Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)

Rappel du premier message :

bonsoir tous le monde,

Maintenant que l'achat de F-16 par le Maroc ne fait aucun doute ( annoncé encore aujourd'hui sur BFM), quel seront leur états ( neuf ou d'occasion), et de quel modèle s'agira-t-il ( block 42 ou supérieur).

Amicalement,

Franchement récupérer des épaves volante ne me réjoui guère
Demandez vous juste pourquoi 14 F-16 ( d'après yak je n'ai pas vérifier encore ) coûte 90 Millions $
C'est meme pas le prix des munitions pour nos 24 F-16 52+

Je préfère plutôt acheter 1 voir 2 escadron de mirage F-1 Francais et les intégrer dans le contrat avec les 27 autres avion

bon,je vois qu´il y´a encore uen sorte de crainte envers les MLU,pour votre info,ce format porte les anciens avions a un "standard de B50"

pour te repondre younes sur la possibilité d ácheter que second hand au lieu de 24 new-build pour une centaine de M$,je te dirai que non!
car les pays non_F-16 doivent tjs commencer par acquerire d´abord du new pour acheter l´infrastructure/logistique/training/support avec,l´infra compte pour bcp dans les contrats!!
apres tu peux acheter alors les anciens/upgradés pour augementer le nombre,la tá s deja l´infra,cé st comme un tapis que tu prepare a tes clients.

elmex,le prix ne veut pas dire qu´ils sont mauvais,mais que les pays nordiques suivent un regime d´economie-restructuration severe sur les armes/bases depuis mi-90s,c´est pourquoi par exemple la belgique apres avoir acquis 160,et apres attrition et ventes aux autres,elle ná que 72 mtn,et ca baissera a 60 en 2015.

la hollande apres avoir acquis 213 au depart,est restée sur 108 ops mtn,apres des ventes et attrition etc..en 2003 elle a decidé que 36 de surplus sont a la vente:3sont allée a la jordanie et 18 sont allés au chili...reste 15 a mon avis

pour les deals chiliens et jordaniens

Citation :

It is believed that negiotiations are underway with the Dutch government to aqcuire a batch of 20 second-hand RNlAF F-16s with the MLU update. This deal is supposed to be worth $150 million.

Finally, in October of 2005 the Chilean government decided to purchase a total of 18 Dutch F-16s (11 A's & 7 B's). The aircraft are already upgraded with the MLU conversion package and will be delivered between August of 2006 and September of 2007. This purchase will enable the FACh to create another F-16 squadron.

http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html

jordanie

Citation :

FEB 2007 UPDATE: Belgium’s VTM TV station is reporting the sale of 14 Belgian Air Force F-16s to Jordan for EUR 70 million (currently about $90 million).

http://www.defenseindustrydaily.com/jordan-buys-20-f16-mlu-from-holland-belgium-updated-02176/

l'idée de récupérer du matos second hand ne me plait pas, si les moyens ne permettent pas d'acheter du neuf je rejoind Elmex dans son idée, 1 ou 2 escadron de Mirage F1 français c'est mieux. les français vont bientot liquider une grande partie de leur stock militaire, ça va diminuer notre dépendance vis-à-vis des restrictions américaine sur l'utilisation de l'armement d'origine USA

Quitte a choisir entre des MLU ou des ASTRAC mon choix se porte naturellement vers l'avion français. Mais vu le prix des MLU nous avons largement les moyens de prendre un ou deux escadron supp a un pays tiers.
Mais n'oublions pas le stock de F-1 français qui pourrais etre modernisé

A terme avoir 50 F-16 et 40/50 Astrac c'est pas mal du tout.

franchement,vous comparez les F-1C francais au MLU

hasbia allahou wa ni3ma alwakil

l´astrac ca coute bcp plus qu´un lot de MLU(je repete ce sont des avions upgradés)

second hand ne veut pas dire usés a leur fin,mais stockés et portés avec un refurbishement a 0H de vols,cé st ce qu´ils ont fait les belges et hollandais,ils ont upgradé tout,et apres ctocké une partie dont ils n´ont pas besoin,et cé st elle qui se vend

les mirages sont depassé vis a vis des f-16,surtout les OCU,MLU ou +B20

j´ai un faible pour l´armée chilienne,depuis la mi-90s ils font des achats de fou,intelligement et bien pensé,enfin de compte ils alignent une belle armée de F-16 B50 C/D/MLU,de F-5III,des chars Leo2A4,M-109,des scorpenes,fregattes Typ-23etc...la majorité ens econd hand,mais de bonne qualité faut l´avouer

pour moi une armée credible et redoutable

L'ASTRAC coûte chère mais la qualité a un prix
Meme si c'est toujours bon d'avoir des MLU en plus des 52+, j'aurais bien voulue au moins un autre escadron d'ASTRAC une quarantaine d'ASTRAC c'est pas mal je trouve

Pour la motorisation de nos F-16, le F110-GE-129 consomme moins et pousse + et enfin et beaucoup plus facile a l'entretien c'est bien cela ?

perso je pense que les deux solution sont bonne pour renforcer notre flotte, mais ça n'empêche qu'il faut songer à l'achat d'une trentaine d'avion neufs de dernière génération, quelques années après la réception des F-16 52+, pour soutenir les 52+ mais aussi pour porter la flotte à un standard supérieur.
F-35 ça serait trop bien!!!

Elmex a écrit:

L'ASTRAC coûte chère mais la qualité a un prix
Meme si c'est toujours bon d'avoir des MLU en plus des 52+, j'aurais bien voulue au moins un autre escadron d'ASTRAC une quarantaine d'ASTRAC c'est pas mal je trouve

Pour la motorisation de nos F-16, le F110-GE-129 consomme moins et pousse + et enfin et beaucoup plus facile a l'entretien c'est bien cela ?

oubliez d´autres astrac,autant acheter en $ qu´en € des solutions francaises certes tres effectives et hightech mais trop couteuses

oui le GE pousse un tout petit peu plus que le PW et donne le 50
le PW equipe les 52

Raptor a écrit:

F-35 ça serait trop bien!!!

je croyaitn qu´on etait serieux la

parfaitement d'accord avec toi yakuza le maroc devrai jouer sur la difference entre le dollard et l'euro pour avoir un meilleur equipement

Oui il est vrai que cela compte dans le choix la parité euro/$.
En tous les cas je vous promet qu'ils vendent leurs F-1 pour rien du tout, Les Israéliens Elbit et Co peuvent meme te mettre un AESA dessus avec toute une panoplie de munition

ptetre pas un aesa ça consomme énormément d'énergie et ça a besoin donc d'espace, chose dont ne dispose pas le chassis (ce qui est normal, il n'a pas été conçu pour ca).
ps: sinon elmex j'aime bien ton avatar :p

yakousa a écrit:

Raptor a écrit:

F-35 ça serait trop bien!!!

je croyaitn qu´on etait serieux la

très sérieux khouia, j'ai dit quelques années après la réception de nos f-16 qui seront livrés en 2011, vers 2015 les F-35 commenceront à voir le jour dans les armées de l'air qui ont opté pour cet excellent avion. aujourd'hui avec les 52+ nous auront l'un des meilleur chasseur du monde donc dans dix ans rien n'empêche d'être aussi ambitieux, mais raisonnable quand même avec un petit nombre que nos moyens peuvent acquérir.
les pays qui ont opté pour le 52+ le considère comme étape préliminaire à l'achat de F-35 dans une dixaine d'années (pologne, israel, grèce) même la turquie je crois qu'elle est interesseée par le 52+ et tout le monde sait qu'elle participe au projet JSF.

F35 implique faire partie des pays participants au programme ce qui n'est pas notre cas.

eagle a écrit:

F35 implique faire partie des pays participants au programme ce qui n'est pas notre cas.

pas forcément, le but d'impliquer tous ces pays dans le programme était de garantir un marché à grand potentiel pour la machine et garantir des commande très importantes, et par la même ocasion achever l'industrie aéronautique européenne en saturant la plupart des pays à fort potentiels.

Il sera vendu a un tiers pays, mais sa sera une version Upgrade...

il coutera cher aussi...Nous par exemple on va acheter 100 F-35, sa va nous couter 10 milliards de $...

100 millions de $ l'unité alors qu'on fait partie du projet JSF...

en tout cas je vois pas le maroc changer d'aviation dans les 40 prochaine années, il yaura des upgrade, l'achat de plus de f16 peut etre mais generalement quand on choisi un type de chasseur c'est un choix a long terme (like f5-f1)

eagle a écrit:

ptetre pas un aesa ça consomme énormément d'énergie et ça a besoin donc d'espace, chose dont ne dispose pas le chassis (ce qui est normal, il n'a pas été conçu pour ca).
ps: sinon elmex j'aime bien ton avatar :p

Mon ami je parle d'Israel là pas des chinois ou de la Russie
La miniaturisation des équipements tu vois de quoi je parle ? c'est fini l'époque il fallait un cône de la taille d'une machine a laver

Tien AESA qui est pratiquement au point :

http://www.iai.co.il/ELTA.aspx?docID=34455&FolderID=33796&lang=EN&res=0&pos=0

Mais là on parle d'augmenter les capacités de l'avion, pas de transformer un F-1 en F-22.

eagle a écrit:

en tout cas je vois pas le maroc changer d'aviation dans les 40 prochaine années, il yaura des upgrade, l'achat de plus de f16 peut etre mais generalement quand on choisi un type de chasseur c'est un choix a long terme (like f5-f1)

y´aura le rafale pour remplacer les mirages vers 2019/2020,y´aura pas dá utres vecteurs US,faut tjs garder le biploe france-US

EDIT:2019/20

c'est déjà pas logique de mettre ça sur un F1, c'est un avion détectable facilement, l'investissement n'est pas du tout rentable.
concernant la taille j'aimerais bien voir ca

yakousa a écrit:

eagle a écrit:

en tout cas je vois pas le maroc changer d'aviation dans les 40 prochaine années, il yaura des upgrade, l'achat de plus de f16 peut etre mais generalement quand on choisi un type de chasseur c'est un choix a long terme (like f5-f1)

y´aura le rafale pour remplacer les mirages vers 2009/10,y´aura pas dá utres vecteurs US,faut tjs garder le biploe france-US

i hope so

yakousa a écrit:

eagle a écrit:

en tout cas je vois pas le maroc changer d'aviation dans les 40 prochaine années, il yaura des upgrade, l'achat de plus de f16 peut etre mais generalement quand on choisi un type de chasseur c'est un choix a long terme (like f5-f1)

y´aura le rafale pour remplacer les mirages vers 2009/10,y´aura pas dá utres vecteurs US,faut tjs garder le biploe france-US

Je pense que tu as raison, il ne faut pas déprendre d'une seule source en matière d'équipement.
J'espère voir le rafale aussi ds les futur aquisition des FRA.

Quand au JSF c'est une mauvaise idée, trop cher !
Et les difficultés de mise au point annonce rien de bon pour l'appareil et surtout le fait que certains membres du congrès soient frileux au fait de livrer des technologies sensibles (nottament lié à la furtivité).

Ca sent pas bon du tout ( une des raisons pour lesquel les israëliens ne participent pas au programme, ils ont senti l'arnaque).

Avec le JSF les pays participant au programme vont se retrouvé dépendant des USA (un des buts de la création d'un programme commun).

Non le Rafale reste un bon choix pour le maroc, d'içi qqe tps il sera totalement au point.

EDIT:2019/20

le rafale oui je veux bien mais il faut qu'il soit suffisamment développé pour présenter un avantage significatif par rapport au f-16 52+, si dans les dix prochaines années il arrive à se rattraper et réaliser une avancée technologique notable qui le porte au standard des meilleurs chasseurs qui existent pour le moment ça sera alors une bonne chose. il faut toujours avoir dans l'esprit que le prochain achat des FRA doit leur garantir d'etre à jour avec ce qui se fait de mieux dans le monde au moins d'un point de vu qualitatif à défaut de la quantité, les 24 52+ comme exemple

il est déjà meilleur que le F16 et de loin.. il est juste trop cher par rapports a nos moyens.

le rafale n'est pas au top de son développement, dans l'avenir il sera meilleur, AESA+METEOR+et motorisation plus puissnte. la poussée actuelle du rafale n'est pas digne d'un biréacteur. personellement, je pense qu'un chasseur polyvalent c'est avant tout un chasseur qui excellent dans la supériorité aérienne sinon il n'est pas polyvalent, le problème du rafale actuel et le BVR.
retour au sujet.

raptor,le rafale est complet en 2012,avec AESA+moteur M88-ECO-4+Meteor+OSF NG etc...donc en 2020 il est deja mature