conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

aussi pour l'espagne !! j'ai entendu dire que le maroc a fait quelque chose au radars espagnole lors du probeleme sur la petite île leila

Il n'est pas question d'économie, mais deux pays aussi proches ayant des capacités de bombardement correctes (Avions missiles etc), subiront beaucoup de dégâts et de pertes civiles.

Aucun état ne peut supporter une guerre comme celle ci, sans avoir de pertes économiques ou humaines (excepte peut être les pays disposant de leur propre complexe industrialo-Militaire, comme Israël/France/USA, où la guerre développe l'économie .......).

PS: La guerre serait catastrophique pour le Maroc ET l'Espagne.... Même les armes les plus rustiques causent des dommage .... (ex : Katioucha, RPG-7 et j'en passe)

YukineKo a écrit:

aussi pour l'espagne !! j'ai entendu dire que le maroc a fait quelque chose au radars espagnole lors du probeleme sur la petite île leila

Plus de détail?

H3llF!R3 a écrit:

Il n'est pas question d'économie, mais deux pays aussi proches ayant des capacités de bombardement correctes (Avions missiles etc), subiront beaucoup de dégâts et de pertes civiles.

Aucun état ne peut supporter une guerre comme celle ci, sans avoir de pertes économiques ou humaines (excepte peut être les pays disposant de leur propre complexe industrialo-Militaire, comme Israël/France/USA, où la guerre développe l'économie .......).

PS: La guerre serait catastrophique pour le Maroc ET l'Espagne.... Même les armes les plus rustiques causent des dommage .... (ex : Katioucha, RPG-7 et j'en passe)

Je sais bien..
Quand je parle de catastrophique pour nous, c'est le manque de courage politique..
Malheureusement, quand j'ai vu la réaction du Maroc dans l'affaire Leila ( demande de médiation international ) je me pose certaine question..

déjà qu'il existerait beaucoup de baisses mais españa c'est 8 une puissance mondiale et 9 une armée mondiale españa et marruecos ils doivent être des amis et lutter contre argelia

Younes je en me rappel plus par oû je l'avais lut mais si je me rappel bien les radars de l'espagne ont été turned OFF

Pour peu que matériel compte marruecos

YukineKo a écrit:

Younes je en me rappel plus par oû je l'avais lut mais si je me rappel bien les radars de l'espagne ont été turned OFF

Ok, j'ai quand même des doutes sur cette information..
Sinon, en refaisant le film des événements et la prise d'assaut de l'île..à votre avis comment le Maroc aurait pu éviter l'assaut des troupes spécial Espagnol ?

ps: on reste dans un truc crédible, pas d'arme que le Maroc ne dispose pas

sergio a écrit:

déjà qu'il existerait beaucoup de baisses mais españa c'est 8 une puissance mondiale et 9 une armée mondiale españa et marruecos ils doivent être des amis et lutter contre argelia

''argelia'' est un pays qui s'autodétruit, pas besoin de coalition pour ça!

Younes a écrit:

...
Je sais bien..
Quand je parle de catastrophique pour nous, c'est le manque de courage politique..
Malheureusement, quand j'ai vu la réaction du Maroc dans l'affaire Leila ( demande de médiation international ) je me pose certaine question..

c'est vrai que la réaction immédiate n'était pas très honorable, mais la réaction à moyen/long terme est très correcte: mise à niveau progressive de l'armée et renaissance économique/industrielle

Younes a écrit:

YukineKo a écrit:

Younes je en me rappel plus par oû je l'avais lut mais si je me rappel bien les radars de l'espagne ont été turned OFF

Ok, j'ai quand même des doutes sur cette information..
Sinon, en refaisant le film des événements et la prise d'assaut de l'île..à votre avis comment le Maroc aurait pu éviter l'assaut des troupes spécial Espagnol ?

ps: on reste dans un truc crédible, pas d'arme que le Maroc ne dispose pas

les troupe qui ont pris l ile aurait pu etre aneantie, mais il auarit etait ridicule et d une extreme inconscienence, d envenimer les chose pour une incident aussi ridicule et en ne s etant pas preparer a un conflit ouvert avec l espagne!

pour le comment ont aurait fais....

tu attend que les troupe investisse le rocher ...et :

d'autres vont dire tout ceci pour un rocher moi je dit c'est l'honneur du pays le maroc ne ce laissera jamais faire

tu as raison Alloudi! anéantir les troupes espagnoles dans l'ilot leila est un jeu d'enfant, mais après il faudra affronter les F-18C/D qui étaient en état d'alerte maximal!

sergio , l espagne et plus solide economiquement et militairement que le maroc...!

mais quiz d un bataillon espagnol en patrouille dans le rif ou toute autre region du maroc ?

bref plus puissant ou plus fort que ne veut plus rien dire quand il s agit de s attaquer a un autre pays !

le maroc ne cherche pas a etre "plus puissant que" ou avoire "le plus grand nombre de" il a une armée defensive qui peut reserver quelque surprise meme a l espagne et sa 8é armée du monde point finale !

et priere de ne pas faire entrer l algerie avec des (maroc+esp vs argelia ) pour surfer sur les tension entre marocains et algeriens, pour que tes message passe mieu !

Raptor a écrit:

tu as raison Alloudi! anéantir les troupes espagnoles dans l'ilot leila est un jeu d'enfant, mais après il faudra affronter les F-18C/D qui étaient en état d'alerte maximal!

on ne s engage jamais dans un conflit si on ne s y est pas préparé !!!
meme pour l honneur ou pour eviter le quand dira ton !

beaucoup l on fait et l ont payé cher .

Non Alloudi..
Je parle de réaction avec plus de "finesse"
Une attitude défensive et non offensive, aurait été possible..
Déjà on devait mettre une équipe de soldat plus "opérationnel" que les gendarmes..avec le minimum ( arme individuelle/ jumelle IR/ contact permanent avec le sol pour connaître la situation ).
Dés que nos troupes connaissent l'arrivée imminente de troupe Espagnol héliporté, position de combat, et aucune reddition..
C'est psychologique, les Espagnol ne peuvent dans ce cas rien faire..car son déjà à la base en tort ( violation des eaux Marocaine)!
Alors ils vont pas en rajouter en bombardement l'île.
Résultat, les troupes Espagnol rentre chez elle..car elles n'ont aucune légitimité et ne peuvent faire usage de leur arme!

Ps: quand je parle position de combat de nos hommes, c'est défensive..aucun coup de feu surtout ( car sinon c'est un feu d'artifice )..

Younes a écrit:

Non Alloudi..
Je parle de réaction avec plus de "finesse"
Une attitude défensive et non offensive, aurait été possible..
Déjà on devait mettre une équipe de soldat plus "opérationnel" que les gendarmes..avec le minimum ( arme individuelle/ jumelle IR/ contact permanent avec le sol pour connaître la situation ).
Dés que nos troupes connaissent l'arrivée imminente de troupe Espagnol héliporté, position de combat, et aucune reddition..
C'est psychologique, les Espagnol ne peuvent dans ce cas rien faire..car son déjà à la base en tort ( violation des eaux Marocaine)!
Alors ils vont pas en rajouter en bombardement l'île.
Résultat, les troupes Espagnol rentre chez elle..car elles n'ont aucune légitimité et ne peuvent faire usage de leur arme!

Ps: quand je parle position de combat de nos hommes, c'est défensive..aucun coup de feu surtout ( car sinon c'est un feu d'artifice )..

on a tenté un coup de bluff qui n a pas fonctionner!

l espagne n a pas laissé faire comme prevus et a rammeuter son armada et son air force!

n etant pas preparer a un affrontement il aurait etait suicidaire d envenimer les chose!

et ne surtout pas conter sur / "...les espagnols n aurait jamais oser, ou n aurait jamais pu...!!!"

il ont les capacité et la superiorité donc capable de tous ce permettre (y compris bombarder le maroc)

alors c est a nous de peser les risques inutile, de savoir si c est nescaissaire ,savoir nous avont les moyen d engager la bataille et peu etre d entrer en guerre,savoir si nous avons les capacité de remporter la victoire aprés avoire envenimer les chose ...etc!!

a priori en 2002 non!

donc la descision prise de ne pas envenimer les chose a etait la plus sage des descision .

Moi j'ai arrêté d'essayer de comprendre les décisions des politiques, mais je pense que la force envoyée de gendarmes, bien que ridicule, avait un but symbolique (oui, ce sont des gendarmes sur des territoires marocains), en aucun cas ils n'ont été correctement armés...

Si on voulait faire face à l'armée Espagnole, on aurait déployé des armes Lourdes, des navires, des commandos et mobilisé des Mirages .... (Surtout des batteries de missiles AA lourdes et M163 Vulcain)

Voila comment j'aurai résonné, mais à mon avis, c'était plus un test, un moyen de savoir comment les espagnoles réagissent ... (Et l'appel à la communauté international un moyen de savoir de quel coté le reste du monde était)

PS: J'ai pas bien suivi toute l'histoire, mais j'imagine mal le Maroc tenter un truc pareil, en sachant pertinemment que ses troupes sont exposés et vulnérables (Nos généraux sont expérimentes et ont déjà vécu des conflit armés ...)

H3llF!R3 a écrit:

Si on voulait faire face à l'armée Espagnole, on aurait déployé des armes Lourdes, des navires, des commandos et mobilisé des Mirages .... (Surtout des batteries de missiles AA lourdes et M163 Vulcain)

H3llF!R3 l'armée espagnole aussi n'as pas les mains croisé en attendant notre attaque imagine elle aussi comment elle fera face à notre armée

Younes a écrit:

J'aime bien la doctrine "on me tape dessus et je répond pas" Tu parle du bluff Marocain, mais tu rate le plus gros..c'est le bluff Espagnol. L'espagne fait partie de l'Europe, et donc fait preuve d'une certaine éthique..elle n'avait pas la légitimité nécessaire pour faire usage de ses armes, car au final nous sommes dans nos droits.. C'est comme au poker

l envoye de gendarme en lieu est place de soldat des forvces armée a fait partie du bluff marocain qui a pousser beaucoup de pays y compris europeens a appeler l espagne au calme

des soldat aurait etait envoyer sur ce rocher, soit sur que les pays europeen aurait etait moin impartiale et se serait rangé derrier l espagne !

l espagne n a fait aucun bluff!

elle en ai arriver a se brouiller avec plusieur pays qui la retenait de recuperer un territoire qu elle considerent comme territoire nationale (une grosse claque pour eux)

et a meme du evacuer ce territoire

donc encore une fois bluff du coté marocain qui a plus ou moin marché (sauf dans l evacuation minu military) mais qui a eu l effet escompté sur l espagne .

la reponse muscler n est pas toujour la solution Younes surtout si celle si n apas etait pris en compte au debut ou prise sur un coup de tete au dernier moment! sans preparation, sans moyens nescaissaire !

Mais c'est simple, on fait survoler l'Ile et on mobilise nos navires.

On y parachute nos commandos (ou un débarquement par la mer, j'ai pas vraiment dans le tête la taille de l'Ile) et si possible, on y fais débarquer des M163.... Rien de bien long, les navires seront juste là en attendant la mise en place de défenses AA et pour donner de l'importance à la situation (couler un navire c'est pas rien, les Espagnols ne pourraient pas attaquer sans déclencher une guerre ....)

Mais à mon avis, ce n'était qu'un test, comme je l'ai dit, le Maroc avait surement pour but de tester les Espagnols et a communauté internationale... Une autre supposition serait une démonstration de force, "On n'a pas peur de vous, on peut faire pareil avec tous vos territoires occupés", un moyen de faire pression lors des négociations.... Mais la réponse a été claire....

quand les moyens militaire ne sont pas de taille, il faut faire travailler sa tete pour arriver a sa fin!!

hellfire (je mais hellfire car c est plus simple a ecrire )

meme avec tous les far pour tenir ce bout de rocher, ont l aurait pas tenu!!

le F1 avec cyrano ne fait pas le poid face au F18C/D
la defense A/A n est pas de taille a inquiété ne serait ce que les helicos de l ejercitos etc etc!

alors ont tetse avec des gendarme et une excuse bidon (controle des traffic et de l immigration)

la communauté internationale s interesse au sujet

et retient l espagne!

bon dans ce cas l espagne n a pas ecouter la communauté internationale et a evacuer le gendarme marocain

mais a etait prié de se retirer de l ile par la suite

un territoire qu il considere comme leur territoire nationale ou il ne peuvent plus installer de militaire .


le plus suiccidaire en 2002 aurait etait d envenimer la situation!!! nous ni etion ni préparer,nous n en avion ni l intention, ni les moyens .

poin finale!

ensuite sui vous voulais un scenario sur comment reprendre l ile au spanish par la force et comment resister efficacement libre a vous de nous en concoctez un !

Alloudi je ne voit pas de moyen pour reprendre l'ile au espagnoles par la force car leur armée n'est pas simple à defier si on infiltre cette ile avec ceci:

Citation :

hellfire a dit:
On y parachute nos commandos (ou un débarquement par la mer, j'ai pas vraiment dans le tête la taille de l'Ile) et si possible, on y fais débarquer des M163.... Rien de bien long, les navires seront juste là en attendant la mise en place de défenses AA et pour donner de l'importance à la situation (couler un navire c'est pas rien, les Espagnols ne pourraient pas attaquer sans déclencher une guerre ....)

l'espagne fera de meme que nous imagine notre armée sur la petite île et ceci de l'autre coté encore plus sophistiqué

je ne crois pas aussi que nos mirages vont resister à leurs air-air .
et si l'espagne se réveil c'est toute l'union européenne sera contre nous.
supposons que nous avons bien appliqué le plan de hellfire l'espagne ne restera pas longtemp les bras croisé

Quand le Maroc a envoyé ses quelques gendarmes, c'était juste pour tester la réaction des Espagnols et ne s'attendait pas à la réaction éxagérée d'Aznar, qui a profité de l'occas pour pavaner. Généralement, Marocains et Espagnols ont l'habitude de régler leurs problémes avec beaucoup plus de diplomatie, aprés quelques grognements sans trop de conséquences. Là, Aznar a modifié les régles établies. Le PSOE espagnol est beaucoup plus fin que le PP, car il sait trés bien que l'Espagne n'a rien à craindre du Maroc et lui permet même de temps en temps de petites actions d'éclats, qu'il sait plus déstinées à la consommation locale qu'autre chose. D'une certaine manère, Aznar nous a rendu service, parce que le coup de l'îlot Leïla a été comme une gifle qui a réveillé les Marocains.

C'est vrai qu'un confrontation directe aurait été fatale au Maroc, surtout qu'il n'existe pas vraiment (à ma connaissance) un centre de mission Spéciales Interarmées (du style Socom) pour coordiner un tel déploiement de force...

Moi, si aujourd'hui on devait reprendre l'Ile, je privilégierais un assaut Nocturne de commandos Paras et un déploiement des nouveau Navires (FREMM) pas loin de l'Ile (protection Sol/Air) et des F16/F1 de jour....

Un gros lot de missiles Sol/Mer (je sais pas si ça existe, ni si on en a) serait déployé , ainsi que les M163 Vulcain (parce qu'ils restent trop cool )....

Voila comment reprendre l'Ile, effet de surprise garanti, mais ce scenario est le plus dangereux, de nos jours, faire usage de force pour récupérer un territoire est très mal vu, sans oublier que les espagnoles n'auraient qu'a balancer 2-3 missiles pour nous calmer ...

Alors en conclusion, on ne peut pas la reprendre de force... De toute façon les Espagnoles sont nos Alliés et ces Iles et villes qu'ils contrôlent, si un jour ils deviennent marocaines alors ce sera par la négociation....