conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

H3llf!re a écrit:

Avec ce nombre, ils n'en ont pas assez pour tous les bunkers de la base
de kenitra, alors si c'est pour tout le pays ... (En plus du fait que
ce ne soit pas des missiles pour de l'anti-bunker, ni de l'anti-piste
...). Tout ca pour dire que les taurus ne pourront pas faire plus que
quelques frappes frustrantes pour les FAR, mais les reserves sont assez
protégés pour garantir la capacité de FAR a utiliser leurs Avions, au
moins jusqu'à ce que les espagnols arrivent à portée de GBU, et
encore...

Hellfire ces missiles ne seraient utilisés pour attaquer les bunkers
d'aucune base aérienne. Ces missiles seraient utilisés pour attaquer
des objectifs fortement défendus et avec une haute valeur stratégique.
Par exemple, le centre commandement et contrôle de l'État majeur de la
défense marocaine, le centre de commandement et contrôle de l'espace
aérien marocain, etc.…

Et oui,Ils ont été spécialement conçus pour attaquer des centres de contrôle et d'autres elements souterrains avec leur tête de guerre "Mephisto"(Multi-Effect Penetrator, HIgh Sophisticated and Target Optimised).

Voici une vidéo..

H3llf!re a écrit:

Non, il n'y a pas de cibles tangibles pour le
Taurus car les Stocks stratégiques sont dans des Bunkers, et les
installations militaires importantes ne seront visibles qu'après
Reconnaissance... Donc il faudra mettre en danger un pilote de toute
façon ... (En effet, l'Acces aux images satellites US il ne faut même
pas en rêver ... Les US rechignent a les montrer même aux Français en
Afghanistan ...)

À l'heure actuelle nous faisons partie de quelques satellites européens d'observation comme les Pleiades et Helios.En outre,en 2012 nous aurons nos propres satellites militaires dans l'espace. Je parle des satellites de conception nationale "Ingenio et Paz".Jette un coup d'oeil si tu veux...

http://www.mde.es/dgam/archivos_pdf/plapro/satelites/SENSOR_RADAR_SAR.pdf

H3llF!R3 a écrit:

Famas, moi je considère presque la bataille des Airs comme acquise aux espagnols, malgré une resistance farouche des FRA et FAR, et les pertes lourdes, voire critiques espagnoles ... Je parle dorénavant des recours terrestres...

Le Halo et Haho, peuvent etres executés depuis un avions en vol à l'intérieur du territoire marocain, sauf que le Haho permet une infiltration dans la profondeur du territoir Espagnol .

Un Soldat équipé pour l'une ou l'autre de ces disciplines militaire n'émet aucun écho radar, si ce n'est celui d'un oiseau ...

Pour ce qui est de l'infiltration par voie maritime, je n'ai aps besoin de rappeler que les petites embarcations rapides et basses sont invisibles sur les radars et surtout difficiles, voire presque impossibles à intercepter si on arrive à les localiser...

En gros, il y a bien des moyens d'entrer en territoire espagnol pour des opérations de sabotage ou autres ... Les commandos sont entrainés à la base pour ce genre de choses, et même la création des forces speciales dans la guerre de 40 avait pour but de porter le combat chez l'ennemi ...

@hell :
ça auait pu être "pensable" si on parlait du pasdaran ou hezbollah, à connaitre la doctrine des FAR, je pense pas qu'on réagira ainsi...

Se puede ser nacionalista, pero no se puede ser idiota, ni en este foro, ni en ninguno.
Il peut être nationaliste, mais il ne peut être idiot, ni dans ce forum, ni dans aucun.

Salut Yakuza!!!!

Citation :

je sais qu´il atteint 550km Amraam,mais jusauq´a
nouvel ordre je crois la version officielle du MinDef espagnole de
300km(pour sa version du missile bien entendu).

D'un cotê,je répète encore une fois que nos missiles ont démontré en Afrique du
Sud une portée proche aux 500 km, et qu'ils n'ont aucune restriction à
ce sujet.En fait les allemands (Membres aussi du MCTR) ont aussi ces
missiles sans aucune restriction.

D'un autre cotê,je répète encore une fois que le MCTR (Seule raison par lequelle nos
missiles eussent une restriction quant à leur portée) est un traité
informel et volontaire. Par conséquent, il n'existe aucune relation
juridique qui exige l'accomplissement exact de ce traité.En fait,celle-ci c'est la liste des pays membres:

Spoiler:

Combien de pays de cette liste ont ou développent-ils à l'heure actuelle des missiles de croisière avec une portée de plus de 350 kms ?Je vois plusieurs...

Citation :

et meme si,qu´est ce que 43 taurus a 1m€ piece
vont changer?bombarder des bunkers?ca ne joue pas grand role chez
nous,sinon faut bien chsoir pour 43..
les pistes d´atterrissage?qui
te dit que Guando ne recevra pas des durandels avant,ou apres
l´attaque,ou des MLRS tirés pour neutraliser cet airflield,faut
s´attendre a tout mon ami
(8a
propos Guando,j´ai lu quelquepart que les avions la bas ont eu de
serieux probleme avec le sable ou la corrosion je sais plus..)
avant
de tirer ces Taurus faut venir en low level,etre accompagné de
seewp/SEAD package,mais faut attendre une resistance d´intercepteurs et
de moyenne DCA,encore,sans AEW la mission est des plus difficiles.

Non Yakuza,j'ai déjà répondu à Hellfire sur les objectifs qui attaqueraient nos missiles Taurus en cas de conflit hypothétique entre nos 2 pays.

Par ailleurs,selon google Earth la base aérienne de Gando est à plus de 200 km des côtes marocaines.Peux-tu m'expliquer comment les MLRS allaient-ils à toucher Gando ??Par air, pour attaquer cette base vos avions devraient d'abord
traverser un anneau de défense formé par 2 radars de surveillance
aérienne(Portée 500 km), missiles Nasams et Mistral,en outre des 22 F-18 qui résident
dans ces îles. A priori,semble une tâche difficile qui requerrait un grand nombre d'avions par votre part.

Quant à l'élément AEW, celui-ci est essentiel quand s'effectue la
mission aérienne à plusieurs milliers de kilomètres de chez toi,mais pas pour ce cas,
puisque nos radars ont une portée suffisante pour détecter les avions
de l'espace aérien marocain.Idem pour le Maroc.Évidemment nous disposerions en plus des frégates F-100, qui compléteraient aux radars terrestres.

Citation :

non monsieur,si il s´agit encore d´un
hypothetique conflit autour d´un rocher,ou d´une conclave,l´OTAN se dit
non concerné,relis les URL que je t´ai posté hier!

Citation :

encore une fois,non,tant que le maroc ne touche
pas a l´espagne en PREMIER,ca veut dire un conflit sur les terres du
maroc,l´OTAN est non concerné,et si une attaque devrai venir de
Guando,avec l´espagne comme agresseur,une reponse dans ce cas est
legitime,et l´airflield subira des dommagements soit par aviation soit
par MLRS.

Je crois que tu es trompé,Yakuza.Si le conflit hypothétique est par Ceuta et Melilla, l'agression serait d'abord par le Maroc, ce qui exigerait une réaction espagnole. Même si ces
villes ne sont pas sous le parapluie de défense de l'OTAN, à l'heure
actuelle elles appartiennent à l'Espagne, c'est pourquoi on attaquerait à
un pays membre de l'organisation. Une fois initiées les hostilités
entre les 2 pays le conflit serait rapidement étendu vers le sud de
l'Espagne (attaques de l'artillerie marocaine) ou meme vers Canaries.En
ce moment précis, nous pourrions juridiquement solliciter l'appui de
l'OTAN.

Citation :

c´est axactement un exemple du besoin necessaire
de AEW pour l´espagne,car en yougo les pilotes esapgnoles comme les
autres necessitaient les commandos et confirmations de l´Awacs,sans ce
aucun tir n´est possible.

Non.Je répète, que ces moyens sont très nécessaires pour effectuer des
actions à très longue distance sur le territoire ennemi, mais dans le
cas d'une guerre entre nos pays, malgré d'être intéressant posséder
ces systèmes, ça n'est pas vital pour le succès des missions aériennes.

Citation :

et qui dit que les F100 vont accoster a nos posrts pour pouvoir controller l´espace aerien
non mais tout de meme,c´est pas sans SM qu´on arrivera pas a defendre
les cotes,les F100 seront a au moinsune distance de securité de
n´importe quel "missile" qui pourrait surgir des navires marocains,meme
si ceux ci ne sortiront pas des ports(minés comme tu dit)
faut pas compter le rayon d´action des SM2 a partir de nos cotes,mais bel et bien loin

Évidemment nos F-100 ne vont pas accoster à vos ports, mais avec l'appui des sous-marins en minant ces ports et avec l'appui
aérien, elles pourraient parfaitement agir à 50-60 km de vos côtes. À
mon avis, la seule menace navale marocaine pour nos F-100, est la
Fremm.Les Sigma, par son armement de défense et ses caractéristiques,
pourraient parfaitement être attaquées par nos avions et hélicoptères
avec une attaque par saturation coordoné à travers des missiles Harpoon
(Nos F-18, seraient loin de la portée de vos Mica VL) et
Penguin (Nos Sh-60, seraient loin aussi de la portée de vos Mica VL -
30 km vs 16 km de portée -) en plus de l'appui des sous-marins et les moyens
de guerre électronique.

Citation :

et surtout des moynes de detection lointaine
AEW,et des moyens de guerre electronique,car les assets d´attack
seuls,ne peuvent pas multiplier leur effet

Quant à l'AEW j'ai déjà répondu sur ce message. Quant à la guerre électronique, sans
doute, nôtre Boeing 707("La Reina del Espectro" comme il est familialement connu dans notre armée de l'air par la portée et les capacités de ses systèmes) équipé en Israël il y a quelques années
serait fondamental pour toutes ces missions avec le reste d'avions et
navires de notre armée avec des capacités en ce sens.

SALUDOS!!

non je parle pas du BM21 pour Guando,dailleurs je sais pour la distance.

Yakuza a écrit:

non je parle pas du BM21 pour Guando,dailleurs je sais pour la distance.

Alors,de quel système parles-tu..??

chinois

Yakuza a écrit:

chinois

L'équivalent chinois des Smerch russes??

ja

Yakuza a écrit:

ja

Je parle des Norinco de 300 mm,et toi??

aucune idée si le PH-03 ou le WS2

Yakuza a écrit:

aucune idée si le PH-03 ou le WS2

Mais existe-t-elle, une évidence de l'acquisition de ce système par le Maroc ??

Sinon,soyons sérieux yakuza svp, que le débat était intéressant jusqu'à ce moment...

sûr ce genre de système conventionnel, l'obtenir des chinoix ne serait qu'une formalité ( un comme aller faire ses courses )

une commande aujourd'hui et on serait livré le moi suivant ...

AMRAAM_88 a écrit:

Yakuza a écrit:

aucune idée si le PH-03 ou le WS2

Mais existe-t-elle, une évidence de l'acquisition de ce système par le Maroc ??

Sinon,soyons sérieux yakuza svp, que le débat était intéressant jusqu'à ce moment...

tu m´a vu parler d´armes non commandés jusqu´a mtn?
je peux te mentire et dire l´un ou l´autre mais je sais pas exactement lequel,a toi de croire ou pas

Pour les FAR: (Source: Military Balance 2009)



ACTIVE 195,800 (Army 175,000 Navy 7,800 Air

13,000) Paramilitary 50,000

Terms of service conscription 18 months authorised; most

enlisted personnel are volunteers



RESERVE 150,000 (Army 150,000)

Terms of service obligation to age 50



Army ε75,000; 100,000 conscript (total

175,000)



EQUIPMENT BY TYPE

MBT 580: 40 T-72, 220 M-60A1; 120 M-60A3; ε200

M-48A5 in store

LT TK 116: 5 AMX-13; 111 SK-105 Kuerassier

RECCE 384: 38 AML-60-7; 190 AML-90; 80 AMX-10RC;

40 EBR-75 16 Eland; 20 M1114 HMMWV

AIFV 70: 10 AMX-10P; 30 MK III-20 Ratel-20; 30 MK

III-90 Ratel-90

APC 765

APC (T) 400 M-113A1

APC (W) 365: 45 VAB VCI; 320 VAB VTT

ARTY 2,058

SP 199: 105mm 5 Mk 61; 155mm 134: 44 M-109A1/M-

109A1B; 90 (AMX) Mk F3; 203mm 60 M-110

TOWED 118: 105mm 50: 30 L-118 Light Gun; 20 M-101;

130mm 18 M-46; 155mm 50: 30 FH-70; 20 M-114

MRL 35 BM-21

MOR 1,706

SP 56: 106mm 32-36 M-106A2; 120mm 20 (VAB

APC)

TOWED 1,650: 81mm 1,100 Expal model LN; 120mm

550 Brandt

AT • MSL 790

SP 80 M-901

MANPATS 710: 40 AT-3 9K11 Sagger; 440 M47

Dragon; 80 Milan; 150 TOW

RCL 106mm 350 M-40A1

RL 700: 66mm 500 M-72 LAW; 89mm 200 M-20

GUNS 36

SP 100mm 8 SU-100

TOWED 90mm 28 M-56

UAV R4E-50 Skyeye

AD • SAM 107

SP 37 M-48 Chaparral

MANPAD 70 SA-7 Grail

GUNS 407

SP 60 M-163 Vulcan

TOWED 347: 14.5mm 200: 150-180 ZPU-2; 20 ZPU-4;

20mm 40 M-167 Vulcan; 23mm 75-90 ZU-23-2;

100mm 17 KS-19

RADAR • LAND: RASIT (veh, arty)



Navy 7,800 (incl 1,500 Marines)



EQUIPMENT BY TYPE

PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS • FRIGATES •

FFG 3:

1 Lt Col Errhamani (Sp Descubierta) with 2 twin (4

eff.) each with MM-38 Exocet tactical SSM, 1 Albatros

octuple with 24 Aspide SAM, 2 triple ASTT (6 eff.) each

with Mk 46 LWT, 1 76mm gun (capacity 1 AS-565SA

Panther),

2 Mohammed V (Fr Floreal) each eq with 2 single each with

MM-38 Exocet SSM, 1 76mm gun, (capacity 1 AS-565SA

Panther)

PATROL AND COASTAL COMBATANTS 27

PFM 4 Cdt El Khattabi (Sp Lazaga 58m) each with 4 single

each with MM-40 Exocet tactical SSM, 1 76mm gun

PCC 17:

4 El Hahiq (Dk Osprey 55, incl 2 with customs)

6 LV Rabhi (Sp 58m B-200D)

2 Okba (Fr PR-72) each with 1 76mm gun

5 Rais Bargach (under control of fisheries dept)

PFI 6 El Wacil (Fr P-32, under 100 tonnes, incl 4 with

customs)

AMPHIBIOUS

LS 4:

LSM 3 Ben Aicha (Fr Champlain BATRAL) (capacity 7

tanks; 140 troops)

LST 1 Sidi Mohammed Ben Abdallah (US Newport)

(capacity 3 LCVP; 400 troops)

CRAFT • LCT 1 Edic (capacity 8 APCs; 96 troops)

LOGISTICS AND SUPPORT 4:

AK 2; AGOR 1 (US lease); 1 YDT

FACILITIES

Bases Located at Casablanca, Agadir, Al Hoceima,

Dakhla, Tangier

Marines 1,500

Naval inf 2 bn

Naval Aviation

HELICOPTERS • ASW/ASUW 3 AS-565SA Panther





Air Force 13,000

Flying hours 100 hrs/year on F-1 Mirage/F-5A Freedom

Fighter Tiger

FORCES BY ROLE

Ftr 1 sqn with F-1CH (F-1C) Mirage

FGA 1 sqn with F-5A/F-5B Freedom Fighter; 2 sqn with

F-5E/F-5F Tiger II; 2 sqn with Mirage F-1EH (F-1E)

Recce sqn with OV-10 Bronco*; C-130H Hercules (with

side-looking radar)

EW sqn with C-130 Hercules (ELINT); Falcon 20

(ELINT)

Tpt sqn with Beech 100 King Air; Beech 200 Super

King Air; C-130H Hercules; CN-235; Do-28; Falcon

20; Falcon 50 (VIP); Gulfstream II (VIP)

Tkr sqn with KC-130H Hercules (tpt/tkr); B-707

Liaison sqn with Beech 200 Super King Air

Atk hel sqn with SA-342 Gazelle (with HOT, 12 with

cannon)

Tpt hel sqn with CH-47D Chinook (hy); SA-330 Puma

(med); AB-205A (Bell 205A); AB-206 (Bell 206)

JetRanger (lt); AB-212 (Bell 212) (lt); UH-60 Black

Hawk

Trg sqn with AS-202 Bravo; Alpha Jet*; CAP 10; T-34C

Turbo Mentor; T-37B Tweet (being replaced by

K-; CAP-231

EQUIPMENT BY TYPE

AIRCRAFT 89 combat capable

FTR 66: 8 F-5A Freedom Fighter; 2 F-5B Freedom Fighter; 20

F-5E Tiger II; 3 F-5F Tiger II; 19 F-1CH (F-1C) Mirage; 14

Mirage F-1EH (F-1E)

FAC 4 OV-10 Bronco*

TKR 2 KC-130H Hercules (tpt/tkr)

TPT 44: 1 B-707; 4 Beech 100 King Air; 5 Beech 200 Super

King Air; 2 C-130 (ELINT); 15 C-130H Hercules; 2 C-130H

(with side-looking radar); 6 CN-235; 2 Do-28; 2 Falcon 20;

2 (ELINT); 1 Falcon 50 (VIP); 2 Gulfstream II (VIP)

TRG 51: 7 AS-202 Bravo; 19 Alpha Jet*; 2 CAP 10; 9 T-34C

Turbo Mentor; 14 T-37B Tweet (being replaced by K-

TRIALS AND TEST 4 CAP-231

HELICOPTERS

ASLT 19 SA-342 Gazelle (7 with HOT, 12 with cannon)

SPT 32: 8 CH-47D Chinook (hy); 24 SA-330 Puma (med)

UTL 41: 11 AB-206 (Bell 206) JetRanger (lt); 3 AB-212 (Bell

212) (lt); 25 AB-205A (Bell 205A); 2 UH-60 Black Hawk

MSL

ASM AGM-62B Walleye (For F-5E); HOT

AAM AIM-9B/D/J Sidewinder; R-550 Magic, R530

Il y a des choses que j'arrive pas à comprendre en ce qui concerne la marine, comment ça une capacité d'emport de Panther pour le Lt colonel Errahmani, et les MM40 pour les Lazaga est ce que c'est possible ça aussi?? parceque en ce qui concerne le rebruchment de ces derniers il n'y avait un signe à ce propos

c´est completement faux tout ca,j´ai posté hier le military balance de nord afrique de Cordesman,la meme chose,vieux données et les memes constats que dans les 90s
ce sont des vieilles estimations qui datent d´avant 2005
http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=70&table_id=6

merci tout de meme pour l´effort Seb

Pour ce qui est de l'Espagne c'est pratiquement correct à un ou deux détails près. Pour le Maroc je me réserve car je ne connais pas votre armée

Military Balance étant la référence en la matière je doute que se soit complètement faux.





Forces armées espagnoles:



ACTIVE 221,750 (Army 95,600 Navy 23,200 Air

20,900 Joint 9,450 Guardia Civil 72,600) Paramilitary

760

RESERVE 319,000 (Army 265,000 Navy 9,000 Air

45,000)

Organisations by Service

Army 95,600

4 Area Defence Forces. The principal deployable elements

are 1 mech div consisting of 3 mech bde, and the rapid

reaction force (FAR) consisting of 1 legion, 1 AB and 1

airmob bde; with arty, cav and sigs regts in support. Spain

provides one of the NATO High Readiness Force (Land)

HQ which provides the Land Component Command of the

NATO Rapid Response Corps Spain NRDC-SP.



EQUIPMENT BY TYPE

MBT 404: 164 Leopard 2A4; 56 Leopard 2A5E; 184

M-60A3TTS;

RECCE 297: 69 B-1 Centauro; 228 VEC-3562 BMR-VEC

AIFV 135 Pizarro (incl variants)

APC 1,465

APC (T) 966 M-113 (incl variants)

APC (W) 499: BMR-600 / BMR-600M1

ARTY 2,037

SP 214: 105mm 56 M-108; 155mm 96 M-109A5 203mm

62 M-110A2

TOWED 290

105mm 226: 56 L-118 light gun; 170 Model 56 pack

howitzer

155mm 64: 52 M-114; 12 SBT-1

COASTAL 50:

155mm 8 SBT 52; 305mm 3; 381mm 3; 6in 36

MRL 140mm 14 Teruel

MOR 1,469:

SP 556: 81mm 446; 120mm 110 SP

81mm 594; 120mm 319

AT

MSL

SP 174: 106 Milan; 68 TOW

MANPATS 718: 260 Spike (of 600 being delivered); 28

HOT; 298 Milan; 132 TOW

RCL 106mm 507

HEL

ATK AS-665 Tiger

OBS 9 OH-58 Kiowa

SPT 17 HT-17D (CH-47D) Chinook

HU.21 (AS-332) Super Puma

UTL 103: 28 BO-105; 6 HU.18 (Bell 212); 15 AS-532UC

Cougar; 16 AS-532UL Cougar; 38 HU-10B (UH-1H)

Iroquois

AD

SAM 249

SP 18 Roland

TOWED 51: 36 I HAWK Phase III MIM-23B; 13

Skyguard/Aspide; 2 Spada

MANPAD 180 Mistral

GUNS • TOWED 267: 20mm 175 GAI-B01; 35mm 92

GDF-002

RADAR

AIRBORNE Sentinel RMK1

LAND 2 AN/TPQ-36 Firefinder (arty, mor)



Reserves 265,000 reservists

Cadre units

Railway 1 regt

Armd Cav 1 bde

Inf 3 bde



Navy 23,200 (incl Naval Aviation and Marines)

FORCES BY ROLE

Navy 1 comd HQ located at Madrid

1 Strike Group

2 Frigate Squadrons

1 Submarine Flotilla

1 MCM Flotilla

1 Naval Aviation Flotilla

EQUIPMENT BY TYPE

SUBMARINES • TACTICAL • SSK 4:

4 Galerna each with 4 single 533mm TT each with 20 F17

Mod 2/L5

PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 12

AIRCRAFT CARRIERS • CVS 1 Principe de Asturias

(capacity 10 AV-8B Harrier II FGA ac /AV-8B Harrier II

Plus FGA ac; 8 SH-3 Sea King ASW hel; 2 HU-18 (Bell 212)

utl hel

FRIGATES • FFG 11:

4 Alvaro de Bazan each with 2 twin 324mm ASTT (4 eff.)

with 24 Mk 46 LWT, 2 Mk 141 Harpoon quad (8 eff.)

each with RGM-84F tactical SSM, 1 48 cell Mk 41 VLS

(LAM capable) with 32 SM-2 MR SAM, 64 RIM-162B

Sea Sparrow SAM (quad packs), 1 127mm gun; Baseline

5 Aegis C2, (capacity 1 SH-60B Seahawk ASW hel)

1 Baleares (limited operational role only; planned for

decommissioning ‘09) with 2 Mk 141 Harpoon quad (8

eff.) each with RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 Mk

112 octuple (8 eff.) with 16 tactical ASROC, 1 Mk 22

GMLS with 16 SM-1 MR SAM, 2 twin ASTT (4 eff.)

each with Mk 46 LWT, 1 127mm gun

6 Santa Maria each with 2 Mk32 triple 324mm each

with 6 Mk 46 LWT, 1 Mk 13 GMLS with 32 SM-1 MR

SAM, 8 RGM-84C Harpoon tactical SSM, 1 76mm gun

(capacity 2 SH-60B Seahawk ASW hel)

MINE WARFARE • MINE COUNTERMEASURES 7

MCCS 1 Diana

MHO 6 Segura

AMPHIBIOUS

PRINCIPAL AMPHIBIOUS SHIPS 4

LHD 1 Juan Carlos I (capacity 4 LCM; 42 APC; 46 MBT;

700 troops; able to operate as alternate platform for CVS

aviation group)

LPD 2 Galicia (capacity 6 AB-212 or 4 SH-3D Sea King; 4

LCM or 6 LCVP; 130 APC or 33 MBT; 450 troops)

LS • LST 1 Pizarro (2nd of class in reserve)

CRAFT 20 LCM

LOGISTICS AND SUPPORT 3

AORH 2: 1 Patino; 1 Cantabria (expected ISD ‘09)

AO 1

FACILITIES

Bases Located at El Ferrol, Rota (Fleet HQ),

Cartagena (ALMART HQ, Maritime Action),

Las Palmas (Canary Islands)

Naval Air

Stations

Located at Mahón (Menorca), Porto Pi

(Mallorca)



Navy – Maritime Action Force

FORCES BY ROLE

Navy Canary Islands Maritime Command (Cadiz)

Maritime Action Command (Ferrol) Maritime

Action Command, Balear Islands Maritime Area

PATROL AND COASTAL COMBATANTS 36

PSOH 12: 5 Descubierta; 4 Serviola; 3 Alboran

PSO 11: 1 Chilreu; 9 Anaga, 1 Buquesde Accion Maritime

(BAM - 1st of 4 vessels on order)

PFC 5 Barcelo

PCC 6: 4 Conejera 2 Toralla

PBR 2

LOGISTICS AND SUPPORT 27:

AWT 2

AGOR 2 (with ice strengthened hull, for polar research

duties in Antarctica)

AGHS 2

AGS 2

ATF 2

AT 2

AK 3

YDT 1

TRG 11: 1 AX; 5 AXL; 5 AXS



Naval Aviation 814

Flying hours 150 hrs/year on AV-8B Harrier II FGA ac;

200 hrs/year on hel

FORCES BY ROLE

COMD/tpt 1 sqn with HU-18 (Bell 212)

FGA 1 sqn with AV-8B Harrier II Plus; AV-8B

Harrier II

ASW 1 sqn with SH-3D Sea King; 1 sqn with SH-

60B Seahawk

EW 1 flt with SH-3D Sea King (AEW)

Liaison 1 flt with CE-550 Citation II

Trg 1 flt with 1 TAV-8B Harrier on lease (USMC)

EQUIPMENT BY TYPE

AIRCRAFT 16 combat capable

FGA 16: 12 AV-8B Harrier II Plus; 4 AV-8B Harrier II

TPT 3 CE-550 Citation II

TRG 1 TAV-8B Harrier on lease (USMC)

MP 7 P-3 Orion

HELICOPTERS

ASW 24: 3 SH-3D Sea King (AEW); 9 SH-3; 12 SH-60B

Seahawk

UTL 18: 8 HU-18 (Bell 212); 10 Hughes 500MD

MSL

ASM AGM-119 Penguin, AGM-65G Maverick

AAM AIM-120 AMRAAM, AIM-9L Sidewinder

Marines 5,300

FORCES BY ROLE

Marine 1 bde (2500) (1 mech inf bn, 2 inf bn, 1

arty bn, 1 log bn, 1 spec ops unit)

Marine Garrison 5 gp

EQUIPMENT BY TYPE

MBT 16 M-60A3TTS

APC (W) 18 Piranha

AAV 19: 16 AAV-7A1/AAVP-7A1; 2 AAVC-7A1; 1 AAVR-

7A1

ARTY 18

SP 155mm 6 M-109A2

TOWED 105mm 12 M-56 (pack)

AT • MSL • MANPATS 24 TOW-2

RL 90mm C-90C

AD • SAM • MANPAD 12 Mistral



Air Force 27,300

Flying hours 120 hrs/year on hel/tpt ac; 180 hrs/year on

FGA/ftr

FORCES BY ROLE

Ftr/OCU 2 sqn with EF Typhoon; 1 EF Typhoon OCU;

2 sqn with F-1CE (F-1C) Mirage/F-1EDA/

Mirage F-1EE (F-1E)

FGA 5 sqn with EF-18A (F/A-18A)/EF-18B (F/A-

18B) Hornet; EF-18 MLU

MP 1 sqn with P-3A Orion*; P-3B Orion* (MR)

EW 1 sqn with B-707; CASA 212 Aviocar;

Falcon 20 (EW)

SAR 1 sqn with F-27 Friendship (SAR), HU-21

(AS-332) Super Puma; 1 sqn with CN-235

(maritime surv/SAR); 1 sqn with CASA 212

Aviocar, HU-21 (AS-332) Super Puma; 1 sqn

with CASA 212 Aviocar, AS-330 (SA-330) Puma

Spt 1 sqn with CASA 212 Aviocar; Cessna 550

Citation V (recce); Canadair CL-215

Tkr/tpt 1 sqn with KC-130H Hercules; 1 sqn with

Boeing 707

Tpt 1 sqn with CN-235 (12 tpt, 2 VIP); 1 sqn

with C-130H/C-130H-30 Hercules; 1 sqn

with CASA 212 Aviocar; 1 sqn with A-310,

Falcon 900; 1 sqn with Beechcraft C90 King

Air (VIP), HU-21 (AS-332) Super Puma; 1 sqn

with Boeing 707, Falcon 20

Tkr 1 sqn with A-310; B-707

OCU 1 sqn with EF-18A (F/A-18A)/EF-18B (F/A-

18B) Hornet

Lead-in trg 2 sqn with F-5B Freedom Fighter

Trg 2 sqn with CASA C-101 Aviojet; 1 sqn with

CASA 212 Aviocar; 1 sqn with Beech F-33C

Bonanza (trg); 2 sqn with EC-120 Colibri;

S-76C; 1 sqn with E-26 (T-35) Pillan

EQUIPMENT BY TYPE

AIRCRAFT 181 combat capable

FTR 83: 18 EF Typhoon Tranche 1 (10 C.16/8 CE.16) (87

Typhoon on order); 45 F-1CE (F-1C) Mirage/F-1EDA

Mirage F-1EE (F-1E)/Mirage F-1EE (F-1E); 20 F-5B Freedom

Fighter (lead-in ftr trg)

FGA 91: 90 EF-18A (F/A-18A)/EF-18B (F/A-18B) Hornet; 1

EF-18 MLU (first of 67 MLU EF-18 to be delivered)

MP 13: 2 P-3A Orion*; 5 P-3B Orion* (MR); 6 CN-235

maritime surv/SAR

TKR 7: 5 KC-130H Hercules, 2 Boeing 707



TPT 106: 2 A-310; 6 B-707 (incl EW & tkr); 7 C-130H

/C-130H-30 Hercules; 57 CASA 212 Aviocar; 7 CASA

C-295 (9 on order to replace some CASA 212); 14 CN-235

(12 tpt, 2 VIP); 2 Cessna 550 Citation V (recce); 3 F-27

Friendship (SAR); 5 Falcon; 20 (3 VIP, 2 EW); 2 Falcon 900

(VIP); 1 Beechcraft C90 King Air

SPT/Firefighting 16: 15 Canadair CL-215; 1 CL-415

TRG 126: 46 CASA C-101 Aviojet; 21 DO-27 (liaison/trg);

22 Beech F-33C Bonanza (trg); 37 E-26 (T-35) Pillan

HELICOPTERS

SPT 17: 5 AS-330 (SA-330) Puma; 12 HU-21 (AS-332)

Super Puma

UTL 25: 15 EC-120 Colibri; 2 AS-532 (VIP); 8 S-76C

AD

SAM Mistral; R-530

TOWED Skyguard/Aspide

MSL

AAM AIM-120B/C AMRAAM; AIM-9L/ AIM-9M/ AIM-

9N/ AIM-9P Sidewinder; AIM-7F/M Sparrow, R-530

ARM AGM-88A HARM;

ASM AGM-65A/G Maverick; AGM-84C/D Harpoon;

Taurus KEPD 350

BOMBS

Conventional: Mk 82; Mk 83; Mk 84; BLU-109;

BPG-2000; BR-250; BR-500;

BME-330B/AP; CBU-100 (anti-tank)

Laser-guided: GBU-10/16 Paveway II; GBU-24 Paveway III

pardonnez moi de prolonger le debat, mais je pense que l on evalue les capacité de l espagne a mener une campagne, pas l OTAN, alors mettons de coté les OTAN et autre alliance

parlons juste de des capacité marocaine, et espagnole et personne d autre!

sinon on s en sortira pas , je peu aussi m imaginer qu une attaque contre le maroc , ne laissera pas indifferent beaucoup de pays du golf et ont aurait accés a du block60,M109, DCA, Mirage emiratis (nos soldat protege leur frontieres, et c est le pays que nos troupe protéger en 91 )

ont auraiit droit au dollard koweitien et bahreini

et pourquoi pas au Typhoon et F-15 saoudien qui viendrait stationné a Bassatine et Sidi Slimane afb

vous voyer !

alors parlons que des seul capacité espagnol et marocaine sans prendre en compte les alliance

Alloudi a écrit:

...
sinon on s en sortira pas , je peu aussi m imaginer qu une attaque contre le maroc , ne laissera pas indifferent beaucoup de pays du golf et ont aurait accés a du block60,M109, DCA, Mirage emiratis (nos soldat protege leur frontieres, et c est le pays que nos troupe protéger en 91 )

ont auraiit droit au dollard koweitien et bahreini

et pourquoi pas au Typhoon et F-15 saoudien qui viendrait stationné a Bassatine et Sidi Slimane afb

vous voyer !
...

J'aime pas participer à ce débat mais ce point m'interpelle.

Non Alloudi, en cas de guerre avec l'espagne personne ne volera à notre secours, si demain guerre il y a, il faut compter sur nos propres moyens. Les arabes t'aideront dans une guerre contre le polizario, et même contre l'algérie s'il le faut mais sans faire de bruit, mais il ne t'aideront pas dans une guerre face à un pays membre de l'OTAN, car l'OTAN est le protecteur des monarchies du Golf et font du business ensemble (entre monarchie et grande multinationales d'armement et autres...).

Fremo a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Fremo a écrit:

désolé, mais comment les marocains vont débarqué chez l'ennemi

Les Marocains débarquent chez eux en Patteras depuis que je suis de ce monde et ils n'arrivent à rien, alors imagine avec les bateaux spéciaux des Forces Spéciales ....

Ensuite, il me semble que nos forces speciales sont entrainés au HALO et HAHO ...

Arrete de mettre en doute ce que je dis à chaque fois. Reserve les questions de ce genre pour les fois où c'est necessaire *

comme quoi ces moyens hell, et les espagnole ne vont les repéré
*

L'espagne reste impuissante face a la taille et la puissance, des puissant hors bord Marocains..j'ai vu un reportage sur un centre ou les opérateurs radars avec pourtant du matériel très moderne reste aveugle..

J'ai connu un marin spécialisé dans le transport en pateras du cannabis en Espagne. Il m'a affirmé ne craindre que la rencontre malencontreuse de patrouilles espagnoles, pas les radars. Il connaît le détroit comme sa poche, ou il vogue de nuit sans perdre son chemin. Un gars comme ca serait capable de débarquer une unité des FS en Espagne le plus facilement du monde. Jouer au chat et à la souris avec les gardes côtes espagnols, il fait ca tout le temps

Les criques sont très nombreuse dans le nord du Maroc..et les personnes qui navigent dedans depuis des années, comme le marin de sammy, seront d'une aide précieuse. Les reseaux de transport et d'acheminement du cannabis peuvent etre mis à contribution, pour infiltré des troupes spécial en tenue civile pour un maximum de discrétion..
Ensuite sur place ils détruisent le maximum d'infrastructure sensibles Espagnol ( réseau télécom/ élétrique etc). Ensuite ont les exfiltre par le meme reseau.

Samyadams a écrit:

J'ai connu un marin spécialisé dans le transport en pateras du cannabis en Espagne. Il m'a affirmé ne craindre que la rencontre malcontreuse de patrouilles espagnoles, pas les radars. Il connaît le détroit comme sa poche, ou il vogue de nuit sans perdre son chemin. Un gars comme ca serait capable de débarquer une unité des FS en Espagne le plus facilement du monde. Jouer au chat et à la souris avec les gardes côtes espagnols, il fait ca tout le temps

Oui Samy, mais tu parles en temps de paix. En cas de conflit, tous
nos systèmes civils(Le SIVE,et nos Forces et corps de securité de l'État) et militaires(Avions, navires, Uav's, systèmes de localisation, etc.) seraient déployés et surveilleraient le sud de l'Espagne et
plus concrètement le détroit de Gibraltar.

En fait, je dirais que dans un hypothétique conflit entre nos 2 pays le
détroit de Gibraltar pourrait être la zone la plus surveillée du monde,
par son importance au moment de développer les opérations militaires
(du côté espagnol et marocain).Alors,crois-tu qui serait possible de réaliser une telle opération ??