État de guerre entre la Russie et la Géorgie

Rappel du premier message :



http://de.youtube.com/watch?v=eNHoCGDpTfA

ah bon qui a relancé la guerre dans ces pays ??? a part les pro us, c'est les russes les fautifs, pourtant on a des preuves que ce sont les georgiens qui ont commencé, propagande CNN, etc... qui a relancé la course à l'armement malgré les accords de démantelement, qui a recommencer à diriger les missiles, qui a foutu le bordel en ukraine à coups de millions de dollars, qui a envahi l'Irak , qui a parlé de demantelé le moyen orient et favorisé israel, qui a envahi panama , qui a parlé de bouclier anti missile malgré les accords de paix entre les deux pays ?

faut pas fuire le dossier...repond d´abord a ma question

Il faut arreter avec les reflexes pavloviens herités de la derniere guerre froide, dès qu'on parle Russie, on pense à un ours ou à un rouleau compresseur et on oublie la tres longue liste des violations americaines a la paix, les agressions injustifiées et l'ambiance degoutante qu'ils sont arrivés a faire subir au monde entier depuis le 11 septembre.
Moi, je vois des americains nostalgiques de la guerre froide armer les ex-satellites pour affaiblir la Russie, c'est une tres bonne chose que la Russie réplique, les americains vont reflechir avant d'agir maintenant, ils ne sont plus tout seuls.
Il y 'en a marre de ces faiseurs de catastrophes, là où ils mettent leur bottes, la guerre éclate, et ils se font des c... en or en vendant des armes, mais grace a leurs media, certains moutons les aplaudissent (les occidentaux) et se justifient leur actes par des notions aussi imaginaires et taillées sur mesure. Encourages la Georgie, pays de la taille d'une pepite a attaquer les Russie et ne veut pas assumer les conséquences... reveillez vous!
Il serait pragmatique d'arreter d'applaudir les neo-cons, car leur but est l'argent et tous les moyens sont bons pour en gagner, donc le respect de la souvraineté ou l'integrité territoriale...

je pense qu´en sousestimant la volonté d´un pays a retrouver son integrité territoriale(bizarre on le veut pour son pays et on voit le diable quand c´est un autre pays ) on tombe dans les pieges de tout voir par un prisme de conspirations de la nebuleuse sioniste supportée par les neocons vendeurs d´armes etc...faut arreter de rever en noir et voir les choses aussi pragmatiques et simples qu´elles sont:un pays X veut avoir sa partie Y:point a la ligne!

qu´il soit supporté par israel,USA et la Turquie c´est a son honneur et tout son plein droit comme etat souverain et isolé en plus,pourquoi nous on le doit et eux non,soubhana allah

tant qu´on y est sur les conspirations plongeons le dossier sahara aussi dans cette sauce,on verra ce que ca donnera..

mettons tout en doute,on verra ou on va arriver avec le tout conspiratif...un peu de logique tout de meme

justement la logique veut qu'on mette tous en doute, les motivations de la géorgie ne sont pas très claires, même si cela apparait comme une simple récupération d'un territoire perdu, on peut sentir l'odeur d'un plan américain, surtout que la géorgie est l'agresseur dans le dernier conflit, et en même temps tout le monde blâme la russie, alors qu'elle a perdu plusieurs soldats le premier jour des combats, en plus les ricains annoncent leur soutien officiel à l'agresseur (fait très rare), ne me demande pas de me conduire comme un mouton et de croire tous ce que disent les médias occidentaux.

PS : si c'était les états unis dont les forces sont attaquées pas un pays, le dit pays aurait fait partie du passé très rapidement ;-)

Le raccourci Sahara et Ossetie est un peu rapide et parler de conspiration montre que c'est difficile de justifier les agissements US dans la region.
C'est un autre reflexe pavlovien ça, quand les americains font des choses pas tres gentilles,et qu'une personne cherche a le souligner, on parle vite de conspirationnisme, pour rendre le faire sentir ridicule.
Si tu ne vois pas de conspiration, c'est que tu le fais exprès.
La guerre contre le terrorisme et l'Irak et les menaces contre l'Iran et les missiles en Europe de l'Est et le soutien TRES disproportionné a Israel, soutien qui radicalise le monde musulman entier. Si tu n'arrives pas a voir la nebuleuse des adorateurs de l'argent, c'est que tu le fais exprès.
Parler de neo-cons piration c'est gentil a la limite. Ce qu'il faudrait dire, c'est que les americains sont les maitres du monde, et tout le monde leur embrasse les pieds, la Russie ne veut pas le faire, et j'appaludis tres fort car depuis que les americains ont les mains libres, le monde glisse vers un capitalisme mondial degoutant où il faut consommer ou mourrir et où avoir un avis different du reste du troupeau n'est pas bon.

bref je m´atterderai pas sur les conspirations,pour ca y´a voltairnet..

quelqu'un pourrait nous mettre un inventaire de l'armée géorgienne car j'arrive pas à en trouver des récents

Voila ce que j'ai pu trouver:

Citation :

The Georgian Armed ForcesThe mission and functions of the Georgian Armed Forces (GAF) are based on the Constitution of Georgia, Georgia’s Law on Defense and National Military Strategy, and international agreements to which Georgia is signatory. They are performed under the guidance and authority of the Ministry of Defense. The current authorized strength of the GAF structures is 28,666 personnel. The current Defence Minister is Davit Kezerashvili, and Chief of Joint Staff is Colonel Zaza Gogava.


Land Forces

The strength of Land Forces is 21,739 from which 2,215 are officers, 19,508 NCOs (contracting) and 16 civilians
Land Forces constitute the bulk of the GAF. Land Forces of Georgia consists of the following units:

1st Infantry Brigade, located in Gori
2nd Infantry Brigade, located in Senaki
3rd Infantry Brigade, located in Kutaisi
4th Infantry Brigade, located in Vaziani
5th Infantry Brigade, located in Khelvachauri (temporary distribution place) and Khoni
Artillery Brigade, located in Gori and Khoni
Military Engineering Brigade, located in Gori
Separate Light Infantry Battalion, located in Adlia
Separate Tank Battalion, located in Gori
Separate Air Defense Battalion, located in Kutaisi
Communication Battalion, located in Saguramo
Technical Reconnaissance Battalion, located in Kobuleti
Military Police Battalion, located in Tbilisi
Medical Battalion, located in Saguramo



Main battle tanks

T-72B1 - 59 units
T-72M - 75 units
T-72AB - 71 units
T-55AM - 40 units

AIFVs/APCs

BMP-1 - 80 units
BMP-2 - 120 units
BTR-80 - 75 units
MT-LB - 64 units
BRDM-2 - 17 units
Otokar Cobra - 100 units

Towed artillery

2A36 Giatsint-B - 12 units
2A65 Msta-B - 18 units
2A18 (D-30) - 120 units

Self-propelled artillery

2S7 Pion - 12 units
2S19 Msta-S - 3 units
2S3 Akatsiya - 26 units
VZ 77 Dana - 47 units

Multiple Launch Rocket Systems

M-87 Orkan - 4 units
RM-70 - 48 units
BM-21 Grad - 120 units
LAR-160- 15 units
M-63 Plamen – 12 units

Mortars

2B11 120 mm - 240 units
M-38/43 120 mm - 365 units
M75 120 mm – 250 units

Georgian Air Force

The Georgian Air Force consists of the air force and the air defense.

The main missions of the air forces are: to control and defend air space of Georgia; conduct air intelligence and surveillance; provide support to the Armed Forces other Services; conduct air evacuation and search and rescue operations; air movement of personnel and military cargo transportation. The strength of Air Forces is 1,813 military and civilian personnel.


Aircraft

22 Su-25KM
13 Su-25UB
12 MiG-25
4 Su-24
18 MiG-21
11 L-39
2 L-29

Helicopters

1 Mi-35
19 Mi-24P
21 Mi-24V
18 Mi-14
16 Mi-8
6 Bell 212
40 UH-1H
2 Mi-2

Air Defence

15 SA-11
38 SA-3
18 SA-8
35 ZSU-23-4
15 S-60
40 MT-LB with towed ZU-23-2

Georgian Navy

Georgia Navy is responsible for maintenance of the sovereignty of the country and for protection of internal territorial waters and economic zones. Georgian Navy is responsible to participate in collective protection of region of the Black Sea under multilateral agreements and commitments.
The primary functions of Navy:
- Watch over the interests of Georgia in the Black Sea region, maintenance of the sovereignty of the country, security of the navigation and operations controlling in the Georgia’s Responsibility Zone (GEOREP).

The primary goals of Navy

Demonstration of the national Flag in sea waters. - Provide of daily activities for combat readiness and preparation of the Naval Forces. - Protection of territorial integrity from an attack and other threats together with other Authority Bodies. - Achieve progress in the harmonization process with NATO and International requirements and standards in coordination with other government bodies. - Protection of national and international economical activities in the Georgia’s Responsibility Zone. - Interactions, cooperation and coordination with other ministries in environmental measures as well as in elimination of poaching, drug transit, trafficking and other illegal actions. - Planning and carrying out trainings, exercises and other preparation measures together with other types of the armed Forces. - Implementation of rescuing and searching operations, in the case of natural disasters aiding domestic population independently or in close cooperation with other authority bodies or neighbor countries relative structures. - Providing fire support during joint operations. - Ensure shipping transactions. - Lead counter-terrorism measures independently or with partner countries. - Providing special operations against objects located in enemy’s zone. - Fulfillment of international commitments.
The strength of Navy is 892 from which 178 are Officers, 405 NCOs, 119 Conscripts and 42 Civilians. Navy Headquarter and Main Naval Base are located in Poti. Mail Logistic Support base is located in Poti. Naval base is located in Batumi. Naval Squadron is located in Poti.
La Combattante II
armed with 2 OTO-Melara 76 mm/L62 guns, modified anti-aircraft guns, and Exocet missiles
- 7 in use, bought from the French Navy.
P 269 Lindos
armed with 2 C802 anti-ship missile batteries and AK-630M defensive guns
- 11 in use, another 2 ordered from Ukraine.


Georgian National Guard
Georgian National Guard was established on December 20, 1990 and was manned by volunteers. It represents the first Georgian armed formation, which became the base of the foundation for modern Georgian Armed Forces. The Guard actively participated in the conflicts existed on the Georgian territory (Samachablo, Abkhazia).

The National Guard consists of 20 554 personnel; the main missions of National Guard are:

Support civil government in crisis situations (natural, technological, ecological);
Register mobilization recourses, study and deliver;
Convene, select and man of citizens on the basis of the agreement, for the units, subunits and bases of the Armed Forces;
Provide ceremony activities.

Sinon y'a le site de l'armée autrichienne qui à une liste du materiel géorgien et la les chiffres varient:

http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=88&table_id=1

Il ne s'agit pas de savoir qui à raison de qui à tord, ici c'est une partie d'échec entre US et Russe, et ce petit état qu'est la Géorgie n'est qu'un pion dans la partie !

Les russes ne se préoccupaient pas de l'ossétie du sud jusqu'à ce la géorgie montre qu'elle souhaite rejoindre l'OTAN, elle succombé aux chansons venu de l'ouest, c'est état souverain il en avait le droit...

Mais pas chance pour eux les Russes en ont décidé autrement ( question de géostratégie) qui peut les blamés, leur intérêts sont de plus en plus menacé ( programme bouclier anti-missile, déstabilisation de pays satellites de la russie, des partenaires économiques de la russie iran, vénézula ....) alors à leur tour il riposte et on voie l'Ossétie et l'Abkhazie demander leur indépendance, tient sa sonne comme une réponse au Koshovo.....

Cette fois les russes sont décidé à ne pas faire marche arrière et les américains vont devoir revoir leur plan mais en attendant c'est les civils ossètes et géorgiens qui paye les pots cassés....

merci Fahed64

La paradoxe c'est que le matériel russe se bat contre le matériel russe !

Je comprends pas pourquoi la Géorgie allier des américains et des européens s'arme exclusivement de russe !

parce que jusqu'à y'a pas tres longtemps (2002), c'etait pas un allié des occidentaux, en plus comme ex-republique soviétique elle a forcement du matos russe de bonne qualité, elle va pas jeter le T72 quand même

Et puis avec un PIB de 16 milliard de $ que veut tu qu'ils achetent en grande quantité aux occidentaux????
Tout leur armement de pointe vient d'Israel apparement grace en parti aux relations existente entre les hommes d'affaire israelien d'origine géorgienne.
Donc pour un petit pays c'est déja pas mal ce qu'ils ont.

Citation :

16 heures : Des soldats russes sont entrés en territoire géorgien, près de Senaki, pour empêcher de nouvelles attaques géorgiennes contre l'Ossétie du Sud, annonce le ministère de la défense russe. La Géorgie confirme juste après que les Russes occupent une de ses bases militaires dans cette ville proche de la région séparatiste d'Abkhazie.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/11/la-georgie-rejette-un-ultimatum-russe_1082204_3214.html#ens_id=1036786

Je suis contre l'unipolarité et je pense qu'une Russie tres forte est une bonne chose car enfin on va trouver un certain équilibre dans le monde

La russie n'est pas un pays qui cherche l'équilibre ou la stabilité, la russie est un pays sauvage qui aime la force et l'esclavage et sème la panique et la zizanie autour de lui, c'est l'un des pays les plus détester au monde et ont en plus de ça ils sont très sadiques, il y a quelque jour dans CNN ils ont montrer un groupe de jeune russes sorti célébrer a Moscou la gloire regagner de la grande URSS après avoir attaquer la Géorgie et dans leur slogans ils demandaient a leur gouvernement de faire le max de dégât, pour informer le monde que la glorieuse russie et revenu !

Pour moi ils sont dangereux, et le monde n'a pas besoin d'une 3éme guerre mondial pour trouver un certain équilibre !

Citation :

La Géorgie se dit occupée par la Russie, qui dément vouloir attaquer Tbilissi




La Géorgie a accusé lundi soir les troupes russes d'occuper la "majeure partie" de son territoire et l'armée géorgienne se préparait à défendre la capitale, Tbilissi, que la Russie a affirmé de son côté ne pas vouloir attaquer."La majeure partie du territoire de la Géorgie est occupée", a déclaré le président pro-occidental de Géorgie, Mikheïl Saakachvili, dans une allocution télévisée.La Russie "semble avoir l'intention de renverser le gouvernement", a estimé le secrétaire du Conseil de sécurité géorgien, Alexandre Lomaïa.Le président américain George W. Bush a lui aussi laissé entendre mercredi que la Russie semblait vouloir renverser le gouvernement géorgien. "Ces actions menacent les relations avec les Etats-Unis et l'Europe", a ajouté M. Bush, dans ce qui est sa plus sévère mise en garde à l'encontre de Moscou depuis le début du conflit entre la Géorgie et la Russie."Le gouvernement russe doit changer la politique qu'il semble mener et accepter l'offre de paix (de la Géorgie, ndlr) comme premier pas vers la solution de ce conflit", a demandé le président américain.Le Premier ministre géorgien Lado Gourguenidze a annoncé à la télévision dans la nuit de lundi à mardi que les troupes russes étaient entrées dans le port de Poti, un terminal pétrolier sur la mer Noire."A cette heure, l'armée d'invasion de la Fédération de Russie est entrée sur le territoire géorgien (...). L'armée géorgienne se retire pour défendre la capitale", avait proclamé un peu plus tôt le gouvernement géorgien. M. Saakachvili a cependant appelé les habitants de Tbilissi à garder leur calme, assurant que la ville n'était pas immédiatement menacée.Dans l'ensemble la situation était paisible dans la capitale géorgienne, même si les habitants de la ville commençaient à faire la queue dans les magasins et les stations services pour stocker des produits de première nécessité et de l'essence.Le ministère de la Défense à Moscou, cité par Interfax, a assuré pour sa part que les forces russes n'avaient aucune intention de se diriger vers Tbilissi. Il a annoncé un peu plus tard que ses troupes s'étaient retirées de la ville géorgienne de Senaki (ouest).Tbilissi a confirmé ce retrait, ajoutant cependant que la base militaire géorgienne s'y trouvant avait été détruite par l'armée russe.La Russie a par ailleurs démenti que ses troupes occupent la ville de Gori, à 90 km de la capitale géorgienne, Tbilissi.Le gouvernement géorgien est revenu sur ses déclarations précédentes à ce sujet, indiquant que Gori, un noeud stratégique entre l'est et l'ouest du pays, n'était pas occupé par des troupes russes mais que ces dernières s'étaient positionnées dans les alentours. Près de 80% des 50.000 habitants de Gori ont cependant fui la ville, d'après un porte-parole du Haut commissariat aux réfugiés (HCR).Selon un reporter norvégien sur place, des troupes russes ont aussi fait une incursion lundi dans la ville géorgienne de Zougdidi, proche de la république séparatiste d'Abkhazie.La Russie a aussi déployé 9.000 soldats supplémentaires en Abkhazie, qui s'ajoutent aux 2.500 soldats de maintien de la paix déjà présents dans cette région séparatiste de Géorgie, selon un responsable du commandement russe.Mikheïl Saakachvili en a profité pour lancer un appel à l'aide: "Tout ce que nous avons reçu de la communauté internationale est de l'aide humanitaire (...) et des déclarations. Nous avons besoin de bien plus".Pendant ce temps, un ballet diplomatique se poursuivait pour pousser les deux camps à arrêter les hostilités, avec des appels à la trêve et des tentatives de médiation.Le Conseil de sécurité de l'ONU s'est réuni lundi après-midi à New York pour débattre d'un projet de résolution appelant à une trêve immédiate entre la Géorgie et la Russie, mis au point par les diplomates occidentaux à l'ONU.Le président français Nicolas Sarkozy, dont le pays préside l'Union européenne, se rendra mardi en Géorgie, a annoncé son homologue géorgien, Mikheïl Saakachvili, lors d'une conférence de presse téléphonique. Ce déplacement a été confirmé dans la soirée par la présidence française.Par ailleurs, le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner, attendu tard lundi soir à Moscou après une étape à Tbilissi, a déclaré que Mikheïl Saakachvili a "accepté à peu près toutes les propositions" de l'Union européenne, et de l'OSCE pour arrêter le conflit.Mais le premier vice-Premier ministre russe Sergueï Ivanov a écarté les propositions de l'UE, estimant qu'il fallait un "engagement écrit signé d'un côté par la Géorgie et de l'autre par l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie (ses deux républiques séparatistes), de ne plus jamais recourir à la force à l'avenir".Le représentant permanent de la Russie auprès de l'Otan, Dmitri Rogozine, a obtenu l'organisation mardi d'une réunion extraordinaire Otan/Russie, affirmant que le président géorgien "n'est plus un homme avec qui nous pouvons avoir affaire".Les présidents de cinq pays de l'ancienne sphère soviétique --la Pologne, l'Ukraine et les trois Etats baltes-- vont aussi se rendre d'urgence à Tbilissi pour soutenir la Géorgie, selon un conseiller du président polonais Lech Kaczynski.La situation humanitaire en Ossétie du Sud, où Tbilissi a lancé une offensive militaire le 8 août, et en Géorgie est "très grave", selon le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) qui se prépare à envoyer 15 tonnes d'aide médicale.Le Premier ministre russe Vladimir Poutine s'en est pris avec virulence aux Etats-Unis, accusant Washington de "gêner" les opérations militaires russes en aidant au rapatriement des soldats géorgiens d'Irak. Il a dénoncé le "cynisme" américain et sa "capacité à présenter l'agresseur en victime de l'agression".M. Poutine a comparé les autorités géorgiennes à l'ancien dictateur irakien Saddam Hussein.

2008 AFP

http://www.20minutes.fr/article/244730/Monde-La-Georgie-se-dit-occupee-par-la-Russie-qui-dement-vouloir-attaquer-Tbilissi.php


Vous remarquerez dans la photo que le drapeau de l'UE se tient derrière le président géorgien, c'est pas réserver qu'au membres de l'UE ?

voila mann,tu as tout dit.mieux avec une seule USA que l´on connait les regles du jeu deja qu´avec cette russie sadique et imprevisible..si une bipolarité alors je prefere attendre la chine,mais pas ces sauvages racistes et hargneux
vivement une chute du barrel,ca me manque de voir les colonnes de gens attendant pain et vodka

big boss a écrit:

...il y a quelque jour dans CNN ils ont montrer un groupe de jeune russes sorti célébrer a Moscou la gloire regagner de la grande URSS après avoir attaquer la Géorgie et dans leur slogans ils demandaient a leur gouvernement de faire le max de dégât, pour informer le monde que la glorieuse russie et revenu !

Pour moi ils sont dangereux, et le monde n'a pas besoin d'une 3éme guerre mondial pour trouver un certain équilibré!

j'aime bien la qualité de tes sources, très objectives
sinon des nationalistes à la con y'en a partout même au maroc

j'aimerai que on s'interesse à l'aspect purement militaire de l'affaire, c'est une occasion sans précedent d'évaluer l'efficacité du materiel russe, surtout tout ce qui est aviation et DAT.
j'ai entendu hier dans les infos que les russes ont vraissemblablement perdus 10 appareils (avions) tandis que la géorgie reclame avoir abatus qlq 80 zinc (non confirmés).
je me demande quels types d'avions ont ete engagés par la russie et si les avions abatues ont ete shooter en dogfight ou par DAT ??

beh à toi de reconnaitre cet avion

on reste pas indifferents aux appel de l´ouest et surtout de Bush

sont pas si puissants comme certains aimaient les voir..

Citation :

Russia orders end to operation against Georgia

40 minutes ago

MOSCOW (AFP) — Russian President Dmitry Medvedev told defence chiefs on Tuesday he had decided to cease Russia's military operation against Georgia.

"I have taken the decision to end the operation to force Georgian authorities into peace," Medvedev said at a televised meeting.

"The purpose of the operation has been achieved.... The security of our peacekeeping forces and the civilian population has been restored," he said at the meeting with Defence Minister Anatoly Serdyukov and the head of the military's general staff, Nikolai Makarov.

"The aggressor has been punished and suffered significant losses," he said.

Medvedev qualified the ending of hostilities, saying that in the event of new Georgian attacks in the rebel region of South Ossetia , such threats should be "liquidated."

A senior Russian military commander also said that while a ceasefire by the forces and a halt in their advance into Georgia did not mean that all operations would be scrapped.

"If we have received the order to cease fire, this does not mean that we have stopped all actions, including reconnaissance," General Anatoly Nogovitsyn said at a briefing.

Medvedev's order was announced just as French President Nicolas Sarkozy arrived in Moscow for talks aimed at ending the conflict in Georgia, centred on South Ossetia.

France, which currently holds the European Union presidency, has pushed a three-point peace plan aimed at returning the situation in Georgia to what it was before hostilities broke out late last week.

Meanwhile on the ground, Georgian authorities said Russia's air force had again attempted to bomb a strategic oil pipeline, Baku-Tbilisi-Ceyhan, which connects the Caspian Sea to the Mediterranean via Georgia.

There was no immediate word on whether the pipeline had been damaged. Georgian authorities said Sunday that Russia had tried to hit the pipeline but missed, while Russia denied trying to target it.

sinon laissons le topic free des querelles d´escaliers,on devrait apprendre a separer les choses(..)

sinon, pour l'armement géorgien, c'est géneralement du russes (voir inventaire plus haut), mais je pense qu'il doivent disposer de matos américains en petites quantités ...