Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Euh...que viens faire le Portugal là dedans? A ma connaissance, le litige se situe autour des iles selvaghens, que l’Espagne voudrait voir seulement entourée des 12 miles nautiques, arguant que ces iles ne sont pas habitées (réserve naturelle) afin d'étendre leur zee plus au nord.

Le seul problème qui nous mettra en contacte avec les portugais, c'est lorsqu'on étendra notre zee, car là, nous allons gagner beaucoup d'espace, au détriment de madère et..des selvaghens.

quando a vaca cai, facas abundam   ( Quand la vache tombe, les couteaux abondent comme disent les marocains )
http://expresso.sapo.pt/plataforma-continental-portuguesa-espanha-e-marrocos=f844775

Depuis la raclée de la bataille des 3 rois le Portugal nous cherche plus, les Espagnoles ont besoin d'une 2ème raclée pour laisser tomber les rêves de conquista...

Et qui est ce qui va leur donner cette raclée ?   

Chobham a écrit:

Et qui est ce qui va leur donner cette raclée ?   

allah ou ahlam
On a un budget derisoire de defense nationale....Mais on va donner une raclée aux espagnole

mohammed75 a écrit:

Chobham a écrit:

Et qui est ce qui va leur donner cette raclée ?   

allah ou ahlam
On a un budget derisoire de defense nationale....Mais on va donner une raclée aux espagnole

on ne se bat pas avec l'argent seulement !!!
toutes les batailles menée par le Maroc étaient perdues sur le papier que ce soit a cause de l'argent de l'effectif ou de l'armement même la bataille des 3 rois et pourtant !!!
 
Fin du HS

pour en revenir au sous marin on s'accordent tous a dire que le S-80 est le dernier SM envisageable pour la MRM enfin si toute fois il l’était

Fremo a écrit:

quando a vaca cai, facas abundam   ( Quand la vache tombe, les couteaux abondent comme disent les marocains )
http://expresso.sapo.pt/plataforma-continental-portuguesa-espanha-e-marrocos=f844775

Ils me font rire. Quand c'est dans leurs eaux, ils ne marchandent pas! Mais par trois fois, ils citent leurs frontières maritimes avec le maroc, concernant les éventuels gisements de gaz et de pétrole (entre autre) et ils disent que pour l'extension de leur zee, il faudrait négocier avec nous et l'espagne pour se partager le gâteau! Au niveau de la frontière maritime entre le maroc et le portugal au nord et à l'est de madère principalement.

La bonne blague! Ça rejoins la carte que je vous avais poster, avec ma projection de notre future zee! Je vous vais bien dis que nous mangerions sur la zee de madère, et les portugais savent qu'ils vont perdre du terrain à l'est, en notre faveur, d'où les termes "négociation".

Un SMX-26..

Proton a écrit:

Un SMX-26..

je pense qu'on a pas les seal ou frogman ?

D'après Wiki la Russie aurait offert au Maroc un Amur 1650   
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Amour#cite_note-5



Plus sérieusement l'option Russe pourrait être intéressante, en raison de:
-coût d’acquisition ~30% inférieur a l’équivalent occidental.. Scorpène par exemple
-personnalisation possible de l’électronique à notre sauce..
-personnalisation de l'armement torpille aussi (533MM)..

Et enfin le meilleur pour la fin, le missile de croisière CLUB-S   
Un seuil capacitaire infranchissable avec les offres des occidentaux pour des raisons évidentes de rapport de force.

Non, c,est pas un cadeau.'.mais bien une offre commerciale et il ,s,agit pas d,un sub mais de plusieurs..

Ils ont proposé l,Amur... Quantité ?

Mais pas 1 ...!!!!!

cette histoire de sous marin devrait se jouer entre le S-1000, le Scorpene, le Type-214 et l'Amur 1650

atlas a écrit:

Non, c,est pas un cadeau.'.mais bien une offre commerciale et il ,s,agit pas d,un sub mais de plusieurs..

Ils ont proposé l,Amur... Quantité ?

Mais pas 1 ...!!!!!

La logique c'est pas paire, donc 2 ou 4..
2 me parait plus raisonnable..

Proton a écrit:

atlas a écrit:

Non, c,est pas un cadeau.'.mais bien une offre commerciale et il ,s,agit pas d,un sub mais de plusieurs..

Ils ont proposé l,Amur... Quantité ?

Mais pas 1 ...!!!!!

La logique c'est pas paire, donc 2 ou 4..
2 me parait plus raisonnable..

Oui, 2/3

je sais pas s´ils savent de quoi ils parlent ou font dans l´amateurisme,quoique revue serieuse de la marine espagnole..ca vaut ce que ca vaut
ils parlent de visite marocaine a Rubin et consutruction d´1 Amur,formation chez marine russe

gracias ©Tab

Citation :

Adquisición de un submarino clase Amur 1650.

—La Marina marroquí ha iniciado los contactos con astilleros rusos para la construcción de un submarino de ataque de propulsión convencional SSK. La Marina rusa sería la encargada de formar a la dotación, ya que Marruecos carece de experiencia en este campo. El diseño elegido sería el del submarino convencional Amur, de 1650 t en superficie y que es un desarrollo para la exportación de la clase Lada, que ya se encuentra operativa en la Marina rusa. Para conocer este moderno SSK, del que todavía no se ha exportado ninguna unidad, se desplazó a Moscú una delegación de la Marina marroquí, que visitó las oficinas del diseñador de submarinos Rubin, para posteriormente conocer los astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo, donde se están construyendo dos unidades más de la clase Lada, de la que la Marina rusa piensa adquirir ocho unidades. El costo de la construcción de este submarino es de 150 millones, cantidad considerablemente inferior a un SSK construido en astilleros europeos. El Amur puede contar con el sistema de propulsión independiente del aire o AIP, de células de combustible

http://www.portalcultura.mde.es/Galerias/revistas/ficheros/RGM_noviembre_2013.pdf

Citation :

Acquisition de 1650 Amur classe sous-marin .

- La Marine marocaine a entamé des contacts avec les Russes pour la construction d'un sous-marin conventionnel attaque Yards propulsion de SSK . La marine russe serait responsable de la formation de l'équipage , que le Maroc n'a pas d'expérience dans ce domaine . Le modèle choisi serait l'Amour de sous-marins conventionnels , 1650 t en surface et est un développement à l'exportation de la classe Lada , qui est déjà opérationnel dans la marine russe . Pour ce SSK moderne , qui n'est pas encore exporté n'importe quelle unité , s'est rendu à Moscou une délégation de la marine marocaine , qui a visité les bureaux du concepteur du sous-marin Rubin , les chantiers navals de l'Amirauté plus tard connus à Saint-Pétersbourg , où ils construisent deux unités sur la classe Lada , la marine russe envisage d'acquérir huit unités . Le coût de construction de ce sous-marin est de 150 millions d'euros, un montant nettement inférieur à SSK construit dans les chantiers navals européens . L' Amour peut s'attendre le système ou pile à combustible Air Independent Propulsion AIP .

150M en doi acheter 4 sous marins !!!!!

Non 2 serait deja un bon début . C'est clair que son prix est imbattable 150 millions c'est donné

je viens de voir que le Vietnam a acheté 6 sous-marins Kilo pour 2 milliards, ça me parait sous évalué 150 millions pour un AMUR

turkish a écrit:

je viens de voir que le Vietnam a acheté 6 sous-marins Kilo pour 2 milliards, ça me parait sous évalué 150 millions pour un AMUR

le Kilo vietmanien déplace 3100 T contre 1650 T et emportera des missile de croisière:

Citation :

Les bâtiments du projet 636 appartiennent à la troisième génération de sous-marins. D'un déplacement en charge de 3.100 tonnes, ils peuvent atteindre une vitesse de 20 nœuds et 300 mètres de profondeur. Leur équipage compte 52 personnes. Les submersibles de cette classe sont dotés de torpilles de 533 mm (six tubes), de mines et de missiles de croisière Kalibr.

l'Amur est une version compact. Plus silencieuse.

PGM

Arrêtons de nous emballer pour le moindre signe/article messieurs! Un contrat de ce calibre ne passe pas inaperçue. La semaine dernière certain croyait au S 80 qui ne flotte même pas   

Nous connaissons l'intérêt pour une telle arme, les notres peuvent mettre très longtemps avant de se décider (cf les Abrams)   

mettre en concurrence les grands c'est bien pour nous je pense que rien n'est encore conclu avec les russes. ils doivent appuyer leur offre par des garanties politiques palpables fournir les SM de deux marines rivales (presque ennemies) c'est pas évident !

FAMAS a écrit:

mettre en concurrence les grands c'est bien pour nous je pense que rien n'est encore conclu avec les russes. ils doivent appuyer leur offre par des garanties politiques palpables fournir les SM de deux marines rivales (presque ennemies) c'est pas évident !

Puisque c'est d'actualité je vais citer Nelson Mandela

"Pour faire la paix avec un ennemi, on doit travailler avec cet ennemi, et cet ennemi devient votre associé"

le mieux à citer dans ce contexte est le prophète SWS duquel Mandela et Ghandi se sont inspirés...
sur ce forum on ne fait que analyser une réalité on est pas des décideurs politiques
nous exprimons des prévisions réalistes pas de souhaits subjectifs

Faut voir si le Lada est vraiment opérationnel..

Citation :

Le Lada (Projet 677) est la première version d’une nouvelle famille de sous-marins diesels de 4ème génération développée par le bureau d’études Rubin de Saint-Petersbourg pour prendre la suite du Kilo (Projet 636/877) qui a été un grand succès technique et commercial.

Le Lada est plus petit que le Kilo (1 765 tonnes de déplacement en surface contre 2 350 t) mais beaucoup mieux équipé (70% de nouvelles technologie par rapport au Kilo) et plus performant. Il est notamment plus silencieux grâce à une réduction du bruit rayonné à tous les niveaux, à la suspension élastique des équipements et à l’usage d’un revêtement anéchoïque sur la coque en acier. Le sous-marin est divisé en 5 compartiments et ne requière qu’un équipage de 34 à 41 hommes grâce à son automatisation très poussée (contre 57 hommes sur un Kilo). La propulsion est assurée par deux moteurs diesel et un générateur électrique alimentant 2 groupes de batteries. Un système de propulsion auxiliaire en circuit fermé (AIP) de type "Kristal" est disponible en option sur la version export "Amur 1650". Il pourrait aussi équiper les Lada russes en retrofit ultérieurement bien que les russes ne maîtrisent pas encore bien cette technologie.

Rubin propose à l’export une version plus petite de l’Amur 1650 : l’Amur 950 de 1 150 tonnes de déplacement en surface et 18 hommes d’équipage seulement. Elle diffère notamment de l’Amur 1650 par son armement.

Le Lada / Amur 1650 dispose de 6 tubes lance torpilles de 533 mm pour 18 armes embarquées : torpilles (dont la fameuse torpille-missile Shkval), missiles anti sous-marins SS-N-15 (40 km de portée), missiles anti-navires SS-N-27 (300 km de portée) ou mines. Le nombre maxi de mines embarquées est de 22. L’Amur 950 ne dispose quant à lui que de 4 tubes lance-torpilles de 533mm (pour 6 armes) mais il est en outre équipé de 10 missiles Club-S en silos verticaux qu’il peut tirer en salve en moins de 2 minutes ! Il s’agit des versions export anti-navire (3M-54E1) et de frappe terrestre (3M-14E) de cette famille de missiles de croisière de 300 km de portée. L’intégration d’autres types de missiles de croisière comme le BrahMos russo-indien est étudiée par Rubin. Le Lada / Amur dispose en outre de moyens de détection avancés (sonars et mât optronique notamment), d’une suite de combat intégrée (commandement et communications) et de lance-leurres.

La cible initiale russe était de 4 Lada livrables d’ici 2015. Les deux premières unités ont été mises sur cales au chantier naval "Admiralty Shipyard" en 1997. La première, le "Saint-Petersbourg", a été lancée en 2004 et livrée à la Marine russe en 2006 mais elle est toujours en essais... Il semblerait que les russes se soient heurtés à certaines difficultés avec les nouvelles technologies du Lada : propulsion, systèmes d’arme et de combat... Certains experts redoutaient même un abandon total du programme. La construction des 2 unités suivantes a d’ailleurs été gelée en février 2012 le temps de résoudre les problèmes rencontrés tandis que le "Saint-Petersbourg" devrait achever ses essais en 2013...

http://red-stars.org/spip.php?article258



La version 950 plus petite, permet de mettre en oeuvre des missiles de croisières CLUB-S..

Toi aussi tu l'a remarqué.

Je n'osé pas le dire car on a jamais eu de SM, donc les 1650 baraka 3lina..