messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Dim 14 Oct 2012 - 18:17
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juba2 General de Division
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Lun 15 Oct 2012 - 6:06
Fremo a écrit:
Impressionant!!!
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 18 Oct 2012 - 14:41
Vers un Sawari III ? ... apparemment la FREMM ER a été conçu pour les besoins des saoudiens
Citation :
Défense : l'Arabie saoudite sur le point d'offrir son premier mégacontrat à François Hollande
Une visite du chef de l'Etat français est prévue début novembre en Arabie saoudite. Quelques semaines après le déplacement de François Hollande, un méga-contrat estimé à 1 milliard d'euros pourrait être signé en faveur de DCNS portant sur la modernisation d'une partie de la flotte saoudienne.
Le chef de l'Etat, François Hollande, fera ses premiers pas en Arabie saoudite au tout début novembre, où il doit en principe rencontrer à son retour du Laos le roi Abdallah ben Abdel Aziz d'Arabie saoudite, très malade, et le ministre de la Défense, prince Salmane, le nouveau prince héritier et favori pour succéder au roi. La venue de François Hollande à Ryad pourrait permettre à la France de resserrer les liens avec le royaume wahhabite, qui se sont beaucoup distendus sous la présidence de Nicolas Sarkozy, plus proche du Qatar et, à un degré moindre, des Emirats arabes unis (EAU). Un pays où d'ailleurs se rend ce dimanche le ministre de la Défense. Jean-Yves Le Drian devrait à cette occasion constater l'impact négatif laissé par les négociations très tendues sur la vente de 60 Rafale, aujourd'hui un prospect en souffrance.
La France entend donc renouer des liens plus étroits avec l'Arabie saoudite, une puissance considérée comme incontournable dans la région par Paris. C'est dans ce cadre que le groupe naval DCNS attend, à la suite de cette visite, la notification d'un contrat, baptisé LEX (Life Extension Sawari 1), d'une valeur d'environ 1 milliard d'euros sur cinq ans, selon des sources condordantes. "Le contrat ne sera pas signé lors de la visite de François Hollande", explique-t-on à "latribune.fr" mais "peu de temps après". "C'est acté et cela a été agréé en comité interministériel", précise-t-on. Ce contrat porte sur la modernisation de quatre frégates de classe Al Medinah et de deux pétroliers-ravitailleurs de classe Boraida mis en service en 1985-1986 (contrat Sawari I).
En ligne de mire Sawari III
Le contrat LEX sera réalisé par un chantier naval local. Pour DCNS, ce contrat est une première de ce type en Arabie Saoudite. Le chantier naval français va devoir créer une structure industrielle dans un environnement local peu développé dans ce domaine d'activité. En outre, la remise en état des navires très peu entretenus sera compliquée. Du coup, l'enjeu pour DCNS sera de maîtriser les coûts de production et les délais dans un environnement peu connu par le groupe... et de satisfaire le client dans ce domaine pour remporter un nouveau contrat de modernisation (Sawari 2) à l'horizon de trois, quatre ans. Mais surtout DCNS compte à plus long terme beaucoup sur la vente d'au "moins six frégates multimissions Fremm" (Sawari III). "Le contrat Lex est important pour la vente des Fremm", assure-t-on à "latribune.fr". D'autant que DCNS et Paris, via la structure ODAS, qui assure les contrats d'Etat à Etat entre la France et l'Arabie saoudite, proposent une coopération industrielles globale aux Saoudiens avec l'assemblage à terme des Fremm en Arabie saoudite, assorti de transferts de technologies aussi bien sur la tôle que sur l'électronique, et enfin de formations. Mais les premières Fremm seraient réalisées à Lorient, assure-t-on à "latribune.fr".
Initialement, la notification de ce contrat était attendu avant la période du ramadan (20 juillet-19 août). "Il y a une volonté de conclure ce dossier le plus vite possible", expliquait-on alors à "latribune.fr". Cette opération permettrait ainsi d'allonger la durée de vie de ces frégates vétustes d'une dizaine d'années et surtout de préparer sereinement le dossier Sawari III. Un dossier jugé prioritaire pour DCNS, avec la vente à plus long terme des frégates multimissions Fremm, armées notamment du système d'arme Aster 30 (MBDA). Enfin, à plus long terme, les Saoudiens réfléchissent à s'équiper de sous-marins à l'image de l'Egypte, qui s'est récemment offert des U-209 allemands.
Une concurrence féroce sur l'Air Defence
La France, et plus précisément Thales, est également en piste pour équiper la défense anti-aérienne (Air defence) du Royaume (contrat Mark 3). Le groupe d'électronique a récemment proposé la vente de missiles sol-air courte portée, à base de Crotale NG alors qu'initialement il proposait une modernisation. Problème, en changeant de fusil d'épaule, Thales explose l'enveloppe budgétaire dévolue à ce contrat (2,5 milliards d'euros). Depuis 1984, Thales fait son beurre en engrangeant toute une série de contrats pour le support et la rénovation des systèmes Crotale/Shahine à l'image du contrat Shola 2 (197 millions d'euros). Mais la guerre franco-française en Arabie saoudite entre deux groupes français Thales et MBDA, qui voulait s'immiscer dans le contrat en proposant à Ryad ses missiles VL Mica et Aster ainsi que la modernisation des Crotale sous la maîtrise d'oeuvre de Thales, a laissé des traces ... et ouvert l'appétit de la concurrence.
Les Américains, notamment Raytheon avec le SLAMRAAM et Lockheed Martin, sont en embuscade. Mais selon certains observateurs, ce serait les Allemands qui pourraient tirer les marrons du feu, comme ils l'ont déjà fait en Arabie saoudite en remportant le très gros contrat de surveillance des frontières soufflé à Thales par EADS, défendu par Berlin. Le groupe allemand indépendant Diehl-BGT propose son missile IRIS-T SL, une version sol-air du missile air-air à guidage radar IRIS-T, le concurrent du Mica et l'ASRAAM de MBDA. Pour autant, Ryad qui avait promis à Paris de confier ce programme de défene anti-aérienne à un groupe français à la suite de l'intervention réussie du GIGN à La Mecque en 1979, a toujours tenu parole....
messages : 6351 Inscrit le : 13/07/2009 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 27 Oct 2012 - 11:52
Aselsan Korsan + Python
Chez nous :
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 27 Oct 2012 - 12:27
arsenik General de Division
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 27 Oct 2012 - 12:52
inanc a écrit:
Aselsan Korsan + Python
Chez nous :
il n'y a que les seals américains qui peuvent etre aussi bien equipé
c'est quoi le fusil qu'il ont dans les mains
Inanç Genelkurmay Başkanı
messages : 6351 Inscrit le : 13/07/2009 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 27 Oct 2012 - 13:47
Le saoudien avec l'équipement Turc a un FN Minimi TR je crois.
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 31 Oct 2012 - 17:33
Vous croyez qu'un jour ils feront la guerre a israel ? parce que avoir tout cet équipement et ne pas frapper un ennemi juré je trouve sa lache.
Yakuza Administrateur
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 31 Oct 2012 - 17:39
je crois pas qu´ils soient chauds a l´idée de manger des champignons (ca pousse pas au desert saoudien)
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Inanç Genelkurmay Başkanı
messages : 6351 Inscrit le : 13/07/2009 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 31 Oct 2012 - 17:40
Naoufels a écrit:
Vous croyez qu'un jour ils feront la guerre a israel ? parce que avoir tout cet équipement et ne pas frapper un ennemi juré je trouve sa lache.
Ils feront la guerre à personne, ils font tourner l'économie Occidentale, c'est tout.
Qu'est-ce qu'il faut attendre d'un pays qui a confié sa sécurité aux US ...
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leadlord Colonel-Major
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 31 Oct 2012 - 18:37
inanc a écrit:
Naoufels a écrit:
Vous croyez qu'un jour ils feront la guerre a israel ? parce que avoir tout cet équipement et ne pas frapper un ennemi juré je trouve sa lache.
Ils feront la guerre à personne, ils font tourner l'économie Occidentale, c'est tout.
Qu'est-ce qu'il faut attendre d'un pays qui a confié sa sécurité aux US ...
d'ailleurs ils ont pas besoin de faire la guerre l'économie mondial dépend d'eux et ils sont dissuasif ; le seul moyen de combattre l'arabie saoudite c'est des coûts d'état bien maitrisé un peu a la faycal , le régime saoudien a peur que de sa et des religieux qui lui donne sa légitimité . il ya aussi la question de succession a réglé , militairement ils sont trop important pour être touché .
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Pro rege, saepe, pro patria semper
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Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Mer 31 Oct 2012 - 18:58
Citation :
d'ailleurs ils ont pas besoin de faire la guerre l'économie mondial dépend d'eux et ils sont dissuasif ; le seul moyen de combattre l'arabie saoudite c'est des coûts d'état bien maitrisé un peu a la faycal ,
Le seul moyen de combattre l'AS c'est torpiller le prix du baril, et pour ça il faut réinventer la politique énergétique mondiale !!
MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 1 Nov 2012 - 10:47
Citation :
France, U.S. Work Toward Saudi Navy Deals
PARIS — A contract worth around 1 billion euros ($1.3 billion) to overhaul the Saudi Navy’s French-built F-2000 frigates and oilers is considered close, but there are concerns over government guarantees, sources familiar with the deal said.
If successfully negotiated, the overhaul contract would be one of several major military spending deals Saudi Arabia is considering entering into with France or the U.S.
“We’re hoping,” a French executive said at the Euronaval trade show, which closed Oct. 26.
A contract to maintain ships in the country’s western fleet is ready but needs the Saudi signature, on which the timing is uncertain, a second source confirmed.
There is, however, grave reservation in some quarters that the planned deal is a government-to-government contract with state guarantees, which could prove costly to the public purse if the program hits trouble.
The guarantee is “an off-balance sheet liability,” tying the government to risk, a source briefed on the subject said.
ODAS, a firm part-owned by France and industry, has been negotiating the life extension (LEX) maintenance contract on behalf of France. The work involves the four frigates and two oilers delivered in the mid-1980s under the Sawari 1 program.
Negotiations are also continuing with France to modernize the Crotale air defense missile, a deal estimated a few months ago to be worth 3 billion to 4 billion euros.
French naval company DCNS would be the prime contractor for the frigate and oiler maintenance. The Saudis have requested that the work be done at the Jeddah naval base on the Red Sea, using a local workforce, rather than sending the ships back to France.
DCNS conducted the previous major overhaul at its yards in France in the late 1990s. The work is understood to have cost the company money.
French negotiators had offered the LEX deal as a commercial contract, but soon after the arrival of the Socialist administration in June, they switched to a government-to-government contract and a state guarantee.
The Saudi side wanted a state-backed deal, the negotiators told the defense minister.
A government contract carries positives and negatives, an analyst said. On the plus side, a government deal brings “a state commitment and a strategic partnership,” said Jean-Pierre Maulny, deputy director of think tank Institut des Relations Internationales et Stratégiques.
On the minus side, if problems arise in execution of the contract, or if later it emerged there had been some wrongdoing, the state would be directly implicated.
Such a risk to the public purse is raising questions.
Part of the possible risk on the LEX deal stems from the need to build extensive quayside facilities and train and oversee the local workforce as it takes on a large maintenance and overhaul effort.
The scale of work in part likely prompted the request for a state guarantee alongside the requirement for local added value. But if cost overruns arise, France would be on the hook for the excess.
A state guarantee reassures the client and industry and helps with execution of the deal, the French executive said. A program control office is part of the guarantee, he added.
A lawyer with knowledge of the deal said if ODAS signs the contract, it will not strictly be government-to-government, as that requires a minister’s signature.
But the program control office, staffed by a Defense Ministry armaments engineer, would certify that the work is a standard equivalent to that of the French Navy, is at an acceptable price and meets contract requirements.
“The guarantee is not necessarily monetary,” the lawyer said.
Nonetheless, a state guarantee needs approval from the Finance Ministry, which is understood to oppose such a measure because of financial risk.
If the Defense and Finance ministries are deadlocked, the issue will go to the prime minister’s office for arbitration. A representative from the Finance Ministry was unavailable for comment.
Parliament also is required to give its approval. In past civil contracts, such as building a motorway or high-speed train line, the government had to make good on guarantees that backed private contractors, requiring “cash out” from public funds.
An arms deal is a way of buying a diplomatic and political guarantee, not simply buying weapons from a company, an analyst said.
“The Saudis want to diversify their sources of political support in the present political context, and a signature with France would provide a political and diplomatic guarantee from Paris in addition to the one from the U.S.,” said Loic Tribot La Spiere, CEO of think tank Centre d’Etude et de Prospective Stratégique. France and the U.S. have been the primary suppliers for the Saudi Navy.
“Countries in the [Arabian] Gulf want to get closer to Europe,” he said, pointing to concerns over Iran and Syria and problems emerging in the region.
“Whether you like it or not, in the present context, there is a search for strengthened relations at the state-to-state level.”
ODAS declined comment. The company is the successor to Sofresa, which negotiated arms deals with Saudi Arabia.
DCNS and the Defense Ministry declined comment.
The F-2000 frigates, dubbed the Al Madinah class, are 2,870-ton ships armed with Otomat and Crotale missiles and a 100mm gun.
Possible Eastern Fleet Deal
A possible maintenance deal for the western, Red Sea fleet stirred guarded hopes that long-sought contracts to upgrade the eastern fleet might be getting closer. Reportedly, the Saudi monarchy already has approved $23.6 billion for the eastern fleet upgrade.
Saudi concepts for the Arabian Gulf-based eastern fleet have altered over the past few years. In 2010, the Saudi Navy was intensely interested in the U.S. Navy’s littoral combat ship (LCS) designs, and both U.S. competitors produced designs for heavily armed versions of their LCS fitted with the Aegis combat system.
By 2011, the Saudis were setting their sights even higher and, driven by a desire to acquire a ballistic missile defense (BMD) capability for their Navy, they began to consider buying DDG 51 Arleigh Burke-class Aegis destroyers. Such a move would be a major leap forward for the kingdom from an operational and support standpoint. Initially, the Saudis are said to have wanted six ships, but the prospect of integrating such advanced ships with much larger crews than their existing warships proved too daunting.
According to sources here at Euronaval, the fleet now is considering the initial purchase of three Aegis destroyers with options for more, all with BMD capability.
Reportedly, the Saudis had also been considering purchasing LCS vessels to go with the larger destroyers, but that idea now seems to have been cast aside.
Sources at Euronaval said the Saudi requirements continue to change, but it now appears the need is for a class of about 20 fast missile craft to complement the Aegis destroyers.
A destroyer deal would favor Lockheed Martin, maker of the Aegis system, while the U.S. Navy would likely run a competition between shipbuilders Huntington Ingalls Industries and General Dynamics Bath Iron Works for the Saudi destroyer construction contracts.
Along with the ships, the Saudis reportedly also would buy new MH-60R helicopters, made by Sikorsky with systems from Lockheed. The R’s are replacing older B and F shipboard-based models in the U.S. Navy and can be armed with a variety of weapons.
France and the U.S. are eager for the Saudi contracts. The conclusion of a western fleet deal in France’s favor might open the door for a U.S. win in the eastern fleet, some sources here felt, while other observers saw no connection.
“We’ve been working at this for four years,” one source said. “We can keep at it. I see no connection between the eastern and western fleet deals.”
Another source was more optimistic.
“How many people do you know with $23.6 billion in their pocket?” the source said. “And they have it.”
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 1 Nov 2012 - 17:28
Il ressemble à Fidel Castro..
Richard Pyor..
Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 1 Nov 2012 - 17:55
Baybars a écrit:
Il ressemble à Fidel Castro..
F Castro était grand, beau et charismatique... Et il avait beaucoup de style tout comme El Che.
Spoiler:
Celui là sur ta photo le pauvre il est petit, et il a une barbe très légère, à voir comment elle est je dirais qu'il la maltraite chaque jour en la tirant avec un peigne pour la forcer à s'allonger...
Dernière édition par Ticonderoga le Jeu 1 Nov 2012 - 22:16, édité 1 fois
Inanç Genelkurmay Başkanı
messages : 6351 Inscrit le : 13/07/2009 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Jeu 1 Nov 2012 - 17:57
Il ressemble plus à Mounir El Motassadeq qu'au leader Maximo
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Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Ven 2 Nov 2012 - 22:20
Ticonderoga a écrit:
Citation :
d'ailleurs ils ont pas besoin de faire la guerre l'économie mondial dépend d'eux et ils sont dissuasif ; le seul moyen de combattre l'arabie saoudite c'est des coûts d'état bien maitrisé un peu a la faycal ,
Le seul moyen de combattre l'AS c'est torpiller le prix du baril, et pour ça il faut réinventer la politique énergétique mondiale !!
même si c'est fait,il sera pas à genoux,ils ont beaucoup de milliards(reserves).
c'est sur ils vont pas attaquer Israel,mais s'il rentre en conflit avec ce pays,c'est pas facile de perdre.
Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 0:36
Isak a écrit:
Ticonderoga a écrit:
Citation :
d'ailleurs ils ont pas besoin de faire la guerre l'économie mondial dépend d'eux et ils sont dissuasif ; le seul moyen de combattre l'arabie saoudite c'est des coûts d'état bien maitrisé un peu a la faycal ,
Le seul moyen de combattre l'AS c'est torpiller le prix du baril, et pour ça il faut réinventer la politique énergétique mondiale !!
même si c'est fait,il sera pas à genoux,ils ont beaucoup de milliards(reserves).
Lis bien ce que j'ai dit, j'ai dit ''réinventer la politique énergétique mondiale'', donc je ne parlais pas d'une baisse de prix provisoire de quelques mois/années, je parlais d'un chagement permanent de la structure demande/offre d'énergie, en d'autres termes un éventuel progrès technologique rendant l'humanité moins dépendante des énergies fossiles.
Brèf, rien à voir avec le scénario auquel tu pense, mais en tout cas détrompe pas, les pays dont l'économie est basée sur les hydrocarbures sont très vulnérables face au fluctuations de prix mêmes infimes, malgré les reserves en $ et malgré les efforts de diversification de l'économie, sinon l'Opec n'aurait pas vu le jour pour essayer de contôler/maitriser l'offre et éviter l'effonderement des prix... Mais ce n'est pas du tout de ça que je parlais, moi je parlais d'un changement radical, permanent et à très long terme.
Sache que mon scénario n'est pas irréaliste, y a beaucoup de monde en occident qui ne digèrent pas la dépendance de l'économie mondiale des hydrocarbures du MO, et se penchent sur l'étude des moyens technologique et économiques permettant de diminuer cette dépendance, et ôter à l'arabie saoudite et autres pays de la région cette ''puissance'' pétrolière, beaucoup voient le pétrol des arabes comme une épée de damoclès sur leur tête.
Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 4:59
Ticonderoga a écrit:
Isak a écrit:
Ticonderoga a écrit:
Le seul moyen de combattre l'AS c'est torpiller le prix du baril, et pour ça il faut réinventer la politique énergétique mondiale !!
même si c'est fait,il sera pas à genoux,ils ont beaucoup de milliards(reserves).
Lis bien ce que j'ai dit, j'ai dit ''réinventer la politique énergétique mondiale'', donc je ne parlais pas d'une baisse de prix provisoire de quelques mois/années, je parlais d'un chagement permanent de la structure demande/offre d'énergie, en d'autres termes un éventuel progrès technologique rendant l'humanité moins dépendante des énergies fossiles.
Brèf, rien à voir avec le scénario auquel tu pense, mais en tout cas détrompe pas, les pays dont l'économie est basée sur les hydrocarbures sont très vulnérables face au fluctuations de prix mêmes infimes, malgré les reserves en $ et malgré les efforts de diversification de l'économie, sinon l'Opec n'aurait pas vu le jour pour essayer de contôler/maitriser l'offre et éviter l'effonderement des prix... Mais ce n'est pas du tout de ça que je parlais, moi je parlais d'un changement radical, permanent et à très long terme.
Sache que mon scénario n'est pas irréaliste, y a beaucoup de monde en occident qui ne digèrent pas la dépendance de l'économie mondiale des hydrocarbures du MO, et se penchent sur l'étude des moyens technologique et économiques permettant de diminuer cette dépendance, et ôter à l'arabie saoudite et autres pays de la région cette ''puissance'' pétrolière, beaucoup voient le pétrol des arabes comme une épée de damoclès sur leur tête.
j'ai mal compris.
merci pour l'explication :balkom:
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 13:26
ay caramba
Citation :
The Boeing Co., St. Louis, Mo., (FA8505-12-C-0001, P00002) is being awarded a $3,999,660,000 firm-fixed-price, cost-plus-fixed-fee and cost reimbursable no fee contract modification for Country Standard Time Compliance Techical Order (CSTCTO) development, CSTCTO integration and testing, fabrication of trial kits to support validation and verification activities. Procurement of 68 F-15s to SA conversion kits and the procurement and installation of four base stand-up kits. Work is expected to be completed by Dec. 31, 2019. The contracting activity is AFLCMC/WWKA, Robins Air Force Base, Ga. This is a Foreign Military Sales requirement for the Kingdom of Saudi Arabia.
defense.gov
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Inanç Genelkurmay Başkanı
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 13:36
C'est dans le deal des 29 milliards $ ?
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Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 13:57
oui ca se concretise..
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Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 14:02
5 ans pour un upgrade je trouve ça long....
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Invité Invité
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 14:08
Viper a écrit:
5 ans pour un upgrade je trouve ça long....
C'est du lourd, une refonte totale.
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia Sam 3 Nov 2012 - 14:15
Viper a écrit:
5 ans pour un upgrade je trouve ça long....
non normal,a cette echelle je dirai meme temps record,remember d´autres upgrades a moindre degres prennent la meme durée voir plus(Astrac 6 ans)
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Sujet: Re: Armée Saoudienne / Armed Forces of Saudi Arabia