour démarrer la nôtre surtout en matière de production de munitions d’armes légères de véhicules billes et autres

Deux points :

1/ si je ne me trompe pas la livraison d'armes en Allemagne est soumise à la validation de leur parlement, conseil fédéral...et une loi bateau qui stipule que la livraison d'armes ne doit pas représenter une menace pour la paix. Dans notre cas, les bouzeux des verts et autres gauchots vont pondre des motions pour nous bloquer à la moindre escarmouche.

2/ USA et FR nous ont déjà bloqué dans le passé, Reagan et Mitterrand. Ceux qui nous ont aidés à cette époque Allah ir7amhoum sont d'abord nos valeureux soldats puis l'appui sans faille des anciens vrais hommes et rois de l'AS, UAE et KWT ( obus, missiles, spearparts... )

Oui il faut tisser des partenariats avec le Brésil et le Portugal notamment pour la marine. La Roumanie vient d'avoir un ToT pour missiles et chars avec la Corée du Sud après la Pologne...

L'Allemagne est effectivement un partenaire très peu fiable du fait du poids des écolos et des partis de "gauche". Au moindre problème, ils vous stoppent les livraisons. La France, je pense qu'ils sont très occupés à ne pas s'embrouiller avec l'Algérie, et donc d'éventuelles livraisons seront conditionnés à leurs relations avec Alger.

Je suis d'accord avec Noumouj, il faut aller voir du côté des fournisseurs alternatifs. L'Italie fait énormément de bonnes choses, idem pour la Turquie, la Corée du Sud, la Chine, l'Afrique du Sud (trop souvent oubliée), Israël, le Pakistan (même si dépendant des technologies chinoises), Singapour, etc.

Les alternatives ne manquent pas.

Afrique du Sud Vampiro jamais plus !

Il nous faut une solide industrie de défense c'est vitale. Pour les fournisseurs ils changent au gré des alliances rien n'est absolue.

Vampiro a écrit:

L'Allemagne est effectivement un partenaire très peu fiable du fait du poids des écolos et des partis de "gauche". Au moindre problème, ils vous stoppent les livraisons. La France, je pense qu'ils sont très occupés à ne pas s'embrouiller avec l'Algérie, et donc d'éventuelles livraisons seront conditionnés à leurs relations avec Alger.

Je suis d'accord avec Noumouj, il faut aller voir du côté des fournisseurs alternatifs. L'Italie fait énormément de bonnes choses, idem pour la Turquie, la Corée du Sud, la Chine, l'Afrique du Sud (trop souvent oubliée), Israël, le Pakistan (même si dépendant des technologies chinoises), Singapour, etc.

Les alternatives ne manquent pas.  

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On fait déjà ça Fréro

- Italie : C 27 Spartam.

- Turquie : Bayraktar TB2 et Ejder Yalçın et des trucs non officiel

- Chine : VT-1 le Sky dragon 50 le PHL-03/AR-2 les Drone Wing Loong 1 et 2 Le radar 3D YLC-2V et aussi missile antichar chinois HJ-9A et le af902 type 90 (Skyguard) et je parie qu'ils y a des trucs qui sont pas officielle .

-Pakistan : des munitions (pour moi c'est le meilleur exemple a suivre)

-Afrique du sud :  trop compliqué politiquement et leurs industrie et basé sur les vestiges d avant ( on a déjà acheté des munitions et des Ratel

- Israël : Drone ( plusieurs types ) Puls et Barka 8 usine drone des négociations ( satellite)..... Ils y a des trucs non officiel et aussi de l électronique embarquée F5

- Singapour : SAR-21 le STK Ultimax 100 et des munitions. ( J'adore leurs vci le terex
)


Dans le fond on prend beaucoup chinois et israélien avec le recul on gère très bien les achats vu la conjoncture politique et la période la chine (après la crise Leila) Us après (le 11 septembre) Israël après (les accords d'Abrahams) la France (par rapport à ça période de menstruation) ....

'The Czech Republic and Morocco have chosen Rafael's Spyder air defense system to meet their short-range air defense needs. Recently''

On aurait choisi/acquis le système de DA Spyder...Notre DAT a sérieusement pris du muscle en 7 ans, on possède un vrai système multicouche...reste à savoir la configuration du spyder est-ce que ca va être de la courte ou moyenne portée ou les deux à la fois..

Il ya le Spyder All-in-One je crois, bref bon systeme shorad pour les troupes au sol.

Bruce Wayne a écrit:

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2024_global_security_army_industry/greece_in_talks_with_israel_for_spyder_air_defense_system_acquisition.html#google_vignette

'The Czech Republic and Morocco have chosen Rafael's Spyder air defense system to meet their short-range air defense needs. Recently''

On aurait choisi/acquis le système de DA Spyder...Notre DAT a sérieusement pris du muscle en 7 ans, on possède un vrai système multicouche...reste à savoir la configuration du spyder est-ce que ca va être de la courte ou moyenne portée ou les deux à la fois..

Le spyder cest paq plus de 15 km donc clairement shorad

(Désolée pour la qualité )

i think we also need some anti air defence gun system something like SPAAG could be very useful against drone swarms
and we need huge numbers of MANPADS they were quite useful for ukraine in strat of the conflict against both helicopters and fighter jet flighing low to avoid radars

La famille Spyder est large, LR, MR, ER et SR. Pour traiter des cibles de moins de 10km à 80km.

C'est un système modulable et mobile.

Les Philippines est un des dernier client de ce système après le Vietnam et l'Inde !