Situé dans le printemps arabe, l'Allemagne veut livrer armes de haute technologie une des régimes non démocratiques dans la région. Selon les informations SPIEGEL a un intérêt en Arabie Saoudite jusqu'à 200 "Leopard" réservoirs. Avec une vente, la République fédérale serait renoncer à leur dure depuis des décennies position conservatrice.
Berlin - L'Allemagne est prête à chars modernes "Leopard" bataille pour l'Arabie saoudite à livrer. Il en va de vieux de plusieurs décennies par le gouvernement fédéral en ligne, le royaume autoritaires pour livrer des armes lourdes.
Selon les informations obtenues par Spiegel, approuvé par le Conseil fédéral de sécurité - qui, entre autres, le chancelier, le secrétaire à la Défense et de s'asseoir - en principe la semaine dernière à l'exportation. Les Saoudiens sont intéressés à plus de 200 unités basées sur le dernier "Leopard" version, le type 2A7 +.
L'industrie allemande des armes - en plus de l'armure basée à Munich, Krauss-Maffei Wegmann a forgé la deuxième grande terre fabricant de systèmes de Rheinmetall et de nombreux fournisseurs - l'espoir d'une entreprise d'un milliard de dollars, comme les Saoudiens veulent, et pas de chars neufs utilisés.
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Dim 3 Juil 2011 - 16:47
et ben voila merci Klan.
enfin un ancien reve saoudien de 30 ans qui peut se concretiser,ils voulaient le Leo2 depuis Kohl,mais devant sa politique restrictive ils ont pris l´Abrams.
reste mtn que l´opposition crie scandale,"Ô le cadeau de merkel au printemps arabe blabla..",difficile de dire non a des milliards €
quid des Abrams apres?a suivre..
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Viper Modérateur
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Dim 3 Juil 2011 - 16:54
je crois qu'ils ont 200 M1A2 qu'ils viennent seulement de moderniser sa leur fait déjà au moin 400 MBT de 1ère ligne...
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PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Dim 3 Juil 2011 - 23:22
Plus que ça Viper, minimum 315 M1A2S, + 400M60 + 150 AMX30, sans compter qu'ils se sont interessé au al khalid et T90 ils vont avoir + 500 MBT de première ligne et premier ordre. mesab yaklou ou iweklou.
PGM
lemay Lt-colonel
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Dim 3 Juil 2011 - 23:24
amine men fammek le allah
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mar 5 Juil 2011 - 1:39
selon la presse allemande,les saoudiens aureint deja acquis 44 Leo2.
les pressions montent de tout coté sur le cabinet,des politiciens de tout bord(meme conservatifs),l´eglise,presse et autres personnalites critiquent le conseil securitaire sur ces deals,donc rien n´est encore definitif,mercredi les partis veulent en parler au Bundestag. (le deal algerien subit les dommages collateraux venant au meme moment)
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Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mar 5 Juil 2011 - 18:50
PGM a écrit:
Plus que ça Viper, minimum 315 M1A2S, + 400M60 + 150 AMX30, sans compter qu'ils se sont interessé au al khalid et T90 ils vont avoir + 500 MBT de première ligne et premier ordre. mesab yaklou ou iweklou.
PGM
500 chars de première ligne, c'est peu pour un pays du Moyen-Orient, les nations d'Orient compte en moyenne 3000-4000 chars dans leur armées.
Les M-60 ne sont pas des chars de premières lignes, c'est plus un char de soutien aujourd'hui. Pareil pour l'AMX-30.
PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mar 5 Juil 2011 - 22:52
Des parcs de + 500 MBT du niveau des M1A2 et Léo 2A7, il n' y en pas non plus légion. Quand tu parles de 3/4000 chars, c'est des parcs largement inférieur au niveau pré-cité.
Les saouds vont dépenser 300 Mds $ dans le civil dans les 5/7 ans, dont des TGV que lorgent Siemens...Les saouds savent mettre plein de trucs dans le panier. Et au moment ou la crise frappe l'europe de plein fouet, on a moins de pudeur avec la morale
PGM
thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 6 Juil 2011 - 1:02
Baybars a écrit:
PGM a écrit:
Plus que ça Viper, minimum 315 M1A2S, + 400M60 + 150 AMX30, sans compter qu'ils se sont interessé au al khalid et T90 ils vont avoir + 500 MBT de première ligne et premier ordre. mesab yaklou ou iweklou.
PGM
500 chars de première ligne, c'est peu pour un pays du Moyen-Orient, les nations d'Orient compte en moyenne 3000-4000 chars dans leur armées.
Les M-60 ne sont pas des chars de premières lignes, c'est plus un char de soutien aujourd'hui. Pareil pour l'AMX-30.
quels pays se dotent d'une force aussi enorme de 3000 a 4000 chars? et quels leurs emploiS au nombres d'habitants l'arabie Saoudite sont armée est tout à fait remarquable mais qui va monter dans ces chars les saoudiens ou des mercenaires ou designés comme tel venant du pakistan par exemple?
romh General de Division
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 7 Juil 2011 - 15:23
peut etre des marocains avec l'addesion du maroc au ccg
Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 13:19
thierrytigerfan a écrit:
quels pays se dotent d'une force aussi enorme de 3000 a 4000 chars? et quels leurs emploiS au nombres d'habitants l'arabie Saoudite sont armée est tout à fait remarquable mais qui va monter dans ces chars les saoudiens ou des mercenaires ou designés comme tel venant du pakistan par exemple?
Même les émiratis ont plus de chars que tous les pays du Maghreb en char/habitant.
Pour les conducteurs de char, ce seront des saoudiens, pakistanais et égyptiens, ce sont ces seuls pays qui ont vraiment une expérience en combat de char.
thierrytigerfan Colonel-Major
messages : 2546 Inscrit le : 01/02/2010 Localisation : Bruxelles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 14:37
c'es chiffres sont effarants quand on connait le niveau de vie des habitants de certains de ces pays et d'autre part ce nombre de chars present dans une seul et même region signifie quoi, quel est le besoin reel de ses armées à posséde autant de chars?
Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 14:58
thierrytigerfan a écrit:
c'es chiffres sont effarants quand on connait le niveau de vie des habitants de certains de ces pays et d'autre part ce nombre de chars present dans une seul et même region signifie quoi, quel est le besoin reel de ses armées à posséde autant de chars?
Le niveau de vie n'a rien à voir, à part la turquie ce sont des pays qui se sont livrés des grandes batailles de chars durant les 60s, 70s, 80s, Egypte+Syrie vs Israel, Iran vs Iraq... C'est indispensable, même Israel qui peut compenser le nombre par la technologie ne peut renoncer à un tel nombre.
Pour comprendre l'autre il faut se mettre à sa place et raisonner comme lui, il ne faut pas penser à l'autre en se référant à soi même, on risque de ne rien comprendre, chaque région a ses contraintes, sa propore culture et sa mentalité différente.
Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 15:23
Le nombre de blindé ne signifie en rien une supériorité terrestre, comme l'atteste les différentes analyses post-combats. l'exemple des divisions de la garde républicaine Irakienne, si l'on compare son attitude lors de la guerre Iran-Irak, puis plus tard face son attitude face aux divisions mecanisé de l'US army, les constat est sans appel !
Si contre l'Iran la GR Irakienne c'est montré à la hauteur ( adversaire de même équipements avec un entrainement proche), sa été un toute autre "chanson" face aux blindé US. Les T-72 Irakiens se sont montré totalement dépassé face un adversaire possèdant une meilleur maitrise et surtout un équipement supérieur.
Conclusion de tout sa, le nombre ne fait pas la force mais bien le niveau d'entrainement et la qualité des équipements.
Le dernier combat de la division Tawakalna, fleuron de la Garde républicaine
Spoiler:
La bataille majeure commença dans le flanc gauche de la Tawakalna, face à la 18e brigade mécanisée. Le 26 février 1991 à 1530, le 2e escadron du 2e régiment de cavalerie US arriva à proximité du secteur de combat principal de la Tawakalna et détruisit 3 chars T-72. Quelques instants plus tard, il heurta de front un point d'appui bataillonnaire de la 18e mécanisée irakienne. Ces points d'appui se composaient de véhicules enterrés, de soldats en position, de barbelés, de panneaux de mines et de zones de feu préparées. Dans la plupart des cas, les unités irakiennes occupaient de bons emplacements, mais n'avaient pas aménagé leurs positions autant que nécessaire. Dans ce qui appelé plus tard la bataille de 73 Easting, le 2e escadron mena l'assaut. Ce fut une bataille courte et violente : les véhicules irakiens explosaient sous l'impact des obus de 120 mm, alors des sections d'exploration US suivant les chars M1 protégeaient ceux-ci contre l'infanterie irakienne. Lorsque le 2e escadron parvint à l'arrière du point d'appui, les Irakiens déclenchèrent une contre-attaque courageuse mais inefficace. En 23 minutes, une compagnie de l'escadron US détruisit à elle seule la moitié du bataillon irakien.
Le 3e escadron du régiment progressait au sud du 2e et attaqua le secteur sud du même point d'appui peu après 1530. Les Irakiens lancèrent à 1645 une contre-attaque contre le 3e escadron avec une compagnie de chars T-72. Ces derniers ouvrirent le feu à 2500 mètres de distance sur les Bradleys de cavalerie, mais la portée était trop élevée et leurs obus frappèrent le sol juste devant leurs cibles. Les Irakiens ne purent envoyer beaucoup de salves supplémentaires, car les M1 bondirent en avant et détruisirent à environ 2100 mètres la plupart des T-72.
L'attaque américaine devait avoir surpris le bataillon irakien, car les équipages étaient hors de leurs chars et de leurs VCI en raison du danger d'attaque aérienne. En principe, le commandant de division devait alors savoir qu'il était sur le point d'être attaqué par une force supérieure, par l'intermédiaire de ses formations de sécurité et, on pourrait l'espérer, par le Haut commandement irakien ou le quartier-général du CAGR. L'information ne fut toutefois pas transmise aux échelons inférieurs, et notamment aux équipages de véhicules blindés, puisque personne ne donna l'ordre à ce bataillon de se préparer à un combat imminent. Au mieux, la vitesse de l'offensive américaine était plus rapide que le processus de décision de la division Tawakalna ; au pire, aucun membre des états-majors irakiens ne pensa à dire aux unités de front de se préparer.
Les formations de cavalerie US attaquèrent si violemment que les Irakiens n'eurent jamais le temps de retourner dans leurs véhicules. Par ailleurs, le bataillon irakien n'avait pas préparé ses positions de manière optimale : les obstacles étaient de toute évidence incomplets, et seule une partie des mines avait été disposée. Basées sur les expérience de la guerre avec l'Iran, les positions défensives irakiennes avaient une grande quantité de mines, de fil barbelé et d'autres obstacles pour stopper l'attaquant. Ils enterraient profondément leurs véhicules, en ne laissant que les tourelles émerger pour localiser et engager des cibles. Malheureusement pour elle, la division Tawakalna ne fut pas capable d'établir entièrement son dispositif. Les raisons peuvent avoir été le manque de temps, l'effet des avions coalisés survolant le secteur, ou encore le manque de matériel comme les mines et le fil barbelé.
Les ordres du lieutenant-général Franks au colonel Don Holder, le commandant du 2e régiment de cavalerie blindée, étaient d'éviter un engagement décisif. Les hommes de Holder avaient détruit avec succès un point d'appui bataillon, mais au moins 6 ou 7 bataillons supplémentaires attendaient le régiment, qui n'avait pas les moyens de percer les défenses de la Tawakalna. Holder ordonna par conséquent à ses escadrons de tenir leurs positions actuelles et de se préparer à laisser passer la 1ère division d'infanterie, qui avait progressé derrière le régiment.
Mais le combat dans ce secteur n'était pas encore terminé. Vers 1800 le 26 février, de l'infanterie irakienne, des chars T-55 et T-72 ainsi que des VCI MTLB lancèrent une série d'attaque sur les positions du 2e escadron le long de 73 Easting, un emplacement désigné d'après une grille de coordonnées propres à la coalition. Croyant que l'obscurité et la mauvaise visibilité les protégeraient, les fantassins irakiens partirent à l'assaut des soldats US en tirant avec leurs fusils d'assaut AK et leurs lance-roquettes antichars RPG. La puissance de feu du 2e escadron stoppa cependant les attaques irakiennes. Des missiles antichars TOW détruisirent plusieurs camions chargés de troupes. Des chars M1 démolirent les T-55 et T-72 bien avant que ceux-ci ne parviennent à leur portée de tir. Les lance-mines commencèrent à tirer des salves explosant au-dessus de l'infanterie irakienne, afin de la contraindre à retraiter ou à se mettre à couvert. En plusieurs heures de combat, l'escadron US parvient à détruire au moins 2 compagnies de chars irakiens, alors que des centaines de fantassins irakiens et leurs véhicules légèrement blindés étaient éparpillés dans un petit wadi environnant.
Peu avant 2230, le calme revint le long des 30 kilomètres de front des 18e et 37e brigades irakiennes. Le 2e régiment de cavalerie US avait cessé le feu, pendant que la 1ère division d'infanterie commençait à traverser ses lignes. Les zones de passages sont des itinéraires clairement signalés qu'une unité mobile utilise pour passer à travers une unité statique. Elles peuvent être marquées de différentes manières, comme des moyens pyrotechniques, des bandes blanches ou réfléchissantes, et même de simples panneaux. Dans la plupart des cas, l'entrée et la sortie des zones sont tenus par des soldats des 2 unités, afin de minimiser la confusion
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 15:28
Viper a écrit:
Le nombre de blindé ne signifie en rien une supériorité terrestre, comme l'atteste les différentes analyses post-combats. l'exemple des divisions de la garde républicaine Irakienne, si l'on compare son attitude lors de la guerre Iran-Irak, puis plus tard face son attitude face aux divisions mecanisé de l'US army, les constat est sans appel !
Si contre l'Iran la GR Irakienne c'est montré à la hauteur ( adversaire de même équipements avec un entrainement proche), sa été un toute autre "chanson" face aux blindé US. Les T-72 Irakiens se sont montré totalement dépassé face un adversaire possèdant une meilleur maitrise et surtout un équipement supérieur.
Conclusion de tout sa, le nombre ne fait pas la force mais bien le niveau d'entrainement et la qualité des équipements.
Ton post ne contredit en rien ce que j'ai dit, l'US Army n'est pas de la région, c'est la superpuissance mondiale qui projette des forces partout, tu as admis toi même en citant le conflit iraq-iran que dans un conflit régional sa permet d'établir une sorte d'équilibre. C'est le but.
Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 15:37
Pour résumer Hanane, un seul régiment de Merkava IV peut mettre en pièce toute une division de T-72 Syrien !
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 15:52
Viper a écrit:
Pour résumer Hanane, un seul régiment de Merkava IV peut mettre en pièce toute une division de T-72 Syrien !
C'est évident, mais même en prenant ça en considération Israel n'a pas pu renoncer à son parc énorme et préfère avoir, en plus de la technologie, le nombre. Ce qui nous amène à mon premier post.
Les armées de la région changent de mentalité, certes un régiment de Merkava IV peut réduire en miettes un régiment de T-72 syriens, mais il y a de nouveaux éléments qui ont changé la donne, les pays de la région se dotent massivement d'ATGM, ce qui risque de géner le régiment de Merkava et l'empecher d'exercer sa suprématie, d'autre part l'IDF bien qu'elle soit la plus grosse force aérienne de la région, elle n'est surement pas l'USAF et ne dispose pas des mêmes moyens, ce qui rend la suprématie des régiments blindés israeliens moins évidente. Dans le texte que tu as posté il y a un passage qui indique qu'une partie de la débacle du Tawacalna est causée indirectement par l'aviation, les irakiens étant incapables de dominer le ciel les équipages des T-72 étaient hors de leur véhicules. Israel avec toute sa puissance aérienne est incapable d'exercer une telle hégémonie face à des pays comme l'égypte ou la syrie.
leadlord Colonel-Major
messages : 2787 Inscrit le : 11/07/2010 Localisation : montreal Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 16:38
Hanane84 a écrit:
Viper a écrit:
Le nombre de blindé ne signifie en rien une supériorité terrestre, comme l'atteste les différentes analyses post-combats. l'exemple des divisions de la garde républicaine Irakienne, si l'on compare son attitude lors de la guerre Iran-Irak, puis plus tard face son attitude face aux divisions mecanisé de l'US army, les constat est sans appel !
Si contre l'Iran la GR Irakienne c'est montré à la hauteur ( adversaire de même équipements avec un entrainement proche), sa été un toute autre "chanson" face aux blindé US. Les T-72 Irakiens se sont montré totalement dépassé face un adversaire possèdant une meilleur maitrise et surtout un équipement supérieur.
Conclusion de tout sa, le nombre ne fait pas la force mais bien le niveau d'entrainement et la qualité des équipements.
Ton post ne contredit en rien ce que j'ai dit, l'US Army n'est pas de la région, c'est la superpuissance mondiale qui projette des forces partout, tu as admis toi même en citant le conflit iraq-iran que dans un conflit régional sa permet d'établir une sorte d'équilibre. C'est le but.
faut dire que l'iraq il a été attaqué après une bonne décennie d'embargo , même les munissions manqué , sans parlé de l'entretien inexistant, et puis attaqué par de très très gros moyen , un général de division irakien a parlé après la guerre , il a dit que sa division de blindé a été pulvérisé devant ses yeux en quelque seconde par des tomahawk.
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 17:41
Quel embargo?!! Viper parle de la guerre de 1991.
En 2003 il n'y avait pas d'affrontements majeurs de régiments blindées, les irakines ont eu recours à des techiques de guerre assymétrique.
Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 9 Juil 2011 - 20:17
@leadlord Hanane a raison je parle de Desert Storm en 91, quand l'histoire des Tomahawks attaquant des unités mécanisés je sais pas où est ce que tu a lu ça mais c'est du grand n'importe quoi.
Hanane84 a écrit:
C'est évident, mais même en prenant ça en considération Israel n'a pas pu renoncer à son parc énorme et préfère avoir, en plus de la technologie, le nombre. Ce qui nous amène à mon premier post.
Pour les cas d'Israel, il est spécifique ce pays ayant été confronté à des divisions blindés d'au moin 3 pays simultanément, il est donc nécessaire à ce pays de maintenir des forces en nombre suffisant pour maintenir un défense crédible ( se n'est pas un hazard si le 1er système de défense 100% israelien fut un char).
Mais ici c'est le cas Saoudien qui nous intéresse et avec plus de 500 MBT de 3ème génération, je vois mal quel pays pourrais s'opposer à une telle force
Hanane84 a écrit:
Les armées de la région changent de mentalité, certes un régiment de Merkava IV peut réduire en miettes un régiment de T-72 syriens, mais il y a de nouveaux éléments qui ont changé la donne, les pays de la région se dotent massivement d'ATGM, ce qui risque de géner le régiment de Merkava et l'empecher d'exercer sa suprématie,
Là, c'est autre sujet et surtout bas le bon topic pour en parler, tu parles d'un autre type de confrontation que celui évoqué précédement.
Hanane84 a écrit:
Israel avec toute sa puissance aérienne est incapable d'exercer une telle hégémonie face à des pays comme l'égypte ou la syrie.
là encore je ne suis pas d'accord, mais une fois de plus on est pas sur le bon topic pour en parler.
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia