Armée Suisse

Rappel du premier message :

J'ouvre un topique sur les Forces aeriennes helvetique.

Voici une video epoustouflante avec en prime un show des F5 Suisses, quand je pense que nos TigerIII ont la meme agilité



https://www.youtube.com/watch?v=JR5bDfD5XV8

Oui Ssi Rafi, après j'imagine que les ventes récentes en export vont peu à peu améliorer sa disponibilité...

Il existe deux écoles qui s'opposent sur ce point, ceux qui pensent que cela va aggraver la situation et ce qui pensent que ça va l'améliorer. Je dois reconnaître ne pas m'y être intéressé.

Les produits de cession des Rafale prélevés seront utilisés pour améliorer la disponibilité et renforcer la préparation opérationnelle de l’armée de l’Air et de l’Espace a communiqué Madame Parly.

http://www.opex360.com/2021/06/24/selon-mme-parly-les-rafale-doccasion-vendus-a-la-croatie-seront-compenses-par-une-nouvelle-commande/

En ce qui concerne la Suisse, je n'ai aucune idée de l'avion qui sera choisi, attendons encore un petit peu.

En Suisse Ssi Rafi c'est 40 avions, hors ventes occasions ( qui seront compensées) cette année c'est 72 avions Rafales exportés c'est plutôt pas mal avec le contrat le rafale dépassera la centaine d'exports...Je pense qu'avec sa y'aura une amélioration au niveau de l'éco-système de Dassault et donc je pense (et j'espère car je suis un grand fan du Rafale) que le taux de disponibilité devrait augmenter...

Merci pour ces précisions Ssi Rafi..

J'ignorais, comme notre ami Bruce, naïvement que les Rafales avait le même tôt opérationnel que les Eurofighter..

Pour les F-18 j'étais au courant, comme pour la plupart des vecteurs US.

Air2030 : le Conseil fédéral décide de l’acquisition de 36 avions de combat de type F-35A...

https://www.vbs.admin.ch/content/vbs-internet/fr/die-aktuellsten-informationen-des-vbs/die-neusten-medienmitteilungen-des-vbs.detail.nsb.html/84275.html

Incroyable !!! Un véritable retournement de situation...l’effet Biden je suppose le Rafale était donné vainqueur depuis plus d’1 mois... J’avais senti le vent tourné la semaine dernière (normalement l’annonce devait être mercredi dernier) les articles sur les F-35 étaient (trop) dithyrambique... Ca va être difficile pour la team Rafale de se relever après cet échec... D’ailleurs cet appel d’offre suisse me rappelle le notre en 2007 où les français ont pensé que c’était gagné avant le but à la 90e minute des US... Les Suisses auront fait mal à la France cet semaine (Euro+F35) ...a titre perso je voyais le Rafale bien plus adapté à la Suisse ..

Ce qui est le plus extraordinaire c’est leur capacité à placer un produit dont eux même n’en veulent plus

Faut bien amortir ce programme Ssi Fahed .... d’ailleurs le patriot aussi a été sélectionné...Surement ses excellents résultats en Arabie Saoudite ont motivé cette sélection

Le F-35 obtient aussi le meilleur résultat pour trois des quatre critères principaux à l'exception des compensations financières directes. C'est une petite claque aux spécialistes autoproclamés du net et de leurs connaissances parcellaires des sujets dont ils s'estiment être spécialistes de même que pour le petit monde journalistique d'ailleurs...
Lorsque je lis que l'avion avec 336 points, atteint le score le plus élevé en termes d’utilité globale, avec un écart net de 95 ou plus par rapport à ses concurrents. Ça ne me laisse pas indifférent.

Pour un si pays petit pays comme la Suisse un f16 ou f18 aurait simplement suffit mais la puissance diplomatiques et géopolitique à pris le dessus , bref pour un intercepteur pour la police du ciel (normalement pour leur premières mission pour les suisse) un eurofighter à haute altitude pour la police du ciel aurait était top pour eux malgré sa MCO onéreuse.
Mach 1.2 F-35 quel mascarade et puis elle possède autant de pièce détachées que de defaut technique dont une surchauffe considérable des turbines bref une belle enclume volante... Suisse 2 - 0 France

La pilule semble mal passer... Ceci étant je partage son avis sur beaucoup de points..

C'est un peu facile de se substituer aux autorités suisses qui ont organisé cette compétition en sachant mieux qu'elles ce qu'elles estimaient nécessaire pour la défense aérienne du pays et pour quel coût. Le F-35 a écrasé à plate couture la concurrence, pour l'instant et en attendant de plus amples informations, que dire de plus ? Eurofighter et Rafale se sont pris un raclée dans un pays qui communique ses choix et le pourquoi de ceux-ci. Ce n'est pas Biden qui avec 336 points, a atteint le score le plus élevé en termes d’utilité globale dans cette compétition, c'est le F-35.

Après Ssi Rafi bien que je ne remette pas en cause les besoins Suisse ou la transparence du bid air 2030, rien ne nous garantie que le scoring du F-35 n’aie pas des relents politiques...

Bruce Wayne a écrit:

La pilule semble mal passer... Ceci étant je partage son avis sur beaucoup de points..

Quelle compétence à ce gars, Ssi Bruce ? Il ne fait que répéter ce que tout le monde peut lire ici et là, pourtant ce qui compte c'est le résultat des épreuves qu'Armasuisse a fait subir aux concurrents selon des critères qui ont été établis sur une même base pour tous ces avions.

Quels relents politiques, Ssi Bruce, que Biden a promu le F-35, comme si la France n'avait pas promu le Rafale ou les allemands ou les britanniques l'Eurofighter ? les chefs d'état servent d'agents du lobby de l'industrie de leur pays, c'est comme ça. Sauf que là, si cela se confirme on ne sait jamais, la concurrence se prend une magistrale baffe.

Voici désormais les questions qu'il faut se poser de la façon que le rédacteur de l'article les pose :

"Si le F-35 a battu ses concurrents et ceci de manière particulièrement élevée, le choix d’un avion « high Tech » à un prix « canon » ne doit pas faire oublier les points noirs qui péjorent le dossier. Nous allons entrer dans la phase de négociation du contrat. Il donc très important de tenir compte des éléments suivants : Les 871 problèmes, doivent selon LM être réglés d’ici 2025. Il ne faut pas seulement des promesses, mais négocier clairement que ceux doivent plus exister à cette date ou alors LM devra prendre entièrement à sa charge les modifications. Maintenance, selon les coûts estimés la projection de 15,5 milliards de francs sur 30 ans est juste selon les tableaux de LM, mais ceux-ci ont pris du retard. Il faut donc s’assurer que ce retard sera comblé ou alors LM devra payer des pénalités. La question d’ALIS est réglée, la Suisse recevra le système de logistique ODIN, dont les récents essais aux USA ont montré son efficacité. Certes le dossier est complexe, et il sera compliqué d’en expliquer les détails à la population, mais il faudra être transparent dans les mois à venir."

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/30/la-suisse-selectionne-le-f35a%C2%A0-871274.html

Les achats d'avions militaire, c'est une décision politique ou l'état majeur subit les conséquences.

Si non, c'est la mauvaise semaine pour la France, heureusement qu'il y a le moyen Orient

C'est une décision politique : oui toujours. L’état-major en subit les conséquences : pas si simple. En Suisse il s'agit de remplacer le F/A-18 par une autre avion de combat, l'alternative étant l'acquisition d'un drone, d'un avion à hélice, de déléguer la police de l'air à un pays limitrophe, voir rien si le peuple devait en décider ainsi. Ce n'est pas l'acquisition qui pose problème car tout état-major sait faire avec le matériel qui lui est fourni, non, c'est l'alternative qui dans le cas de figure Suisse pose problème. L'état-major marocain subit-il les conséquences de la décision politique d'acquisition du F-16 au détriment du Rafale, se lamente t-il tous les jours de devoir se "contenter" d'un F-16 pour mettre le jour venu la pâtée aux gars d'en face là où il aurait pu avoir à le faire avec un Rafale ?

Effet Biden, mais le F-35 n'est pas taillé pour un pays comme la Suisse..

Ils auraient pu s'associer au programme SCAF..

rafi a écrit:

C'est une décision politique : oui toujours. L’état-major en subit les conséquences : pas si simple. En Suisse il s'agit de remplacer le F/A-18 par une autre avion de combat, l'alternative étant l'acquisition d'un drone, d'un avion à hélice, de déléguer la police de l'air à un pays limitrophe, voir rien si le peuple devait en décider ainsi. Ce n'est pas l'acquisition qui pose problème car tout état-major sait faire avec le matériel qui lui est fourni, non, c'est l'alternative qui dans le cas de figure Suisse pose problème. L'état-major marocain subit-il les conséquences de la décision politique d'acquisition du F-16 au détriment du Rafale, se lamente t-il tous les jours de devoir se "contenter" d'un F-16 pour mettre le jour venu la pâtée aux gars d'en face là où il aurait pu avoir à le faire avec un Rafale ?

Si on a eu lez foudres à mon avis la FREMM en a été une a moin que sous pression des espagnol ils nous castré tout ce qui est naval,à voir

Si le F-35 n'est pas "dimensionné" pour la Suisse que dire du SCAF qui l'est encore moins.

La ministre des armées française est déçu du choix Suisse...

rafi a écrit:

Si le F-35 n'est pas "dimensionné" pour la Suisse que dire du SCAF qui l'est encore moins.

Je sais Ssi Rafi, mais vu qu'ils ont investi dans le F-35, le pire est fait, autant investir dans le SCAF...

Ils ont laissé le Rafale passer sous leur nez..

Mais bon, leur F-18 est sans AESA et AIM120D..

Contrairement aux F35.

Pour notre cas, nos F-16 sont dernier cris, c'est pour cela que le Rafale est taillé pour le Maroc..

Ont aura le couple Amraam/Meteor.. plus les Mica déjà en service.

Northrop a écrit:

rafi a écrit:

Si le F-35 n'est pas "dimensionné" pour la Suisse que dire du SCAF qui l'est encore moins.

Je sais Ssi Rafi, mais vu qu'ils ont investi dans le F-35, le pire est fait, autant investir dans le SCAF...

Ils ont laissé le Rafale passer sous leur nez..

Mais bon, leur F-18 est sans AESA et AIM120D..

Contrairement aux F35.

Pour notre cas, nos F-16 sont dernier cris, c'est pour cela que le Rafale est taillé pour le Maroc..

Ont aura le couple Amraam/Meteor.. plus les Mica déjà en service.

Et bien en touts cas la politique étrangère du de la France actuelle est pas taille pour avoir le rafi au Maroc

Non a moyen terme, après les prochains quinquennat..

Faudrait remplacer les satellites, possible SM et OPV, Cesear, Mica-Vl..HS.

Il est possible que sa sera le F-18 qui sera remplacé d'ici la par le Rafale F4..il commence à faire vieux leur F-18 C/D.

Le choix Suisse n'est toujours pas digéré... Pour le coup les arguments qu'ils présentent sont réalistes vu que c'est basé sur des rapports du congrès US

Qui ne digère pas le choix Suisse, Ssi Bruce ? ne tombe pas dans le panneau des pleureuses et autres "je sais tout" qui encombrent le net de leur avis au sujet de rapports qu'ils ne lisent pas vraiment mais dont ils reprennent telle ou telle partie généralement liée au F-35B et C pour parvenir à leurs fins. Les israéliens utilisent au combat les F-35A, s'en plaignent-ils ? et s'ils ne s'en plaignent pas, pourquoi ? c'est parce que l'appareil leur convient. Et s'il convient aux israéliens qui sont des pointures dans le domaine militaire, pourquoi l'avion ne conviendrait-il pas aux suisses ? Entre les "experts" du net et l'avis de l'armée de l'air israélienne, le choix est vite fait.