conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

c'est la raison pour laquelle je dis que le maroc doit élaborer une stratégie militaire et une politique d'acquisition d'arme à moyen et long terme destiné à dissuader l'espagne plus que n'importe qui, car c'est la nation qui porte dans son coeur le plus de haine pour le maroc, plus que n'importe qui dans la région.
malheureusement je lis encore des posts du genre ''si on s'équipe d'arme balistique on risque de compromettre les relation maroc espagne...'' mais on s'en fout! eux ils se genent pas, et ce monsieur qui nous annonce que l'espagne ''avait'' des plans pour attaquer le maroc pendant les 80s/90s, il laisse entendre par cette déclaration que l'espagne a toujours des plan d'intervention...preuve à l'appui: la crise de l'ilot leila.
la dissuasion ne nécessite pas forcement des moyens égaux ALLAH ihdikoum, si on a suffisement de quoi faire mal:
artillerie moderne
MLRS en masse
DCA crédible
Défense côtière efficace
unités d'élite spécialisé dans la lutte anti blindé (un peu à la hezbollah)
on pourra dissuader...c'est sûr!

+1000.
Sinon je suis d'accord aussi avec toi par rapport à ceux qui prennent le Maroc pour la Somalie, représailles économique Espagnol en cas d'achat de roquette ou d'arme offensive. Ils pensent peut être que ds avions Cargo Espagnol balancent des sac de Riz a Maroc chaque mois.

Raptor a écrit:

c'est la raison pour laquelle je dis que le maroc doit élaborer une stratégie militaire et une politique d'acquisition d'arme à moyen et long terme destiné à dissuader l'espagne plus que n'importe qui, car c'est la nation qui porte dans son coeur le plus de haine pour le maroc, plus que n'importe qui dans la région.
malheureusement je lis encore des posts du genre ''si on s'équipe d'arme balistique on risque de compromettre les relation maroc espagne...'' mais on s'en fout! eux ils se genent pas, et ce monsieur qui nous annonce que l'espagne ''avait'' des plans pour attaquer le maroc pendant les 80s/90s, il laisse entendre par cette déclaration que l'espagne a toujours des plan d'intervention...preuve à l'appui: la crise de l'ilot leila.
la dissuasion ne nécessite pas forcement des moyens égaux ALLAH ihdikoum, si on a suffisement de quoi faire mal:
artillerie moderne
MLRS en masse
DCA crédible
Défense côtière efficace
unités d'élite spécialisé dans la lutte anti blindé (un peu à la hezbollah)
on pourra dissuader...c'est sûr!

c est claire qu il faut regarder vers l espagne que vers l algerie!!!

l algerie nous est accéssible y a moyen de les toucher !!

le hic , c est l ejercito qui est capable de nous en faire bavé et retourné tranquillement a ses base se ravitaillé sans qu on est de quoi l inquiéter 'bahr al abyad" oblige

il nous faut une menace pour son territoire (missile balistique ou mlrs...etc)

une menace pour ses navires (batteries cotiéres et navire fortement armés )

menace pour ses avions (dca solide)

et menace pour ses fantassin et ses blindée en cas de debarquement (blindée moderne et armes antichar moderne)...encore que sur ce point c est passasble ce dont ont dispose (tow/milan...etc)


sur les 4 point cité plus haut , ont ne dispose pas des 3 premiers!!! et le quatrieme point , est tous juste passable!!!

le point faible des espagnols s'appelle Sebta et Mellila ....

il faut porter le combat à ce niveau , c'est à dire au niveau urbain

et c'est pour çà que le point 5 de Raptor (unités d'élite spécialisé dans la lutte anti blindé (un peu à la hezbollah)) est pour moi , le point 1 ...

tu rentres dans ces 2 villes et tu as déjà des milliers d'espagnols otages de combat ..et en plus tu décroches leur drapeau de mairies ...

c'est à ce niveau qu'on peut faire mal aux espagnols car s'il y a un conflit, il durera 48h maxim, le temps que les américains disent : STOP ....

Dans la modernisation des FAR, il faut prendre du SPIKE-ER 8000 mètre de portée. En cas d'attaque Espagnol, notre infanterie anti-char aurait le loisir de casser du véhicule ennemi (Char-Véhicule-concentration de troupe etc ) à bonne distance dans les terres..
D'ailleurs la géographie des lieux se prête particulièrement a se genre d'exercice.

https://www.youtube.com/watch?v=XdDOHgcLGRI

Phosphore a écrit:

Dans la modernisation des FAR, il faut prendre du SPIKE-ER 8000 mètre de portée. En cas d'attaque Espagnol, notre infanterie anti-char aurait le loisir de casser du véhicule ennemi (Char-Véhicule-concentration de troupe etc ) à bonne distance dans les terres..
D'ailleurs la géographie des lieux se prête particulièrement a se genre d'exercice.

https://www.youtube.com/watch?v=XdDOHgcLGRI

pour l infanterie c est plutot,

le spike-sr:

portée 50 et 800m,tés leger


spike-lr:

portée 4km;poid25kg.



pour les helicos et les vehicule (humvee...etc),

spike-er: portée 8km;poid 70/80kg (inutilisable par l infanterie)

Phosphore a écrit:

Dans la modernisation des FAR, il faut prendre du SPIKE-ER 8000 mètre de portée. En cas d'attaque Espagnol, notre infanterie anti-char aurait le loisir de casser du véhicule ennemi (Char-Véhicule-concentration de troupe etc ) à bonne distance dans les terres..
D'ailleurs la géographie des lieux se prête particulièrement a se genre d'exercice.

L'Espagne dispose de ce type de missile et ton scénario ressemble a un jeux vidéo sans intelligence artificiel.

le Spike-Er est disponible pour le Tigre espagnole aussi phosphore

J'ai pas attendu l'attaque personnel de docteur maaboul, pour le savoir.

Ont part du principe d'un confit "équilibré", avec une défense anti-aérienne Marocaine..donc l'emploi des Tigre serait pour le moins pas possible tant que notre DCA est la. Sachant que Sebta et Mellila sont en territoire Marocains.

Phosphore a écrit:

J'ai pas attendu l'attaque personnel de docteur maaboul, pour le savoir.

Ont part du principe d'un confit "équilibré", avec une défense anti-aérienne Marocaine..donc l'emploi des Tigre serait pour le moins pas possible tant que notre DCA est la. Sachant que Sebta et Mellila sont en territoire Marocains.

Sebta et Mellila tu ne l'obtiendra jamais par la force.
Les enclaves sont certes au Maroc mais a Moins de 5 minutes en EF-2000
Evidemment selon toi les espagnols iront en guerre sans utiliser leurs aviations en SEAD ni leurs FS.
Si tu fais un scénario il faut prendre en compte ton ennemi et pas croire qu'il est Idiot et toi le plus intelligent

dr.watson1 a écrit:

Phosphore a écrit:

J'ai pas attendu l'attaque personnel de docteur maaboul, pour le savoir.

Ont part du principe d'un confit "équilibré", avec une défense anti-aérienne Marocaine..donc l'emploi des Tigre serait pour le moins pas possible tant que notre DCA est la. Sachant que Sebta et Mellila sont en territoire Marocains.

Sebta et Mellila tu ne l'obtiendra jamais par la force.
Les enclaves sont certes au Maroc mais a Moins de 5 minutes en EF-2000
Evidemment selon toi les espagnols iront en guerre sans utiliser leurs aviations en SEAD ni leurs FS.
Si tu fais un scénario il faut prendre en compte ton ennemi et pas croire qu'il est Idiot et toi le plus intelligent

Personne parle de scénario mis à part toi..
Un scénario c'est possible quand tu as l'effectif précis des deux armèes...pour l'esapgne c'est disponible mais pas pour le Maroc car nous sommes en pleine phase de modernisation/acquisition.
Donc toi continu a prendre parti pour l'Espagne ( comme pour son agression de 2001 sebta et meelilia sont Espagnol depuis 500ans, ou en disant qu'ils peuvent bloquer des contrat d'armemement Marocain ) !

Edit: Pas d'attaque personnel svp, on est pas la pour se taper dessu, y'a des forums specialement crées à ces fins la

si combats il y a dans Sebta et Mellila , aucune possibilité pour les espagnols d'utiliser leur aviation ..tu vas bombarder de espagnols !!

çà sera donc des combats urbains et au milieu de zones habitées ...

les contingents espagnols devront se défendre et protéger leurs civils ..

leur seule tactique sera de se disperser dans les 2 villes et de bloquer l'avancée des Marocains ...donc combats de rue !!

autre tactique pour eux serait de parachuter des troupes à l'extérieur de ces 2 villes pour prendre à revers les FAR qui sont dans la ville ..et les couper du reste de territoire Marocain ...

mais tout çà prendra plus de 48H00 car c'est le temps maximum que donneront les USA à ce type de conflit ..

donc il faut rentrer dans Sebta et Mellila et tenir environ 48 heures

ou d'entamer une guerre massive, en déclenchant une campagne aérienne, aidée par ses alliés de l'OTAN, suivie d'un débarquement sur le large littorale marocain, plus une destruction oh combien elle peut être rapide de notre marine naissante, n'oubliez pas que nous n'avons pour l'instant aucun moyen de nous défendre contre une armée de la taille de l'armée espagnole, qui en plus est membre de l'OTAN.

Sinon si vous demandez si on peut contrer une occupation, je dis oui, le nombre de leurs morts augmentera exponentiellement, mais j'aimerai pas voir le Maroc en cette position, c'est à dire de retour au "petit djihad" comme l'a déjà dit feu Mohammed V.

marques a écrit:

si combats il y a dans Sebta et Mellila , aucune possibilité pour les espagnols d'utiliser leur aviation ..tu vas bombarder de espagnols !!

çà sera donc des combats urbains et au milieu de zones habitées ...

les contingents espagnols devront se défendre et protéger leurs civils ..

leur seule tactique sera de se disperser dans les 2 villes et de bloquer l'avancée des Marocains ...donc combats de rue !!

autre tactique pour eux serait de parachuter des troupes à l'extérieur de ces 2 villes pour prendre à revers les FAR qui sont dans la ville ..et les couper du reste de territoire Marocain ...

mais tout çà prendra plus de 48H00 car c'est le temps maximum que donneront les USA à ce type de conflit ..

donc il faut rentrer dans Sebta et Mellila et tenir environ 48 heures

Soit on occupe rapidement les deux villes par surprise, en pareil cas on peut tenir jusqu'à ce que la diplomatie ait fini de faire avaler la pillule aux alliés de l'Espagne et du Maroc, soit c'est foutu. Nous aurons de grosses pertes sans resultats et une humiliation militaire dont nous n'avons pas besoin.
Occuper rapidement les deux villes, c'est adopter par la suite une position défensive couteuse mais tenable. Prendre d'assaut Sebta et Mellilia ou les Espagnols prévenus nous attendent et c'est la défaite assurée

marques a écrit:

mais tout çà prendra plus de 48H00 car c'est le temps maximum que donneront les USA à ce type de conflit ..

donc il faut rentrer dans Sebta et Mellila et tenir environ 48 heures

la question n'est pas de tenir où non 48h, on tiendra le coup mais c'est pas ça le plus difficile à faire ni le plus important.
une dernière fois:pour attaquer les deux ville il faut disposer de suffisament de moyens pour contrer la machine de guerre espagnole et les empêcher de nous faire du mal en bombardant BA, ports, radar...et infrastrctures civiles. car le problème n'est pas la capacité à tenir 48h dans la ville, nous pouvant tenir bcp plus car les villes existent sur notre territoire, on utilisant des vagues humaines s'il le faut dans le cas le plus extrême? vous savez combien sont les effectifs des FAR
le problème c'est que entre temps l'aviation espagnole va faire des ravages et la marine espagnole attaquera agadir à partir des canaries pour dispercer les forces marocaines.
donc en gros: pour liberer les deux villes il faut avoir une stratégie pour une guerre bcp plus large même si ça ne sera pas le cas forcément.

Raptor a écrit:

le problème n'est pas la capacité à tenir 48h dans la ville, le problème c'est que entre temps l'aviation espagnole va faire des ravages et la marine espagnole attaquera agadir à partir des canaries pour dispercer les forces marocaines.
donc en gros: pour liberer les deux villes il faut avoir une stratégie pour une guerre bcp plus large même si ça ne sera pas le cas forcément.

Ce qui veut dire que nous sommes loin d'être prêt pour opérer une opération de ce genre . Il vaut mieux ne pas se faire d'illusions et ne pas imiter les Serbes qui attendaient les troupes de l'Otan sur le sol alors que l'infrastructure de leur pays disparaissait sous les bombes. Ne pas faire la guerre quand on sait qu'on risque fort de la perdre est aussi une victoire.
De toute manière, nous avons attendu plus de 4 siecles, nous pouvons donc encore attendre deux ou trois decennies, le temps d'avoir les moyens de tenter l'aventure. Nous sommes un pays jeune, qui a tout l'avenir devant lui, un avenir qui s'annonce florissant. Les Espagnols, par contre, souffrent déjà d'un grave probléme de villiessement de la population Ils ont bien attendu 8 siecles pour prendre Grenade et terminer ainsi leur "Reconquista"

Samyadams a écrit:

Raptor a écrit:

le problème n'est pas la capacité à tenir 48h dans la ville, le problème c'est que entre temps l'aviation espagnole va faire des ravages et la marine espagnole attaquera agadir à partir des canaries pour dispercer les forces marocaines.
donc en gros: pour liberer les deux villes il faut avoir une stratégie pour une guerre bcp plus large même si ça ne sera pas le cas forcément.

Ce qui veut dire que nous sommes loin d'être prêt pour opérer une opération de ce genre . Il vaut mieux ne pas se faire d'illusions et ne pas imiter les Serbes qui attendaient les troupes de l'Otan sur le sol alors que l'infrastructure de leur pays disparaissait sous les bombes. Ne pas faire la guerre quand on sait qu'on risque fort de la perdre est aussi une victoire.
De toute manière, nous avons attendu plus de 4 siecles, nous pouvons donc encore attendre deux ou trois decennies, le temps d'avoir les moyens de tenter l'aventure. Nous sommes un pays jeune, qui a tout l'avenir devant lui, un avenir qui s'annonce florissant...

tout à fait, c'est ça ce que je voulais dire.

à l'heure actuelle et vu la situation diplomatique, je ne crois pas que l'Otan s'activera pour bombarder des cibles au maroc , !!

les dégats humains seront importants et beaucoup de pays arabes et je penses aux plus influents (Egypte, Arabie Saoudite) ne l'accepteront pas ..

pendant l'affaire de leila, l'Otan n'a pas reagi , au contraire ils ont bougé pour vite arrêter tout çà ...les USA ont dit : STOP , Colin Powel en parle dans son livre ...

en plus la France va rejoindre demain l'Otan pour prendre le commandement Sud Mediterannée , jamais la France n'autorisera des attaques contre le Maroc et surtout pour taper son matériel ....

donc l'affaire sera circonscrite à un perimétre goegraphique au Nord du Maroc ...et c'est une bonne chose

et comme les espagnols ont attauqé Leila, il faudra les attaquer à Sebta et pour 48H00 ..

et comme çà l'affaire de ces 2 villes reviendra sur le tapis ..

car pour se battre, il faut avoir un motif politique valable et ce motif : "2 colonies espagnols au Maroc " est un bon justificatif pour gagner l'opinion publique internationale et européenne ..."ils se battent pour leur territoire" ..

car après 48h00, les USA et la France vont dire au Maroc et à l'Espagne : STOP, on arrête ..

mais si tu attaques ou tu bombardes des villes espagnoles sur la peninsule (algesciras, alméria, malaga, tarifa, cadix.. etc..) , tu seras fautif ..

on n'est pas des ennemis de l'Otan et aucun pays de l'Otan ne voudra mourrir pas pour ces survivances du colonialisme qui sont Sebta et Mellila

Hassan 2 , allah yrahmou, l'avait bien compris avec sa marche verte

marques a écrit:

les dégats humains seront importants et beaucoup de pays arabes et je penses aux plus influents (Egypte, Arabie Saoudite) ne l'accepteront pas ..

mauvais calcule, depuis quand l'occident donne de l'importance à la position des pays comme l'egypte, AS...
si c'est notre seul moyen de défense c'est pas la peine de faire la guerre
pendant la crise de l'ilot leila, le président moubarak dans un message adressé à aznar a signaler que les relation entre l'egypte et l'epagne vont bien et ne seront pas compromise par ce problème et si vous avez oublié ça alors mois je ne l'oublirais jamais! alors jamais!

article récent, relatif a des mutations stratégique sur le détroit de Gibraltar, le Maroc de plus en plus influent, offensive pour s'imposer sur tout son territoire, terrestre comme maritime.

Citation :

Article du quotidien espagnole ABC, traduit au Français:


L'Espagne cède le contrôle du détroit
La perte de poids politique et militaire de l'Espagne dans le détroit un domaine d'une importance stratégique vitale, commence à être plus évidente chaque jour et laisse la porte ouverte à d'autres pays, comme la France et la Grande-Bretagne, ou le Maroc lui-même,qui profitent de cette situation pour consolider leurs positions, avec l'appui des États-Unis. La décision du Ministère de la Défense de restructurer le commandement de l'artillerie de la côte de la région de Détroit et de réduire un régiment, avec le démantèlement d'un grand nombre de pièces qui passeront de fixes à mobiles et de la dissolution du quartier général de Tarifa et de deux Légions ont fait sonner toutes les alarmes dans l'armée. Une préoccupation qui a été alimentée par les rapports qui suggèrent que la Grande-Bretagne est en train de changer les missiles de Gibraltar par d'autres beaucoup plus modernes. Et tout cela avec le soutien de l'OTAN, qui a toujours considéré GIBRALTAR comme essentiel pour le déploiement au Méditerranée.

Pourquoi l'Espagne cède positions dans le détroit? c'est a cause des difficiles relations qui a eu le gouvernement de Rodriguez Zapatero avec l'ancien président américain George Busch? est ce le prix pour la «faveur des pays du G-20 "Les sources consultées par ABC montrent qu'il ya un peu de tout cela ,le fait que les Américains semblent avoir décidé que le contrôle de la rive sud du détroit est dans les mains du Maroc et le nord, ceux de Grande-Bretagne à partir de Gibraltar.

À ce stade, le Maroc, soutenu par la France, peut jouer un rôle dans ce jeu d'échecs, en profitant de la détérioration des relations de l'Espagne avec les États-Unis À cet égard, les sources consultées par ABC montrent que la continuité de Robert Gates comme secrétaire à la défense dans le cabinet d'Obama peut favoriser les intérêts de Rabat et postule "comme ami puissant dans le détroit». Pour ce but le Maroc compte sur trois ports vitaux contre Gibraltar (Tanger, Tanger-Med et de la base navale à Ksar-Kebir), en plus de la base militaire de Al Hoceima (en modernisation) et le port de Nador (qui neutralisera Melilla).

Installation d'Africom
Un autre élément clé de cette approche des États-Unis au Maroc est l'intérêt des Américains d'installer Africom (U. S. Africa Command), à un moment donné au Maroc, au détriment de l'Espagne. Les Américains veulent cette base aéronavale soit située dans la ville de Tan Tan, sur la frontière entre le Maroc et le Sahara occidental,lieu de depart de la marche verte. Actuellement, le siège de l'Africom est entre Stuttgart (Allemagne) et Rota. Selon des sources militaires,les mauvaises relations entre Zapatero et les États-Unis pourrait avoir influencé sur le fait que le siège de l'armée n'est pas installé dans une région de l'Espagne,comme aux îles Canaries.

Mais en plus du fait négative de que l'Espagne ne peut pas accueillir la Africom, il s'ajoutera que la place qui offre le Maroc peut aussi être préjudiciable à l'Espagne. Le Maroc estime que l'installation à Tan Tan peut lui soutenire au Sahara occidental et a son tour offre une base navale dans le détroit,à Ksar sguir (Castillejos), qui sera opérationnel en Juillet 2010 . Le coût est financé par les États-Unis et de la construction a charge de la France. Ce port est proche de Tanger-Med, qui va absorber tout le trafic de personnes et de marchandises vers l'Europe, en préjudiciant Ceuta et Algeciras.

Sarkozy est un pilier fondamental dans le Soutien des États-Unis au Maroc pour se faire avec le contrôle du sud du détroit . Le président français n'a pas hésité à soutenir les Marocains «pour étendre son influence au Maroc dans une zone qui jusqua'a présent sous influence espagnole",ont déclaré des sources militaires. En outre, les Français pensent que ce soutien au Maroc peut «mettre en place des contrats pour la construction de l'infrastructure routière et portuaire, de la vente de frégates FREMM, des hélicoptères" Super Puma "et la construction de complexes touristiques.

Prix pour le G-20
Certains analystes pensent que, derrière ces mouvements qui sont en cours pour le contrôle du détroit peut être un facteur qui a aggravé la situation,pour l'Espagne, et ce n'est que le prix pour un siège au G 20, et que maintenant les espagnoles paient. C'est ce que a dit un expert militaire sur le thème: «Peut-être que nous payons pour le G-20, en échange du contrôle du détroit a ceux qui ont toujours voulu l'avoir: la Grande-Bretagne (aujourd'hui US) et en France ( via le Maroc). La pression de l'Allemagne, avait obligé que l'Espagne,puissance plus faible, obtienne le protectorat dans le nord du Maroc qui est maintenant perdu. "

Article du quotidien espagnole ABC

décidement boubou t'as pas chance déjà posté par phosphore

Le Maroc ne fait que démarrer sur le plan économique et militaire, alors que l'Espagne, démographiquement vieillissante, est entré en phase de dépopulation. L'avenir est à nous Soyons patients, Sebta et Mellilia seront inchâallah récupérées quand l'économie espagnole ne permettra plus au voisin du nord de financer une puissante armée

Le scénario le plus probable pour le retour de sebta et mlilia c'est le scénario ''hong kong'', mais pour ça il faut bcp de temps et d'effort pour redresser l'économie et le poids géostratégique du maroc.