* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Bonjour les gens ;




C'est moi qui à posté l'article au dessus sur l'achat par les FRA d'hélicoptère belges depuis le temp il n'ya aucune nouvelles...mais grâce a un ami Espagnol je sais que l'article vient du Magazine espagnol FAM :

http://www.ikonospress.com/

Donc c'est une revue spécialisé

faudrait déja le réduire d'un point de vu économique et sociale et aprés on verra l'armement

Viper1912 a écrit:

Younes a écrit:

Viper1912 a écrit:

Non au contraire j'ai precisé que ce n'est pas notre doctrine ,j'ai une question pour vous Younes ,vous preferez intercepter des avions hostiles par le biais d'intercepeteur ,ou bien voulez vous interceptez des avions hostiles avec un systeme DCA qui a le risque de se faire neutraliser sois par Brouillage/ sois par l'attaque AIR/SOL ou encore l'avion hostile possede des ECM donc c'est foutu pour la DCA bref ,juste a voir la france dans les années 70/80 avec la menace sovietique elle ne possedait pas de DCA lourde mais des chasseurs pour interceptez tout intrut ,deplus c'est deja arriver que des F-16 turcs ont deja survollé athenes sans que les S-300 grecs ont rien pu faire alors que l'envoie de patrouilleur F-16 grecs est largement efficace ,en Irak les F-16 israeliens ont pu bombardés sans probleme le reacteur OSIRAK alors qu'ont sait que l'Irak possedait une bonne DCA a l'epoque ,nous meme avec le polisario c'est simple avec des chaseurs equipée de bon RWR de neutralisé leur DCA ..

Voila qui est intéressant, des chasseurs par centaines..nous c'est combient de chasseurs?

La menace n'est pas la meme on a pas l'armée rouge a nos portes ,et pour le moment on est sur d'avoir 51 chasseurs equipés Mica/AMRAAM

C'est bien moins de 51 chasseurs, faut savoir combient sont opérationnels? une quarantaine.. Pas assez pour assurer la défense aérienne de l'ensemble du Maroc.

Yakuza a écrit:

y´a pas de CJ/DJ d´occasion Hell,ni Block 40/42/50/52 d´occasion en marché...oubliez ca et concentrez vous sur du concret!

Du concret 20 Buk M3, c'est plus de 120 véhicules lanceurs donc 720 missiles Sa-11

si SAM il y´a,ca sera occidental rien que pour la fusion des donnés et son integration dans le Air Defense System a Salé.
a l´Expo y´avait le Mica VL,avec le SAMP/T et SL-AMRAAM,ce sont les seuls moyens logiques a mon avis

mtn,je serai vraiment ravi si on descend un peu sur terre et qu´n prend en considereation que ce pays attend passer la premiere moitié de l´année pour commander,vu les contraintes budgetaires,y´a 150.000 hectares ravagés et des miliers de sans abris,demandez leur avis sur combien de chasseurs avons nous besoin et combien de B$ doit on commander en armes..

Yakuza a écrit:

,vu les contraintes budgetaires,y´a 150.000 hectares ravagés et des miliers de sans abris,demandez leur avis sur combien de chasseurs avons nous besoin et combien de B$ doit on commander en armes..

+1 merci Yaku

Rien a dire Yak

Pour en revenir au sujet le Maroc n'a pas besoin d'une armée gigantesque et inoperationel..

Vu la situation geographique il n'ya qu'environ un tiers a protegé le reste du territoire est inhabité et vide de ressource (quel ennemi imaginaire viendré larguée des bombes dans ces zones)..

Bref il faudré une armée qui convient a l'image du pays dans le gros de ses domaines (geographie physique/economie/population..)

Dans le cas de notre pays le gros du pays ce concentre derriere le croissant montagneux (le gharb ou plateaux) pour cela 80 chasseur multirole feré l'affaire pour defendre notre pays.

pour le moment la 50aine de Blk52+/F1-2000 multirole et la 30aine de F5EM font tres bien l'affaire (le F5 ne lui reste plus bcp de temps) il va s'y attendre a de nouveaux F16 et MF2000 de quoi equilibré et simplifié notre force aerienne.

80 chasseurs multiroles, c'est bien ce que je préconisait (51 + 30 c'est bien ce que je disais).

H3LLF!R3 a écrit:

Non mais plus sérieusement, le Maroc a besoin de 60 avions de bonne qualité (4/4+ occasion) supplémentaires, ou sinon 30 à 40 avions de très bonne qualité (4+ neufs), le tout à l'horizon 2020 (date probable de remplacement des F-5E/F).

Les F-5 actuels sont tous des E/F, les autres sont dans des hangars ou servent à l'entrainement. Le nombre est de 24, tous modernisés en tiger III (donc Fox 2 mais pas de BVR ...)

Les avions de combat du Maroc pour l'instant:
*24 F-5E/F Tiger III
*27 MF2000 (en cours de livraison)
*24 F16C/D (en commande)
*19 Mirage F1

C'est à dire, 94 appareils a capacités Air-Air, dont 51 de bonne qualité (et 24 seulement de génération 4+)

______________________________________________

Or, lorsqu'on retire les antiquités et les avions aux capacités Air-Air négligeables:

*40 MF2000 (en cours de livraison)
*24 F16C/D (en commande)

Voila donc ce qu'on aura en 2020, 64 appareils dont 40 à la maniabilité et capacités Air-Air discutables face a des EF2000 et Su30/mig35.

______________________________________________

Avec 30 appareils de génération 4+ (ou futur 4++) on se retrouvera avec une centaine appareils capables et une force aérienne correcte.

*Soit il y a commande de 12 F-16C/D supplémentaires, et on commande 12-18 appareils de 4+ ou 4++ (Rafale F4+ meteor et mise à niveau de l'astrac avec le même missile)

*Soit il n'y a pas de commande de F16, et on passe une nouvelle commande de 24-30 d'un appareil de 4+ ou 4++ (et mise à jour de l'astrac avec le missile meteor)

Évidemment, on parle de dans 10 ans, lorsque les F-5 arriverons en fin de vie.

il n'ya pas plus de 13 Mirage F1 en dehors des MF2000...une poigné de ces 13 vont etre formater.

Les F5 il y'en a 28 (24 mono et 4 biplace) ils sont tiger3 depuis 2001/2003 ils leur reste 5 ans a tout casser..

Les Alpha Jet n'ont pas de Magic et encore moins de Swinders..

Les Mf2000 vont rentré en service cette année ils seront peut etre suivit par des autres..

En gros pour 2015 je verré bien 40 Mirage F1-2000/40 F16 C/D 50/52+

Northrop a écrit:

il n'ya pas plus de 13 Mirage F1 en dehors des MF2000...une poigné de ces 13 vont etre formater.

Les F5 il y'en a 28 (24 mono et 4 biplace) ils sont tiger3 depuis 2001/2003 ils leur reste 5 ans a tout casser..

Les Alpha Jet n'ont pas de Magic et encore moins de Swinders..

Les Mf2000 vont rentré en service cette année ils seront peut etre suivit par des autres..

En gros pour 2015 je verré bien 40 Mirage F1-2000/40 F16 C/D 50/52+

Comment ca 40 Mf-2000 on en a que 27 ,et si on en a moderniser 27 c'est que les autres mirages ont pas mal d'heure derriere donc les moderniser c'est pas rentable on a modernisé ceux qui ont pas beaucoup d'heure c 'est tout ,aussi je voulais vous demander un renseignement sur le contrat passé des F-16 on en a commandé 24 pour 2.4Milliards ceux qui fait donc 100millions/F-16 ;le contrat pakistanais c'est 36 F-16 pour 3 milliards de dollards donc 83m$/F-16 alors que les leurs sont mieux equipées ,JHMCS,Liaison 16,Radio Havequick II etc il y a une probleme la ?

Pour les alpha Jet j'ai du me tromper de version apparemment en chopant mes infos, désolé

Pour les mirages, il me semble qu'on en avait eu 50, dont 4 perdus au sahara, ce qui donne 46 (46-27=19 donc). Mais, bon, c'est vrai qu'il ne faut pas tous les compter, d'autant plus qu'ils ne sont pas rentables à moderniser comme l'a souligné viper.

Pour les pakistanais, ile ont deja une experience avec les F-16, pas comme nous qui démarrons à peine. Pour eux ils ont moins à payer en support, pièces et entrainement.

moi je compte 2,4milliards moin 700 million d aide reçu, sa fait 1,7milliards

donc autour de 70M/F-16

bonjour ,

je pense qu'avec les 27 f1 2000 , les 24 f16 , et les f5 modernisés , les fra sont bien équipées au niveau avions de chasse pour les 10 prochaines années.

il faudra utiliser ces avions pour former des pilotes , et en cas d'urgence , acheter des avions dans le stock US et français , ou à nos alliés arabes du golfe.

pensons plutot à nous placer dans le carnet de commande du f35 pour 2015 , car les technologies évoluent tres vite .

à court terme , on devrait plutot penser à muscler notre flotte d'hélicos de soutien au sol et de transport des troupes d'élites .

cordialement.

je verrais bien les achats suivants :

-36 AH 64 A (15 millions de dollars l'unité) et 12 AH 64 D (56 millions de dollars l'unité) , hélicopteres d'assaut

-24 UH-1Y VERNOM , pour transport unités d'élite

AH64A/D, une combinaison des deux est bien une excellente option, mais dans quelques années le block III sera à maturité, et on se sera trop précipités ....

En fait, pour l'instant, ce qui serait excellent, c'est un helicoptère leger (AH-1W/Z) simple d'entretien et aux capacités similaires à l'emport de missiles et munitions que l'apache (et que le double du tigre en ce qui concerne les Hellfire).

Après, le tigre est plus moderne, plus sophistiqué, mais c'est bien plus que ce dont on a besoin, et bien trop cher pour une acquisition d'un nombre correct d'appareil.

slim a écrit:

faut suivre la file fremo*

je répondais à raptor et à viper

suis un néophyte , comme la majorité des visiteurs de ce site , raptor m'a parlé des M 270 et des paladins , je voulais juste montrer à quoi ils ressemblaient :

http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Etats_Unis/vehicules_missiles/MRLS/MRLS_Etats_Unis_description.htm

dorénavent , je post les liens , c'est plus simple

quand j'ai parlais de rationalité, c'est par rapport à ce que ta dit à propos des F35 ...
en tout cas merci pour tes efforts slim

PS :*

fremo ,

en quoi la programation d'achat de f35 pour 2015 est irrationnelle ???

slim a écrit:

fremo ,

en quoi la programation d'achat de f35 pour 2015 est irrationnelle ???

peut étre Yakusa ou Raptor pourront te répondre mieux que moi à ce sujet

bon , j'attend sa réponse avec impatience .

sinon , je crois savoir que les avions de chasse ce déclinent en deux parties :

les avions d'attaque au sol (f16)

les avions de supériorité aérienne en dog fights (f15) pour proteger les premiers de la chasse enemie

les avions israéliens qui ont détruit osirak par exemple , c'était cette configuration .

donc pour 2015 , les f1 2000 et les f16 pour attaque au sol , les f35 pour supériorité aérienne , car ils sont multiroles

slim a écrit:

fremo ,

en quoi la programation d'achat de f35 pour 2015 est irrationnelle ???

C'est simple, premièrement sur un plan budgetaire ont a pas les moyens

Ensuite d'un point de vu technologique, on passerai d'avion de 3 ème génération à un avion de 5ème, entre les deux, ils y a un écart énorme en terme d'utilisation. Une technologie avant de bien s'en servir, il faut la digérer. C'est la que les Viper rentre en jeux, ils sont la pour combler le fosser que l'on a actuellement tout en développant nos moyens dans le domaine aerien, (SEAD etc)

Enfin, on ne sera jamais livrée en 2015, car nous n'avons pas investit, 1 $ dans le programme et que seul ceux ayant investit, seront livrés en priorité.

oui fahed

je viens de parcourir le topic f35 du forum

mais on a besoin d'un avion de chasse de supériorité aérienne

le f35 , pour tout faire et ne fait rien convenablement (dixit raptor)

le f22 , for US only

l'eurofighter , les espagnols sont dans le coup

le rafale , trop cher , et polyvalent comme le f35

reste le f15 derniere génération , un avion mythique , qui a fait ses preuves .

Citation :

mais on a besoin d'un avion de chasse de supériorité aérienne

50/52+ et sont APG-68(V)9 fera l affaire slim

ce n est plus de F-16A dont ont parle mais bien d un chasseur 4+ capable aussi bien d exceller en BVR qu en dogfight qu en frappe au sol.

la liste d armement fourni est la pour le prouvé (JDAM,AIM-120C-7, Helmet,Aim-9M ...)

pareille pour le MF-2000 le F1 a la base etant un intercepteur, en passant au format MF2000 en fait un excellent intercepteur pour les prochaine année (RDY-3+Mica) !

Fusinonné, messieurs la discussion sur les FRA c'est ici

Yakuza a écrit:

si SAM il y´a,ca sera occidental rien que pour la fusion des donnés et son integration dans le Air Defense System a Salé.
a l´Expo y´avait le Mica VL,avec le SAMP/T et SL-AMRAAM,ce sont les seuls moyens logiques a mon avis

mtn,je serai vraiment ravi si on descend un peu sur terre et qu´n prend en considereation que ce pays attend passer la premiere moitié de l´année pour commander,vu les contraintes budgetaires,y´a 150.000 hectares ravagés et des miliers de sans abris,demandez leur avis sur combien de chasseurs avons nous besoin et combien de B$ doit on commander en armes..

Les systèmes AA russe peuvent aussi communiquer avec nos moyens de communication actuel, preuve en est l'achat des Tunguska. Mais après les Buk-M et autre Tor-M fonctionne de manière indépendante avec leur propre moyens de détéction, il faudra juste configurer l'IFF pour eviter les friendly fire.

Je suis de ceux qui pensent que l'achat le plus important à réaliser maintenant, c'est 20/24 AH64 A/D ainsi que 2/3 C130J30...
Des avions de patrouille maritime, un AWACs et allahjreil baraka
D'autres avions de chasse, la question ne se pose pas avant les 5 à 10 ans à venir

slim a écrit:

fremo ,

en quoi la programation d'achat de f35 pour 2015 est irrationnelle ???

Le but de l'achat des F-16 52+ est de réduire le gap technologique entre les chasseurs de 3ème génération qu'on avait et ce qui se fait aujourd'hui dans le domaine des chasseurs, comme l'ont fait d'autres pays comme par exemple la pologne, donc il faut bien maitriser cette technologie et en profiter pleinement avant de songer à franchir une nouvelle étape.
Maintenant, le délai de 5 ans que tu proposes c'est trop court à l'échelle du temps de l'aviation de combat, n'oublie pas qu'on n'aura nos Vipers qu'en 2011/2012, donc 2015 c'est vraiment trop tot pour franchir un 2 ème pas.

Mais c'est pas l'unique raison, les besoin des FRA sans loin d'être ceux de l'USAF, et dans ce sens le F-16 52+ suffit largement pour tous nos besoins, et la seule amélioration qu'on peut envisager à court terme c'est acquérire un 2ème lot, et essayer d'équiper toute la flotte de Sniper ATP et JHMCS.