État de guerre entre la Russie et la Géorgie

Rappel du premier message :



http://de.youtube.com/watch?v=eNHoCGDpTfA

svp, discutons juste du cote militaire du conflit, c'est tout ce qui nous interesse,
apareils, chars, artillerie, pertes, performances, defaut....comme j'ai du c'est une occas sans precedant pour evaluer le matos russe en 21eme siecle
laissons la politique aux gens qui s'y interesse, nous on en a rien a foutre

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/chappatte/20080812/dessin/pen-guerre-entre-la-georgie-e55b025d728c0.html

sukhoi33 a écrit:

yakousa a écrit:

les vieilles allemandes en savent quelquechose de la sauvagerie russe

va voir au panama ce qui s'est passé avec les usa, sans parler d'abord des atrocités des allemands sur la population russe au début du conflit, c'est un reflexe normal, voir aussi en Irak (viols, enfants tués par milloers,... ca c'est pas grave c'est les usa, donc on les pardonne

Il a ce genre de reaction car il est en plein dans la propagande mediatique US, nous sommes les gentils, vous etes les mechants.

un embargo contre l'irak depuis 1991 qui a couter la vie a plus d'un millions d'enfant, le vietnam, hirochima etc etc ...
Les russes n'ont jamais attaquer personne sauf pour defendre leur integriter territorial.
Si les russes avaient avec eux un soutient mediatique important comme les US, il n'aurait jamais tenu de tel propo

je suis d'accord pour la propagande US mais je pense pas que cela ne justifie pas les actes des russes qui sont loin d'être des anges ( afghanistan, tchétchénie,....)

Certains agissent ds l'ombre et d'autre à la lumière au vue de tout le monde mais ds les fait il y a pas de différences....

dr.watson1 a écrit:

sukhoi33 a écrit:

yakousa a écrit:

les vieilles allemandes en savent quelquechose de la sauvagerie russe

va voir au panama ce qui s'est passé avec les usa, sans parler d'abord des atrocités des allemands sur la population russe au début du conflit, c'est un reflexe normal, voir aussi en Irak (viols, enfants tués par milloers,... ca c'est pas grave c'est les usa, donc on les pardonne

Il a ce genre de reaction car il est en plein dans la propagande mediatique US, nous sommes les gentils, vous etes les mechants.

un embargo contre l'irak depuis 1991 qui a couter la vie a plus d'un millions d'enfant, le vietnam, hirochima etc etc ...
Les russes n'ont jamais attaquer personne sauf pour defendre leur integriter territorial.
Si les russes avaient avec eux un soutient mediatique important comme les US, il n'aurait jamais tenu de tel propo

ah bon? et staline qui devait partager la pologne avec hitler avant que ce dernier ne le double,et l'afghanistan occupé pendant 10 ans c'est quoi,du tourisme peut etre?

sans parler des deportations massives en siberie, ,du fossoiement des cultures et races non russes blanches,des goulags,de la repression russe en hongrie,du peuple qui vit dans la misere,des marins comme ceux du koursk qui sont morts comme des chiens a bord du fleuron des sm de leur marine,de l'ingerence russe dans le conflit bosniaque, la russie defendant les serbes car ses freres slaves contre les musulmans(dont tu fait partie) des etudiants coreens du nord qui se font tuer ou casser la gueulle par les "blancs" sur tous les campus dans l'indiference totale,des journalistes tués,des civils innocents qui crevent car l'assault des forces russes contre un theatre aux mains des tchetchenes fait plus de morts que si les separatistes avaient mis a execution leur plan...


je prefere les americains meme si... ce ne sont pas des anges,au moins dans leur pays,un simple journaliste peut faire demissioner un president(nixon) et une stagiaire a la maison blanche salir un autre (clinton) jamais bush ne va imposer un president qui va le nomer ensuite vice president et le laisser diriger a sa place,la liste est longue.

ps:je n'ai le crane de bourrer par aucune propagnade,sauf celle de la liberté d'agir et de penser.

t'es mal barré alors dans nos pays et mem aux usa, on sait tous qu'ils sont les pros pour magouiller les infos (vietanm, irak, panama, palestine,....................)

c'est vrai qu'ils ont bcp de liberté chez eux les ricains, aliénées certes, mais bien réelles, le problème est que dans les relations internationales il n'y a pas de lois ni de règles, le plus fort bouffe le plus faible tout cru, que l'on soit démocratique ou totalitaire, libéral ou conservateur, on est tout le temps confronté à la dure loi de la jungle au niveau international, si des réglementations existent c'est juste pour assurer au plus forts une légitimité et une longévité dans l'exploitation des plus faibles sans avoir à les coloniser (trop de coût en argent et en citoyens).
c'est tout ce que j'en pense, et maintenant si on revenait à notre sujet et essayait de savoir un peu plus sur les détails du conflit, apparemment les russes ont aligné 12000 soldats et 250 blindés (dont 150 chars) plus un nombre indéterminé d'avion, les géorgiens de leur côté ont aligné dans les 15000 soldats avec 120 blindés, et je pense que les pertes vont être déclarées les prochain jours, mais il est clair que l'aviation a fait beaucoup de mal aux géorgiens, on entend dire de la part des russes que leur armée a été mise en déroute.

Source : c'est pas très fiables mais j'ai fais ce que j'ai pu avec tous les articles que j'ai lu pendant le conflit, si quelqu'un peut ajouter des corrections ou des informations supplémentaires (artillerie, aviations, DCA ...) cela sera le bienvenu

Merci

su 33 ca ne regarde que moi,a chacun de faire le tri,on est pas tous obligés de gober la propagande

retour au sujet inital et fin du hs pour tout le monde

les faucons russes

Citation :

Conflit en Ossétie du Sud: les généraux russes à la retraite critiques envers le pouvoir (Nezavissimaïa gazeta)

17:19 | 14/ 08/ 2008

Version imprimée

MOSCOU, 14 août - RIA Novosti. La guerre en Ossétie du Sud a pris fin, l'agresseur "a été puni et a essuyé des pertes considérables", a déclaré le président russe Dmitri Medvedev, cependant, certains éminents experts militaires autrefois haut placés au ministère russe de la Défense portent des jugements sévères sans concessions sur les actions de Moscou dans ce conflit, lit-on jeudi dans le journal Nezavissimaïa gazeta.

"La victoire remportée sur la Géorgie a été cédée à Nicolas Sarkozy qui a déjà changé certains points du règlement du conflit, ce qui ne manquera pas de se répercuter très négativement sur les intérêts géopolitiques de la Russie dans l'ensemble du Caucase du Sud", a déclaré au journal le général Leonid Ivachov, président de l'Académie des problèmes géopolitiques, qui se dit certain que la Russie a mis fin trop tôt à ses opérations militaires contre la Géorgie, pour engager le dialogue avec les médiateurs de l'UE.

De l'avis du général Iouri Netkatchev qui a assumé entre 1993 et 2000 le poste d'adjoint au commandant du Groupe de troupes russes en Transcaucasie, au cours de l'opération visant à contraindre la Géorgie à la paix, la Russie a détruit de manière extrêmement inefficace les ouvrages militaires géorgiens. L'expert estime également que Moscou avait le droit d'étendre le blocus maritime non seulement au littoral de l'Abkhazie, mais aussi à toute la Géorgie. Un blocus aérien du pays pouvait également être envisagé, en vue d'empêcher l'arrivée d'aide militaire de l'extérieur. "Les actions des dirigeants russes ont été hybrides. Nous n'avons pas brisé la machine de guerre de la Géorgie et, en acceptant d'arrêter les opérations militaires, nous avons restreint considérablement nos possibilités de punir l'agresseur, ce qui a été récemment déclaré de but en blanc par le ministère russe de la Défense", a déclaré Iouri Netkatchev.

Le général d'armée Anatoli Kornoukov, ancien comandant en chef des forces aériennes russes, a mentionné les erreurs et le sérieux manque de préparation des troupes aux opérations militaires. D'après lui, "l'équipage du Tupolev Tu-22 abattu au-dessus de la Géorgie a été envoyé à la mort", car les moyens de DCA géorgiens n'avaient pas été décelés à temps.

Le général d'armée Makhmout Gareïev, président de l'Académie des sciences militaires, proche des hauts responsables du ministère russe de la Défense, estime que "l'acte d'agression géorgienne de courte durée a mis en évidence les défauts douloureux de la préparation de nos troupes et du commandement des forces et des moyens directement sur le champ de bataille, ainsi que dans l'ensemble des procédures de décision en situation de combat".

L'ancien chef adjoint de l'Etat-major général des forces armées de l'URSS estime qu'au début du conflit les dirigeants politiques ont trop tardé à réagir et que les généraux devaient prendre l'initiative: "Lorsque les canons grondent, en l'occurrence, les lance-roquettes multiples Grad, il est inadmissible d'attendre les instructions des instances supérieures, il faut porter d'urgence des coups foudroyants, avant tout, contre les bases et les positions de tir de l'adversaire. C'est le b.a.-ba de la guerre".

Cet article est tiré de la presse et n'a rien à voir avec la rédaction de RIA Novosti.

pour l'instant les pertes de l'armée de l'air russe s'élèvent à :
- 3 SU-25
- 1 Tu-22

Citation :

L'amitié russo-américaine est "du passé", estime la presse russe



MOSCOU - La crise géorgienne a mis un point final aux bonnes relations russo-américaines, mais Moscou a fait le choix délibéré de son retour sur la scène internationale et de la défense énergique de ses intérêts dans son environnement proche, observe la presse russe jeudi.

"Les bonnes relations entre la Russie et les Etats-Unis sont du passé", écrit le quotidien Kommersant sous une photo de George W. Bush et Vladimir Poutine conversant amicalement face à la mer.

"Moscou a annoncé le retour sans appel à une réalité nostalgique, dont tout le monde va devoir désormais tenir compte: la Russie n'est pas moins importante sur la scène internationale que l'ONU et l'Otan, elle est tout autant autosuffisante, pour faire la justice comme le monde a fait la justice au Kosovo", ajoute le journal Gazeta.

"L'Ouest a coutume de considérer que tout lui est permis, et que les autres n'ont aucun droit. La Russie a montré définitivement par ses actes qu'elle n'a pas l'intention de jouer selon ces règles", dit lui aussi le journal Izvestia.

L'intervention militaire russe en Géorgie a suscité un accès de tension inédit entre Moscou et Washington depuis la chute de l'URSS.

Le président américain, exigeant le retrait des forces russes de Géorgie, a appelé au soutien du "monde libre" à cette ex-république soviétique devenue un allié des Etats-Unis, revenant à une terminologie oubliée depuis la guerre froide. La secrétaire d'Etat Condoleezza Rice, qui doit se rendre à Tbilissi, a ajouté que Moscou renforçait son "isolement international", évoquant elle aussi une autre époque, avec "1968 et l'invasion de la Tchécoslovaquie" par les troupes soviétiques.

Après le Premier ministre Vladimir Poutine, qui avait tempêté lundi contre l'aide fournie par les Américains pour rapatrier d'Irak 2.000 soldats géorgiens, c'est le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov qui a sommé mercredi Washington de choisir entre son soutien à la direction géorgienne et son "partenariat" avec Moscou.

La Russie pourrait "priver les Etats-Unis de son aide dans la résolution de quelques problèmes importants, par exemple celui de l'Iran", indique Kommersant, citant le représentant russe à l'ONU Vitali Tchourkine.

La Russie de son côté risque d'être confrontée "à ses frontières occidentales d'un genre de +cordon sanitaire+ d'Etats hostiles, de l'Estonie à la Géorgie", observe le quotidien en ligne gazeta.ru.

Une brochette de dirigeants d'anciens pays communistes d'Europe de l'est, dont le président Ukrainien Viktor Iouchtchenko, son homologue polonais Lech Kaczynski et leurs collègues des pays baltes, se sont démonstrativement rendus mardi à Tbilissi pour signifier que le temps de la "domination russe était "passé".

"La question de la poursuite de l'élargissement de l'OTAN va clairement être posée", après la crise géorgienne, qui peut servir d'"argument en faveur de l'intégration rapide de Kiev dans l'Alliance atlantique", estime gazeta.ru.

Il est en outre "tout à fait probable" que la crise lève les derniers obstacles à une installation en Pologne des systèmes américains de défense antimissile.

La présence militaire américaine en Europe de l'est peut même désormais "ne pas se limiter à la défense antimissile", en particulier "en cas de victoire à la présidentielle américaine du républicain John MCain", conclut gazeta.ru

(©AFP / 14 août 2008 11h26)

Citation :

MOSCOU - Le chef d'état-major adjoint russe, le général Anatoli Nogovitsine, a averti vendredi que l'accord signé à Varsovie entre la Pologne et les Etats-Unis pour l'installation sur son territoire d'une partie du bouclier antimissiles américain en Europe centrale exposait la Pologne à une attaque. Cité par l'agence Interfax, Nogovitsine a averti que "s'expose elle-même à une frappe".

Moscou a d'ores et déjà menacé de diriger ses propres lanceurs vers la Pologne et la République tchèque, qui a conclu en juillet un accord avec Washington prévoyant l'installation d'un radar sur son sol dans la cadre du projet américain.

Un peu plus tôt, le chef d'état-major adjoint russe avait affirmé que l'accord américano-polonais "ne peut pas rester impuni". AP

ca va faire une troisieme guerre mondiale ca,il est dit d'apres nostradamus qu'un musulman s'aliera avec une grande puissance et fera la guerre a l'occident

peut on en deduire que c'est benladen -ou un autre-et les russes?

Bon ils ont attaquer la Géorgie , un petit pays allier de l'occident mais membres d'aucune organisation pour le protéger, et le monde n'a pas encore avaler la pilule, que la Russie menace la Pologne et la république tchèque tous les deux membres de l'union européenne et de l'Otan, alors ils déclarent la guerre a l'UE et aux américains, t'a raison Civil on frôle la 3éme guerre mondial.

Et nous dans tous ça, si des missiles se trompe de cible et passe par nos tête , qui vas nos protéger ?

les fouqaha de souss
ils envoient des patriotes PAC-5 reconnus mondialement

Les russes utilisent encord ces antiquités , les vieux T-62 , on ne voi jamais les t-80 et t-90

yakousa a écrit:

les fouqaha de souss
ils envoient des patriotes PAC-5 reconnus mondialement

Sinon faire appel au "9ouwassa"


-Le bouclier anti-missile, il doit etre formé à partir de quoi ?! de patriots ?

Russie vs Géorgie: On ne s'engage pas dans un confit en comptant sur le soutien spposé des alliés
1- Il n'y a nul doute maintenant que ce sont le géorgiens qui ont provoqué ce conflit, cherchant à réduire les deux républiques auto-proclamées d'Ossétie du sud et d'Abkhazie, pour accélerer son intégration à l'otan
2-Le mauvais calcul du président géorgien a été de sous estimer la réaction russe et de sur-estmer l'importance de son pays pour les Occidentaux et Israël. Tant que la Russie limite ses opérations militaires à la protection de l'Ossetie et de l'Abkhazi, ce dont elle a le droit selon les accods de 1994, et en évitant de prendre la capital géorgienne, ce qu'elle a fait jusqu'à présent, les Occidentaux ne peuvent réagir. De plus, ces derniers savent très bien qu'ils y sont pour quelque chose, ayant non seulement provoqué la Russie en élargisant l'Otan à des pays proches de la Russie, ce qu'ils avaient promis de ne pas faire, et promu le projet de bouclier de defense stratégique installé en Europe centrale, c-à-d à proximité e la Russie, mais ils ont en sus, reconnu l'indépendance du Kosovo, créant un dangereux antécédent. Nous, Marocain, sommes très bien placé pour savoir ce que cela entend.
N'en déplaise à certains passionés de ce forum, les Russes ne sont pas c... pour reconnaître l'indépendance des deux républiques auto-proclamées ds Caucases alors qu'ils sont en butte au mouvement secessionste tchechene. Le pus probable est qu'ils vont maintenir le statu quo. Il est aussi possible que l'Ossétie du sud soit rattaché à la fédération de Russie, vu que nombres d'ossetes ont la nationalité russe, mais c'est peu probable, au risque de donner raison à la propagande occidentale.
Les américains sont trop empêtrés en Irak et en Afghanian pour se permettre d'affronter la Russie, dont l'armée est entrain de reprendre du poil de la bête, comme le prouvent les recents evenements. Les Européens ont trop peur des pertes humaines qu'ils auront à justifier auprès de leurs populations, ces denieres n'étant pas du tout convaincu d'une quelconque menace russe. De plus, la legitimité du gouvernement géorgien est loin de faire l'unanimité, les dernires elections legislatives dans ce pays ayant été peu transparentes et tres contestées.
En outre, les liens des dirigeants de ce pays avec un individu aussi peu recommandable que le speculateur international George Soros, financier des 'revoutions de couleurs' dans les ex-republiques sovietiques, dont celle de Georgie, ne sont pas de nature à renforcer leur credibité. Saakachvili, le president georgien qui a la nationalité americaine, est sa "creation", ainsi que nombre d'autres hauts responsables georgiens, qui ont travaillé pour son compte. Heuresement, Soros, qui a investi un temps dans la bourse de Casablanca, n'a pas dû trouver le marché marocain assez interessant pour y rester. Bon debarras !
Israël, pour sa part, n'est pas idiote, non plus, pour donner aux russes de bonnes raisons d'amplifier le flux de ses vente d'armes aux iraniens et aux syriens. Toute livraison d'armes vers la Georgie a été interrompue. C'est grâce au minstre de la defense georgien, un ex-israelie parlant courament hebreu, que les relations entre ces deux pays ont ét aussi importante.
L'interêt ds israeliens est le même que celui des americains, le pétrole. Il, existe, en effet, un projet de prolongation de l'oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan vers Askalan, en Israël, puis, le long de ce pays vers le prot d'Eilat en mer rouge, pour ête onvoyé par la suite vers les pays consmmateurs de l'extrême orient. Imaginez l'importance que pourrait ainsi obtenir Israël, dont la sécurité deviendrait le souci des pays de l'Asie du sud-est également.
3-Les leçons a retenir de ce conflit:
-En terme de geopolitique, c'est d'abord le retour en force de l'ours russe, que l'on croyait devenu impotent depuis qu'il s'est enlisé dans le bourbier tchechene ( ne dit on pas qu'il ne faut pas vendre sa peau avant de l'avoir tué). La Georgie peut dire adieu à l'Otan, voir même à l'UE. Ce n'est parce que Saakachvili prononcait ses discours avec le drapeau del'UE derriere lui que son pays en est pour autant membre. Le autres candidats européens à l'Otan devront aussi attendre, la mesaventure georgienne ayant refroidi les passions. Si l'Allemagne et la France n'avaient pas fait barrage à l'adhesion de la Georgie à l'Otan en la reportant, l'Eurasie serait devenue aujourd'hui un immense champ de bataille. LA TROISIEME GUERRE MONDIALE !
C'est toute la politque des pays occidentaux envers la Russie, telle qu'élaborée à la fin dela guerre froide, qui est remise en cause. En termes histriques, nous sommes entrain de vivre la fin de la periode de l'apres guerre, de l'avis de nombreux experts.
-En terme de strategie, on n'engage pas un conflit sans s'assurer au prealable de l'appui de ses alliés, surtout quand l'issue dudit conflit depend entierement de cet appui. Ce qui est encore plus bête,c'est que cet imbecile de Saakachvli a pu s'imaginer que les russes n'allait pas réagir son attaque contre l'Ossetie. La Georgie y perdu definitivement l'Ossetie du sud et l'Abkhazie.
Cette guerre a aussi permis de constater qu'un petit pays, même doté d'armes sophistiquées livrées par le USA, la France et Israël, ne peut venir à bout d'un géant comme la Russie, nonobstant le materiel quelque peu vetuste de cette derniere.
Ce que j'ai trouvé personnelment le plus interessant, c'est la "cyberguerre" que se sont livrés les protagonistes, qui fera indéniablement partie des modes opératoires des guerres du futur.
M. Saakachvili derait méditer ce passge préambulaire du livre "l'art de la guerre" de Sun tzu:"La guerre est une affaire d’une importance vitale pour l’Etat, la province de la vie et de la mort, la voie qui mène à la survie ou à l’anéantissement. Il est indispensable de l’étudier à fond."
C'est ma premiere participation à ce forum auquel je viens de m'inscrire, aussi j'espere une certaine indulgence de la part des autres membres.

El Watan a écrit:

Les russes utilisent encord ces antiquités , les vieux T-62 , on ne voi jamais les t-80 et t-90

Ils laissent le meilleur pour la fin, WW3 peut-etre ?!

sinon ils devraient craindre de perdre des contrats avec des acheteurs potentiels si jamais on voyait sur la télé des T-90 bousillés par des RPG ou même des sukhoi ou tupolev modernes abattus par des Iglas ...

richtig Sky,pas faux ton raisonement

mais la russie reste tout de meme loin loin du niveau west en armement moderne,ils lesinent meme sur leur propre materiel,et se basent sur le materiel un peu retrofité

en cas de conflit classique contre l´OTAN ils sont foutus

Yakousa t'a oublier que la Russie a une grande puissance nucléaire , ils voudraient se venger que les ex dirigeants de l'ex URSS ont hésiter a l'utiliser .

Pas mâle l'intelligence russe, depuis la chute de l'URSS, ils ont voulu montrez au monde que la Russie a changer de position, c'est plus un danger, c'est un pays pacifiste, alors l'occident a commencer a réduire son armement et son effectifs , pendant que la russie en tout secret doubler voir quadrupler son armée, pour que si jamais une guerre se déclare ils soit favori, pff vraiment des vrais petits malins !

Citation :

Accord américano-polonais sur l'ABM: la réponse de Moscou sera appropriée (sénateur)



MOSCOU, 15 août - RIA Novosti

La Russie donnera une réponse adéquate à la récente signature d'un accord sur le déploiement d'éléments de l'ABM américain en Pologne, a déclaré vendredi à RIA Novosti Viatcheslav Popov, membre du Conseil de la Fédération (chambre haute du parlement russe) et ancien commandant de la flotte du Nord.

"La signature de ce document représente un nouveau rapprochement de nos frontières d'une infrastructure militaire d'un autre pays, nous ne pouvons nous abstenir d'une réponse adéquate à ces actes", a-t-il indiqué.

Selon M.Popov, l'Etat major général entreprendrait prochainement un remaniement des objectifs potentiels des forces armées russes.

La population de la Pologne et de la République tchèque sont induites en erreur puisqu'elles ne prennent pas conscience du fait que le déploiement du bouclier antimissile sur leur territoire représente une menace directe pour leur propre pays, selon lui.

"On commence toujours les opérations militaires par la neutralisation des systemes de DCA et antimissiles. Les exemples de l'Irak et de Yougoslavie en témoignent clairement", a noté M.Popov.

Désormais, la Pologne, en raison des efforts qu'elle a délibérément déployés, figurera parmi les tout premiers sites attaqués en cas de déclenchement d'un conflit militaire, a-t-il conclu.

http://fr.rian.ru/world/20080815/116056765.html

yakousa a écrit:

richtig Sky,pas faux ton raisonement

mais la russie reste tout de meme loin loin du niveau west en armement moderne,ils lesinent meme sur leur propre materiel,et se basent sur le materiel un peu retrofité

en cas de conflit classique contre l´OTAN ils sont foutus

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Les russes ne meneront jamais de guerre conventionnelle contre l'Otan. Et personne n'a envie de declencher le feu nucleaire, l'arsenal russe demeurant bien fourni en la matiére.
Les russes n'ont plus de visées expansionnistes, si ce n'est de s'assurer de la neutralité des pays de l'ex bloc soviétique qui constituent son voisinnage immediat, militairement s'il le faut. Ils n'avaient pas beoin de sortir leur meilleur matos pour remporter le conflit et demeurent assez bon dans un autre domaine dans lequel les geogriens ne font pas le poids, le renseignement. Deux reseaux georgiens on été demantelés en Russie au cours du conflit.

Citation :

Les russes ne mèneront jamais de guerre conventionnelle contre l'Otan

On vas voir la réponse de l'Otan, quand la gentil russie vas attaquer deux de ces membres !

big boss a écrit:

Yakousa t'a oublier que la Russie a une grande puissance nucléaire , ils voudraient se venger que les ex dirigeants de l'ex URSS ont hésiter a l'utiliser .

Pas mâle l'intelligence russe, depuis la chute de l'URSS, ils ont voulu montrez au monde que la Russie a changer de position, c'est plus un danger, c'est un pays pacifiste, alors l'occident a commencer a réduire son armement et son effectifs , pendant que la russie en tout secret doubler voir quadrupler son armée, pour que si jamais une guerre se déclare ils soit favori, pff vraiment des vrais petits malins !

Les russes ont eu de reelles dificultés à maintenir leur armée a un niveau operationnel convenable, comme le prouve leur deconfiture lors de la premiere compagne de tchechenie. Ce sont les americains qui, en ne cessant de nourrir des sentiments anti-russe primaires et d'attirer dans leur giron les pays de l'ex pacte de Varsovie les ex-republiques sovietiques, poursuivant une strategie de "containement" doublée d'une volonté manifeste de demembrer la Federation de Russie, ont humilié et suscité les inqiétudes de ce pays qu'on oublie vielle puissance historique (l'empire ds tsars). Les americains poursuivent la même strategie avec la Chine, soutenant tous les nationalismes ethniques et religieux.