Armée Algérienne (Tome III)

Rappel du premier message :

Plus en français tu n'as pas?

le Hind est certes bon pour l´algerie,mais de la a le comparer avec le AH-64 c´est un peu osé

en plus,si vous le comparez,ne comparez pas le dernier upgrade d´ATE avec le Apache A hchouma

le 701G du Longbow c´est 1.940 PS(2120 kW) pas 1600!
la vitesse(geschwindigkeit) depasse 300kmh toutes config !
la climb rate(steigrate) m´interesserai bcp pour le Hind
la signature sonore,no comment(je t´entend de loin..)
signature thermique,meme chose(systeme special pour reduction,tres secret et a couté bonbon a developer)
radara FCR-mmw du D sans contrepart dans le Hind
etc..

tres osé Azoughen

L'equivalent Hind US est plutot le MH-60L/K et non l'Apache ....

Spoiler:

PS: L'equivalent Russe de L'Apache est plus le Ka50/52 ou le Mi-28, mais aucun n'egale l'Agilité de l'Apache AH-64D

En même temps vous êtes en train de comparer deux helicos qui ne sont pas dans la même catégorie.
Le MI-24 est a la base un helicoptere de transport de troupes pouvant accueillir 8 soldats avec capacité d'appui feux rapproché grâce a son Blindage beaucoup plus important que sur un AH-64, résultat le Mi-24 est moins agile car plus lourd, mais est excellent pour les attaques de Front pouvant résister a du 20mm.
Il faut plutôt prendre le Mi-28N pour comparaison avec le AH-64

en parlant de pragmatisme DW,voila un exemple quand l´Algerie voulait s´equiper US deja en 85,
en sautant sur l´occasion du pacte maroco-lybien qui a poussé alger a temperer l´atmosphere,
Benjdid a cru pouvoir récuperer Washington a son coté,mais la suite a montré le contraire..
c´etait aussi l´epoque ou Alger proposait une autonomie pour le Sahara,comme quoi,y´a pas d´ideaux constants

Washington Post-1985

Spoiler:

Yakuza a écrit:

en parlant de pragmatisme DW,voila un exemple quand l´Algerie voulait s´equiper US deja en 85,
en sautant sur l´occasion du pacte maroco-lybien qui a poussé alger a temperer l´atmosphere,
Benjdid a cru pouvoir récuperer Washington a son coté,mais la suite a montré le contraire..
c´etait aussi l´epoque ou Alger proposait une autonomie pour le Sahara,comme quoi,y´a pas d´ideaux constants

Washington Post-1985

Spoiler:

le pragmatisme Algerien est encore plus vieux que ca Yak

Citation :

THE WHITE HOUSE WASHINGTON ACTION 1386 MEMORANDUM FOR: THE PRESIDENT FROM: HENRY A. KISSINGER [HK initialed] SUBJECT: Air Defense Network for Algeria The Algerians have approached Raytheon about purchasing an air defense communications network. For Raytheon to do this would involve items from the Munitions Control List for which Algeria is ineligible according to present policy--not by law--because it does not have diplomatic relations with the US. The question is whether we would accept Algeria from the ban for this project. Secretary Rogers recommends we do so, but seeks your concurrence (attached). What is involved is a $60-$80 million air defense network, essentially a radar system for all purposes including military. It is not an offensive system and no weapons would be involved--although obviously the net effect would be to improve Algeria's defense capability. The British, French and Italians are also interested. The immediate operational question stems from the fact that the sale would have to include items from the Munitions List. Raytheon does not want to go ahead and prepare an offer without an understanding that the USG is prepared to exempt Algeria from the ban in this case. There is no legal inhibition; this would be strictly a policy decision. Raytheon will also need financing, but State has discouraged them from thinking about any USG assistance which is prohibited by law. The broader issue is whether we want to take another step towards developing a presence outside the framework of formal political ties in the Mid East. The Arguments On the pro side, such a project would give us the first contact with the Algerian military since the 1967 break in relations and would dilute the Soviet position as the sole supplier of the Algerian air force. There would be advantage in a pragmatic broadening of our relationship with an important Arab state and no significant impact on the Arab-Israeli military balance because Algeria is so far from an active Arab-Israeli military front. Also among the advantages are the gain to US industry and the further broadening of the American technological and commercial presence in Algeria. On the other hand, there is the argument that we do not see eye-to-eye on issues like Vietnam--although they have been helpful on the prisoner question--or the Palestine question. There is also the fact that Americans would be involved in helping Algeria strengthen its military defenses--with some effect on our friends in Tunisia and Morocco. The Secretary would propose briefing the Israelis at an appropriate time, putting it in the perspective that it is in our mutual interests to have an entree to the Algerian military and some leverage on the Soviet position there. On balance, it seems to me that the US has an interest in developing a presence in the area which can supplement inter-governmental relations when they are at low ebb as now. In this connection, we have encouraged the private sector to look for opportunities. Raytheon's opportunity is one such case. Algeria is potentially one of the leaders of that area, and we have encouraged increasing--albeit commercial--ties with it. RECOMMENDATION: That no objection be posed to Raytheon's bidding on this project and that State Department be authorized to provide necessary munitions export licenses. Approve [Haig signed for Nixon]

http://www.state.gov/r/pa/ho/frus/nixon/e5part2/89624.htm

Magnifique Dr.Watson!!!!

[Spoiler Doc please]

Merci aux Membres du Groupe Algerian-Spotters sur FLICKR

Spoiler:

Spoiler:

rien à dire, trop beau

c´est ca du vrai spotting,bien faites et mieux presentés,bravo

Le Groupe est ICI

http://www.flickr.com/groups/algerian_spotters/

Dr.Watson a écrit:

Spoiler:

les nouvelles pales en composites sont clairement visibles sur ce magnifique shot , elles sont garantie a vie par le fabricant c'est a dire qu'il est inutile de les changer a intervalle regulier comme avec les anciens modele en metal . De plus elles sont plus discretes au niveua sonore et elles autorisent une meilleure vitesse de pointe

reese a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Spoiler:

les nouvelles pales en composites sont clairement visibles sur ce magnifique shot , elles sont garantie a vie par le fabricant c'est a dire qu'il est inutile de les changer a intervalle regulier comme avec les anciens modele en metal . De plus elles sont plus discretes au niveua sonore et elles autorisent une meilleure vitesse de pointe

Aberration!
nb: Je suis étudiant en Matériaux...

ben franchement ca me fait une belle jambe , tu n'es pas quelqu'un credible

TooNs a écrit:

reese a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Spoiler:

les nouvelles pales en composites sont clairement visibles sur ce magnifique shot , elles sont garantie a vie par le fabricant c'est a dire qu'il est inutile de les changer a intervalle regulier comme avec les anciens modele en metal . De plus elles sont plus discretes au niveua sonore et elles autorisent une meilleure vitesse de pointe

Aberration!
nb: Je suis étudiant en Matériaux...

Toons n'a jamais vu les pales, n'en a jamais touché, n'a rien d'un spécialiste (Pardon etudiant en Materiaux) mais depuis son Ordinateur il ose dire "Aberration"


Le Site:
http://www.ate-aerospace-group.com/wide.php

Dr.Watson a écrit:

Toons n'a jamais vu les pales, n'en a jamais touché,

Ca c'est toi qui le dis!
ps: J'ai "touché" aux hélicos quand t'etais pas encore né, mon cher ^^

Citation :

n'a rien d'un spécialiste (Pardon etudiant en Materiaux) mais depuis son Ordinateur il ose dire "Aberration"

Un matériaux "qui ne se fatigue pas", ca n'existe pas et c'est une aberration, sinon cela ferait longtemps que le type qui l'a inventé aurait eu un prix Nobel et oú on aurait arreté les etudes et la recherche en Matériaux...
On ne t'a jamais appris á ne pas causer des sujets que tu n'connais pas? C'est bien de faire des copier-coller d'articles et de scans, c'est encore mieux de savoir de quoi ca parle, le top étant á la fois de savoir de quoi ca parle et d'etre dans "le domaine"...

Ca ne sert á rien de discuter avec des gens comme vous qui croient tout savoir apres avoir lu 1 page d'un document qui de plus fait office de brochure...

bon, ont va dire que ces des pale qui s usent moin vite ...comme ça tous le monde est content .

allé pas de querelles et retour aux sujet svp

Personne ne dit que les Pales sont indestructibles "elles ont une durées de vie supérieurs a celle d'un hélicoptère" d'apres ATE
tu comprendras qu'il ne suffit pas de les fixés et de ne jamais s'en soucier.
J'en sais rien si t'as déjà touché des pales, un helico ou une mitraillette et tu ne peux pas imaginer comment je m'en fou.

Tu insinue que je ne sais pas de quoi je parle, dans le fond c'est vrai puisque je ne prétend pas être ingénieur travaillant chez ATE et connaissant le procède de fabrication de ce type de Pale
(comme toi je pense) réputé pour avoir une durée de vie supérieur aux pales classiques mais alors toi aussi tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Enfin bref, d'un coté une "vulgaire Brochure" de chez ATE et de l'autre un Étudiant se disant être Spécialiste en la matière ...
Franchement, je sais pas qui est le plus crédible

Toons a raison, relisez le post de DrWatson (qui d'ailleurs devrait le mettre en spoiler).

Il est dit "Unlimited life : can be stored indefinately" donc il ne rouille pas, en gros ...

Et "Revised maintainance schedule" litteralement , horraires de maintenance revu...

Ces pales sont en materiaux composites, donc surement avec du kevlar etc, mais ca ne les mets pas à l'abri de la maintenance et du remplacement à intervalle régulier ...

C'est comme les pneus, la plupart sont renforcés au kevlar et pourtant je vous déconseille de ne pas les changer ....

Il y a une autre partie a lire sur le site ainsi qu'une video

Spoiler:

Les gars on arrête les attaques personnelles et on parle uniquement de l'aspect technique !!

reese a écrit:

Dr.Watson a écrit:

Spoiler:

les nouvelles pales en composites sont clairement visibles sur ce magnifique shot , elles sont garantie a vie par le fabricant c'est a dire qu'il est inutile de les changer a intervalle regulier comme avec les anciens modele en metal . De plus elles sont plus discretes au niveua sonore et elles autorisent une meilleure vitesse de pointe

Dr.Watson a écrit:

Personne ne dit que les Pales sont indestructibles "elles ont une durées de vie supérieurs a celle d'un hélicoptère" d'apres ATE
tu comprendras qu'il ne suffit pas de les fixés et de ne jamais s'en soucier.

Les plus gros des travaux maintenance se concentrent sur la motorisation, les pales ne subissent que des contraintes mécaniques d'où leur remplacement régulier avec ces nouvelles génération de pâles en composites le problème semble réglé.

Par contre concernant les turbines ( notamment les ISOTOV TV3-117) comme souvent sur les motorisations russes il s'agit de gros moteurs poussif, nécessitant bcp d'entretien, je sais qu'il ya une version améliorer d'origine tchèque (asservissement de l'injection par de l'électronique venant de chez Rolls-royce).

Sur quoi porte l'upgrade des turbines algériennes ?

Viper a écrit:

Les plus gros des travaux maintenance se concentrent sur la motorisation, les pales ne subissent que des contraintes mécaniques d'où leur remplacement régulier avec ces nouvelles génération de pâles en composites le problème semble réglé.

Par contre concernant les turbines ( notamment les ISOTOV TV3-117) comme souvent sur les motorisations russes il s'agit de gros moteurs poussif, nécessitant bcp d'entretien, je sais qu'il ya une version améliorer d'origine tchèque (asservissement de l'injection par de l'électronique venant de chez Rolls-royce).

Sur quoi porte l'upgrade des turbines algériennes ?

Il n'y a pas d'Upgrad sur les Turbines, les Turbines Isotov "Grâce" a leurs rusticités ne nécessitent un enorme entretient, On ne surnomme pas encore le Mi-24 la reine des hangars

reese a écrit:

le SuperHind Algerien a des nouvelles turbines plus puissantes ( des TV3-117VMA-SBM1V ) , des nouvelles pales en composites et sont plus leger de 02 tonnes encore une fois grace a l'utilisation de materiaux composites . C'est tout simplement la meilleure version du Hind jamais realisée

Ah d'accord j'avais cru comprendre que des améliorations avait été faite ...

En fait pour moi, ces turbines restent son talon d'achille ( il est sous-motorisé pour un hélico de cette masse ), avec son retrofit il reste bridé.

les turbines ISOTOV TV3 ont plus de 30 ans maintenant, leur application est dépassé aujourd'hui et je ne comprend pas que le programme d'upgrade n'est pas repris ce point là ( ATE propose qqe chose dessus ?)

TURBINE ISOTOV TV3-117



Par contre Klimov propose son TV7-117V un moteur de 5ème génération, avec une FADEC digitale qui équipe le Mi-28.
Et là la boucle était bouclé !

TV7-117V