Le conflit armé du sahara marocain

Rappel du premier message :

depuis 1976 jusqu'a 1991 un conflit feroce a eu entre Le Maroc et le Poliario.
avez vous des informations sur les pertes ? la chronologie du Conflit ??

Samyadams a écrit:

...

Magnifique !

Merci Banshee et Helfire. J'aurais bien aimé lire la réaction de Foxbat sur ce topic ou on n'est pas H.S, lui qui insistait tellement pour avoir une réponse à sa question

Samyadams a écrit:

En réponse à la question de Foxbat, "Pourquoi le premier ministre marocain s'entête t-il à affirmer que Tindouf est marocaine ?". Comme sur le topic sur les dynasties marocaines cette question était H.S, j'y répondrais donc ici.
Le raisonnement est trés simple Foxbat, il te suffit de te mettre à la place de ce premier ministre. Ton voisin te conteste une partie de ton territoire, prétendant que c'est celui d'une tierce personne, or, il y a moins d'un siécle, une partie du territoire actuel de ce voisin t'appartenait. Qu'est-ce que tu fais ? Ton voisin veut t'embêter en soutenant une tierce personne contre toi, tu l'embête aussi en réaction, en lui rappelant qu'une partie de son territoire même était à toi et que tu es en "droit" de la revendiquer.
C'est simpliste comme raisonnement, je sais, mais je te précise, Foxbat, que tu raisonne aussi un peu de la même manière. A lire tes interventions, on a l'impression que tu as envie de monter à bord d'une machine à remonter le temps pour aller "corriger" l'histoire selon ta conception des choses. Regarder dans le rétroviseur quand on conduit une voiture est trés important, ca évite bien des mauvaises surprises. Mais garder tout le temps le regard fixé sur ce rétroviseur, c'est risquer de ne pas voir venir devant soi et de subir un accident. Etudier l'histoire, c'est bien, mais rester coincé dedans, c'est n'avoir ni présent, ni avenir.
Feu Hassan II avait renoncé définitivement à Tindouf et reconnu son appartenance à l'Algérie avec une idée derrière la tête. Calmer les jeunes dirigeants révolutionnaires du jeune Etat voisin en leur laissant cette ville. Il s'est trompé, parce que ces révolutionnaires enflammés avaient aussi d'autres calculs en tête, étendre leur révolution à toute la région. La renonciation à Tindouf n'ayant servi qu'à leur faire croire en une faiblesse supposée du Maroc. Et donc, en demander plus. Comme ils ne pouvaient pas revendiquer une partie du territoire marocain, ils ont mis sur pied et soutenu un mouvement secessionniste pour ce faire.
Nombre de marocains n'ont pas du tout approuvé la décision de feu Hassan II à propos de Tindouf et la contestent jusqu'à présent. Je ne suis pas de cet avis. Car eux aussi sont resté coincés dans l'histoire. Feu Hassan II avait une vision plus tournée vers l'avenir. Faire la guerre à l'Algérie aurait condamné définitivement l'avenir de tout le Maghreb et il savait pertinement que le salut des peuples maghrébins passait necessairement par la réalisation de ce regroupement régional. Il ne fallait pas cracher sur l'avenir et il ne l'a pas fait. Les militaires qui tenaient le sort de l'Algérie entre leur mains n'ont pas hésité, eux, à le faire.
Pourquoi toi Foxbat, l'algérien, ou moi Samyadams, le marocain, nous sentirions nous obligés de soutenir les décisions de politique extérieure de nos gouvernements respectifs quelles qu'elles soient ? S'ils prennent de mauvaises décisions ou font de mauvais choix, nous n'avons aucun interêt à les soutenir. Ca ne peut nous rapporter que des problèmes dans nos vies quotidiennes. Quand tu cherche du travail ou un appart dans une grande ville algérienne sans en trouver ou que tu ouvre le robinet à certaines heures de la journée sans que l'eau ne coule, est-ce que tu as envie de te dire : "Ouais, avec l'argent pour créer des emplois, construire les logements dont les gens ont besoin ou renforcer nos infrastructures de distrubution de l'eau potable, nous avons acheté des armes au Polz pour qu'ils en mettent plein la gu... aux Marocains"
En tout cas, moi, je me dis chaque jour, pourvu que cette histoire avec l'Algérie prenne fin le plus tôt possible pour que l'argent qui va aux achats d'armes pour défendre l'intégrité de notre territoire soit plutôt consacré à donner du travail aux chômeurs, améliorer nos hôpitaux et nos écoles, etc. C'est vrai que l'Algérie a beaucoup d'argent, beaucoup plus que le Maroc, mais ne vaut-il pas mieux l'investir pour préparer l'aprés hydrocarbures ? Vous ne croyez tout de même pas que ca va durer éternellement. Que diriez vous alors à vos enfants ? "Quand on avait de l'argent, nous avons poursuivi et défendu un "grand idéal", celui de chercher à diviser le territoire du voisin. Alors que ce voisin, même si moins riche que nous, a bâti une économie basée sur les efforts de ses citoyens, nous avons empêché la notre de prendre son essor à coups de décisions populistes stérilisantes, en nous nous sommes contenté de vendre nos hydrocarbures pour subvenir à nos besoins en important massivement. Faute de regroupement régional, nous comme nos voisins nous ne pouvons prétendre peser et faire prévaloir nos avis à l'echelle mediteranéenne, ni africaine. Mais l'essentiel, c'est que nous avons enquiquiné la vie de nos voisins pendant longtemps

Affirmer que Tindouf est marocaine est une provocation infantile. de plus l'algérie ne conteste pas elle soutient le peuple sahraoui et serait d'accord avec ses décisions donc grande nuance entre le comportement de la diplomatie marocaine qui ressemble de plus en plus à la diplomatie libyenne et une position algérienne qui souhaite appliquer les résolution de l'ONU. Quant à son soutien au polisario c'est un droit, libre aux autorités marocaines de l'intérepréter comme ils le veulent.

Dechirman a écrit:

Affirmer que Tindouf est marocaine est une provocation infantile. de plus l'algérie ne conteste pas elle soutient le peuple sahraoui et serait d'accord avec ses décisions donc grande nuance entre le comportement de la diplomatie marocaine qui ressemble de plus en plus à la diplomatie libyenne et une position algérienne qui souhaite appliquer les résolution de l'ONU. Quant à son soutien au polisario c'est un droit, libre aux autorités marocaines de l'intérepréter comme ils le veulent.

Tindouf est marocaine en effet, et je te met au defit de me prouver le contraire.
l'Algérie ne soutient pas, elle est partie prenante dans le dossier sahara.
C'est pas le pakistan qui pleur a genève et a l'ONU et crache son venin contre le Maroc a ce que je sache.
Ne compare pas la diplomatie marocaine avec des valises pleine de preuves irrréfutable de la marocanité de la partie occcidental du sahara avec Tindouf (tant qu'on y est), ne la compare pas a la "diplomatie" algérienne les valises pleine de pétro-Dollars...
En plus vous n'etes capable d'acheter que des micro états dépourvu de télé même...

Allez-y continuez a vouloir mettre des batons dans les roues du Maroc pauvre de vous, vous etes le reflet même de votre "histoire" faite de mensonges et de trahisons.
Pour le moment le Maroc avance, et si vous y tenez tant a notre sahara, je vous mets au défis de venir y mettre les pieds (histoire de se rappeler le bon vieux temps )

Tindouf est marocainne c'est juste pendant que le maroc gagnais son independance la france a rallier tindouf comme un teritoire algerien car la france pensait qu'elle resterai pour l'eternitè en algerie ^^

desolè si je le dit mais l'algerie a un probleme avec le maroc on ne sais pas lequel mais je pense que c'est psychique,car soutenir une cause perdu d'avance pour deranger un pays frere , et ne peut l'aider pour reconstituer les frontieres je considere sa comme une trahison entre frere

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foxbat25 a écrit:

http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/afrique.pdf

Citation :

Tindouf est marocaine en effet, et je te met au defit de me prouver le contraire

Carte de l'ONU hihihihihi droit international, tindouf algerienne et sahara occidental séparé du maroc

Wa qu'est ce que j'ai dit quand la france allez quitter le maroc ils ont mis tindouf sur teritoire algerien sur les cartes et puis c'est tout on t'as pas dit de nous la rendre mais si le maroc veut la recuperer je pense que c'est avec l'aide de la france qui as elle meme enlever se teritoire peut le rendre c'est l'histoire qui prouve ça et l'histoire est belle et bien ecrite mon amis

pour la carte ils ont qu'as se la mettre la ou je le pense parceque tu appel toi S.O j'y vais en avion ou en voiture y as pas de probleme ya le drapeau du maroc qui flote , les militaires marocain les policier les gendarmes tout est marocain , absolument tout , et pas de frontiere , ce que voila j'appel un reve qu ils realisent sur la carte et puis c'est tout

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foxbat25 a écrit:

http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/afrique.pdf

Citation :

Tindouf est marocaine en effet, et je te met au defit de me prouver le contraire

Carte de l'ONU hihihihihi droit international, tindouf algerienne et sahara occidental séparé du maroc

Eh bien alors a l'ANP de faire son boulot! elle devrait envahir le sahara occidental!
Car l'ANP est garante du droit et du respect de l'integrité territorial vu que l'Algérie est la puissance de l'Afrique et de la méditéranée!
Vite fait un tirage de cette carte, c'est la preuve de ce que l'Algérie nous disait pendant plus de 30 ans!
C'est la preuve qui a justifier 3 claque a l'ANP de la part de FAR
C'est la preuve qui justifie l'effort de guerre algérien depuis 30 nas
C'est la preuve qui justifie la misére d'un peuple qui vie sur des gisements de pétrole et de gaz extra ordinaire
C'est la preuve qui justifie le massacre des kabyles
C'est la preuve qui justifie l'acharnemet des militaires, oups! des terroristes (pardons) contre des civiles innocents
C'est la preuve qui justifie la dictature en place...etc

Comment tu a eu acces a ce document historique?

le Maroc il va se faire gronder par Obama

Mais heureusement! l'Algérie qui travail pour l'union de tous les pays arabes seras la pour remettre Obama a sa place!

foxbat25 a écrit:

Citation :

mais si le maroc veut la recuperer

Il faut en parler avec l'ANP et 35 millions d'algeriens pas la france

je m'en fou ce que je sais quand quelqu'un prend quelque chose c'est lui qui doit la rendre c'est tout
pour le drapeau et les 4X4 rapel toi qu ils circulent sur une zone tampon interdite pour le maroc et pour le polisario aussi c'est une zone pour l'onu , et que si le maroc veut poursuivre ses gens la il peut car leur presence est illegal , mais il ont de la chance le maroc ne les reconais pas

Foxbat, et si maintenant tu passais à des réponses avec un développement de 2 phrases minimum

Les amis il ne sert à rien de continuer à débattre devant tant de mauvaise fois et de malhonnêteté intellectuel

les gars je reviens et je vous dis arretez comme dit l'adage marocain " koul wahed taijbed 3la aslou" celui qui n'en a pas alors il ne faut s'attendre de sa part que du contraire du bien donc la haine et le mal

J'ai attendu ta réponse à mon post Foxbat, mais je vois que ca n'interesse pas. J'ai lu tes posts qui ont suivi, je ne te cache pas ma profonde déception devant la qualité de l'argumnetaire

Citation :

Carte de l'ONU hihihihihi droit international, tindouf algerienne et sahara occidental séparé du maroc

Citation :

Comme en 1963

Citation :

seulement 2/3 le reste c'est le polisario qui roule en 4*4 avec le drapeau qui flotte bref

Sincérement...
Dechirman, j'ai du lire ton post plusieurs fois pour essayer de dégager un fil conducteur dans tes idées...

Citation :

Affirmer que Tindouf est marocaine est une provocation infantile (1). de plus l'algérie ne conteste (2) pas elle soutient le peuple sahraoui et serait d'accord avec ses décisions donc (3) grande nuance entre le comportement de la diplomatie marocaine qui ressemble de plus en plus à la diplomatie libyenne et une position algérienne qui souhaite appliquer les résolution de l'ONU (3). Quant à son soutien au polisario c'est un droit, libre aux autorités marocaines de l'intérepréter comme ils le veulent(4).

(1) J'ai pourtant écris on ne peut plus clairement que Tindouf a été marocaine, avant que les Français n'en décident autrement. Depuis lors, feu Hassan II et ensuite le parlement marocain ont reconnu cette ville comme algérienne. Je crois que si tu avais vraiment pris le temps de lire mon post avant de répondre, tu l'aurais compris tout seul.
(2) En soutenant un mouvement qui demande la secession d'une partie du territoire marocain, l'Algérie ne conteste t-elle pas la souveraineté du Maroc sur ce territoire ?
(3) Donc est une conjonction de coordination pour esprimer la conséquence, j'aimerai que tu me montre le lien entre le fait que l'Algérie "ne conteste pas mais soutien" et cette "nuance entre le comportement des diplomaties algériennes et marocaines" ?
(3) L'ONU aurait donc pris une décision définitive sur ce conflit que l'Algérie voudrait faire appliquer et le Maroc pas ? Première nouvelle. Tu nous en apprends des choses, dis donc, Dechirman.
(4) C'est le seul point claire sur lequel nous sommes d'accord. L'Algérie est en effet en droit de soutenir un mouvement secessioniste contre son voisin, quitte à avoir des relations execrables avec ce voisin. Et le Maroc est tout aussi libre d'interpéter la position algérienne comme un acte hostile à son encontre. Comme toute cause entraîne un effet, les dirigeants algériens, en tant que responsables politiques du sort de leur nation, ont donc forcément pesé le pour et le contre de leur décision d'avoir de mauvaises relations avec leur voisin marocain et jugé que cette décision serait profitable à leur peuple. Seulement, jusqu'à présent, personne n'est venu montrer quels sont les profits tirés de ce choix pour les Algériens. Il y a bien des études sur le coût du non regroupement régional des pays du Maghreb, c'est à dire ce que nous perdons tous dans la situation actuelle. Mais rien sur les bénéfices tirés par le peuple algérien à travers la politique hostile de son gouvernement envers le Maroc.
Si les Marocains pourront dire à leurs enfants que les sacrifices consentis ont servi à protéger l'intégrité du territoire, je me demande ce que diront les Algériens à leurs enfants ? Que le soutien à un mouvement secessionniste comptait beaucoup plus que le bien être des peuples du Maghreb ?

Bien expliquer mon general

Samyadams a écrit:

...

Samy, arrête de dire autant de trucs vraies en un seul post ! En plus tu prend tout pour toi tout seul

(Non je rigole, +1 Samyadams ! )

Spoiler:

Bushido a écrit:

Yakuza a écrit:

pour revenir au "Mur",c´est un systeme redondant de 2 murs+un systeme de labyrinth au hinterland,que seuls les unités derriere maitrisent,le probleme n´est pas d´entrer chr Bushido,mais de ressortir indemnes avec tes hommes,l´aviation est dans 10min la de Laayoune.

si hostilités il y´a,le Mur va "bouger" pour englober Tifariti cette fois,on n´attend que ca..

le Polizario n a ni les moyen ni l effectif pour affronter les FAR en face, moi je parle pas d une invasion mais plutot d actions Guerilla, c est a dire, attaquer ,causer le plus grand nembre de perte, prendre le maximum de l armement de l enemmi et des prisoniers et se retirer (ou disparaitre) vite vite vite (un peut comme ils fesaient autrefois!).

n oublie pas qu ils ont une DCA mobile ( Sa-9/7/6, ZU-23, ZPU...et peut etre des Tunguska M1 et IGLA)
tu a penser comme les israeliens pendant la guerre d octobre cher Yakuza )

pour pouvoir repartir sous la couverture de DCA,deja celle-ci doit etre impenetrable,ce qui est du passé Bushido,si tu vois les equipements et entrainements que les FRA ont effectués depuis fin80s a nos jours(ECM/SIGINT..)rien qu´a voir les commandes d´equipements du F-16 block 52+,tu verra que l´EM garde tjs en memoire les lecons du conflit.
y´a pas de materiel sur le mur a emporter,tout est situé derriere,s´ils sont au mur les autres seront deja a les attendre

les Helicos se specialisent sur le CSAR pour aller chercher les hommes,si tu regarde l´exercice Tafilalet07 avec les francais tu verra ce genre d´operations.
chaque conflit a ses pertes Bushido,il s´agit de les restreindre au min tout en en affligeant le max a l´ennemi,et en la matiere le Mur est la meilleure solution.

qui a dit que bouzebal ne ferait pas de terrorisme?
en tout cas le Mur les a tellement démoralisé qu´ils en etaient prets
30 Aout 85

C'est ce que les polzs vont finir par faire Yak, les plus têtus d'entre eux, ceux qui n'accepteront pas de solution de compromis, vont finir par se tourner vers le terrorisme pour continuer la "lutte".

seuls les jeunes sahraouis (enfin une poignée) défient l'autorité tribale et créent la zizanie dans les universités ! ces même jeunes une fois diplomé et embauché souvent à la fonction publique, ils deviennent sages et calmes ! le Maroc devra commencer par construire des universités au Sahara, je douterai fort que ces jeunes sots casseront les vitres des maisons de leurs mamans et saboteront les voitures privés, comme ils font à marrakech ou agadir ! ils savent que leur actes n'ont rien de patriotique ou quoi que ce soit, c'est une manie chez les marocains que de saboter les bien publics , il n'y a qu'à voir les terrains de foot où on a du mal à voir un siege indemne ! si ces jeunes guerilleros restent étudier à laayoune ou dakhla vous pouvez être certains qu'ils vont pas saboter les infrastructures et biens des leurs !!!

Nos autorités n'ont pas su s'y prendre avec ces jeunes sahraouis, Famas. Il aurait suffi de lâcher la meute des journalistes contre eux A chaque fois qu'ils manifestent, infos que nos autorités ne peuvent de toute manière cacher à l'ére d'Internet, il suffit de laisser les journalistes les interviewer. Avec des questions du genre "Si vous ne vous sentez pas marocains, pourquoi acceptez-vous les bourses d'études qui vous sont versées par l'Etat marocain ?" "Etes-vous des opportunistes ?" "Pourquoi ne rejoignez-vous pas les camps du Polz pour lutter avec ceux qui pensent comme vous ?" "Manquez-vous de courage pour ce faire ?"
Et si ces jeunes étudiants séparatistes réagissent mal et s'en prennent aux journalistes, ils se feront prendre au piége qu'ils ont tendu aux autorités marocaines. Qu'ils tapent sur un journaliste ou cassent une caméra et la presse marocaine se chargera de les présentez à l'opinion publique internationale, preuves à l'appui, comme des "nihilistes agressifs et violents, incapables d'argumenter, juste bon pour semer la subversion et empêcher les honnêtes étudiants de poursuivre leurs études dans le calme"

Excellent!

Samyadams a écrit:

Nos autorités n'ont pas su s'y prendre avec ces jeunes sahraouis, Famas. Il aurait suffi de lâcher la meute des journalistes contre eux A chaque fois qu'ils manifestent, infos que nos autorités ne peuvent de toute manière cacher à l'ére d'Internet, il suffit de laisser les journalistes les interviewer. Avec des questions du genre "Si vous ne vous sentez pas marocains, pourquoi acceptez-vous les bourses d'études qui vous sont versées par l'Etat marocain ?" "Etes-vous des opportunistes ?" "Pourquoi ne rejoignez-vous pas les camps du Polz pour lutter avec ceux qui pensent comme vous ?" "Manquez-vous de courage pour ce faire ?"
Et si ces jeunes étudiants séparatistes réagissent mal et s'en prennent aux journalistes, ils se feront prendre au piége qu'ils ont tendu aux autorités marocaines. Qu'ils tapent sur un journaliste ou cassent une caméra et la presse marocaine se chargera de les présentez à l'opinion publique internationale, preuves à l'appui, comme des "nihilistes agressifs et violents, incapables d'argumenter, juste bon pour semer la subversion et empêcher les honnêtes étudiants de poursuivre leurs études dans le calme"

génial comme idée

Samyadams a écrit:

Nos autorités n'ont pas su s'y prendre avec ces jeunes sahraouis, Famas. Il aurait suffi de lâcher la meute des journalistes contre eux A chaque fois qu'ils manifestent, infos que nos autorités ne peuvent de toute manière cacher à l'ére d'Internet, il suffit de laisser les journalistes les interviewer. Avec des questions du genre "Si vous ne vous sentez pas marocains, pourquoi acceptez-vous les bourses d'études qui vous sont versées par l'Etat marocain ?" "Etes-vous des opportunistes ?" "Pourquoi ne rejoignez-vous pas les camps du Polz pour lutter avec ceux qui pensent comme vous ?" "Manquez-vous de courage pour ce faire ?"
Et si ces jeunes étudiants séparatistes réagissent mal et s'en prennent aux journalistes, ils se feront prendre au piége qu'ils ont tendu aux autorités marocaines. Qu'ils tapent sur un journaliste ou cassent une caméra et la presse marocaine se chargera de les présentez à l'opinion publique internationale, preuves à l'appui, comme des "nihilistes agressifs et violents, incapables d'argumenter, juste bon pour semer la subversion et empêcher les honnêtes étudiants de poursuivre leurs études dans le calme"

Les journalistes!
Je pense que même Satan craint les journalistes!
Les journalistes quand ils s'acharnent sur quelqu'un/quelque chose ils sont redoutables j'en ai fait l'expérience