Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste...

Mais c'est avec de tels personnages qu'elle persifle à volonté en Europe sur son sort qu'elle estime injuste, c'est tellement simple de se servir de la loi et comme je l'ai expliqué de la déferrer devant un tribunal pour déterminer qui elle est, que s'en est triste. Le procureur du roi n'a pas la possibilité de dire qui est ou qui n'est pas marocain, cette prérogative appartient aux juges du siège, ceux qui rendent des décisions, de même qu'il n'a pas la possibilité de la renvoyée d'où elle vient, ce n'est pas de sa compétence. Seul un procès public et contradictoire pouvant présenter les positions des uns et des autres était possible, la conséquence étant un jugement, puis l'application de la loi. Elle ne voulait plus être marocaine, quoi de plus facile que de suivre la procédure prévue par la loi? Je crois qu'elle savait très bien à qui elle avait à faire en faisant ce qu'elle a fait...

rafi a écrit:

Mais c'est avec de tels personnages qu'elle persifle à volonté en Europe sur son sort qu'elle estime injuste, c'est tellement simple de se servir de la loi et comme je l'ai expliqué de la déferrer devant un tribunal pour déterminer qui elle est, que s'en est triste. Le procureur du roi n'a pas la possibilité de dire qui est ou qui n'est pas marocain, cette prérogative appartient aux juges du siège, ceux qui rendent des décisions, de même qu'il n'a pas la possibilité de la renvoyée d'où elle vient, ce n'est pas de sa compétence. Seul un procès public peut présenter les positions des uns et des autres, la conséquence étant un jugement, puis l'application de la loi.

Aucun jugement n'a été rendu, le procureur du Roi n'a pas dit qu'elle n'était pas marocaine, il a simplement accepté sa remise de passeport c'est tout.
Quand à la Aminatou si elle estime son sort injuste, c'est qu'elle se fout du peuple marocain. Elle voyage avec des papiers marocain pour le cracher à la figure, elle reçoit tout les mois tout les avantages que les sahraouis ont par rapport aux restes des citoyens.
As tu une idée du nombre d'avantage qu'il y a à être Sahraoui?

Son sort elle le mérite, et encore elle doit s'estimer heureuse car au temps de Hassan II elle aurait fini dans la capital des rose à tazmamart

Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Personne ne c'est senti offusqué lorsqu'elle voyageait comme une mercenaire à la solde du polisario. Y'en a marre que les autorité accordes tellement de liberté au grand principe humaniste venu d'occident et qu'en retour on reçoit que du mépris. Aujourd'hui le ton est à la fermeté. Elle veut rentrer au Maroc soit, qu'elle fasse la queue comme tout le monde désirant avoir des papiers Marocains, qu'elle arrête de pêter plus haut que son c@@ à se prendre pour je sais qu'elle héroïne d'un pays qui n'existe pas, elle est une citoyenne lambda ni plus ni moins

Encore une fois, le fait de remettre son passeport ne change rien à sa nationalité, Fahed. Avec un peu plus de malice on n'en serait pas là. Depuis quand un procureur est-il compétent pour recevoir un passeport, pièce délivrée par l'autorité administrative, et non par l'autorité judiciaire? Et quelle conséquence juridique cela peut-il avoir?

rafi a écrit:

Encore une fois, le fait de remettre son passeport ne change rien à sa nationalité, Fahed. Avec un peu plus de malice on n'en serait pas là.

Ou as tu lu que sa change quelque chose à sa nationalité, si tu lis mes 5 derniers postes sur le sujet, j'ai toujours réaffirmé qu'elle est marocaine et que le but de la main d'oeuvre c'est de le lui faire reconnaître.

C'est pourtant simple, si elle est marocaine, elle n'est tout simplement pas expulsable...

La manoeuvre, un tant soit peu qu'elle ait une quelconque utilité, ce dont je doute franchement, est sans intérêt. Il fallait la prendre au mot, lui faire suivre la procédure sur l'abandon de la nationalité marocaine, et tu en étais débarrassé.

rafi a écrit:

C'est pourtant simple, si elle est marocaine, elle n'est simplement pas expulsable...

Mais elle n'a pas été expusler . Elle n'a pas voulu remplir les formalités que lui oblige sa nationalité du coup la clé ayant un défault, elle a pas pu ouvrir la porte et a du repartir d'ou elle venait .

Pour être expuslé Rafi, il faut d'abord être chez soit, hors elle n'a même pas pu rentrer officiellement au Maroc. C'est pas compliqué, pas de fiche pas d'entrée, pas de passeport, pas de retour, l'équation est simple, l'inconnu aussi, le résultat est quand a lui évident

Un peu qu'elle a été expulsée. Elle avait un passeport marocain à son débarquement, il y a même un procureur du roi qui peut en attester, et comme tu ne remets pas en cause le fait qu'elle soit marocaine, la messe est dite...

rafi a écrit:

Un peu qu'elle a été expulsée. Elle avait un passeport marocain à son débarquement, il y a même un procureur du roi qui peut en attester.

Elle en a fait quoi de son passeport

On tourne en rond rafi, les faits sont la, elle a merdé toute seule, elle assume toute seule point barre. En tant que citoyen marocain, je suis contre son retour dans de telles condition, elle doit faire comme tout citoyen lambda, elle a donné son passeport si elle en veut un autre qu'elle fasse la queue point barre.
Elle a refusé tour à tour, le statut de réfugié politique, la citoyennté espagnole, elle joue l'enfant gâté, le Maroc lui donne la fessé. Quand un enfant fait une bétisse on lui dit pas tu as raison d'être en colère, mais on lui donne une bonne correction pour que la prochaine fois il ne recommence plus

Elle en fait ce qu'elle en veut de cette pièce dans le respect de la loi, je rappelle qu'un passeport appartient à l'Etat qui le délivre, le titulaire n'en a que l'usage. Pourquoi est-ce si difficile de vous faire comprendre les vertus de la loi et l'intérêt de la respecter?

rafi a écrit:

Elle en fait ce qu'elle en veut de cette pièce dans les respect de la loi, je rappelle qu'un passeport appartient à l'Etat qui le délivre, le titulaire n'est en que l'usufruitier. Pourquoi est-ce si difficile de vous faire comprendre les vertus de la loi?

Elle en a fait ce qu'elle en veut, puisqu'elle a elle même donné son passeport aux autorités représentant l'Etat. Pourquoi l'Etat devrais t'il refusait sa demande?
Le Maroc a agit en toute légalité. Le bras de fer qui s'engage, c'est elle contre le peuple marocain.
Tu remarquera Rafi qu'ici son cs fait l'unanimité, les partis politques de tout bord sont derrière le gouvernement. Si tu demandes sont avis au citoyen lambda, il la maudira.

Elle n'a aucune légitimité, elle est née en territoire non contesté, de parent issu d'une tribut fidèle au trône depuis plusieurs siècle.

Y'en a marre de recevoir des leçon de légalité international de la part de pays qui eux même sont les premiers à ne pas les respecter quand sa les arrange (Cf norvège, espagne et autres).

Le fait de remettre son passeport n'est pas le début d'une procédure afin de perdre pour elle sa nationalité, c'était si simple de la laisser faire, de laisser la procédure aller jusqu'à son terme, non? Tu remarqueras que je n'ai jamais parlé de la légitimité de son discours par rapport à ses idéaux politiques, je ne m'en mêle pas, même si j'ai ma petite idée à ce sujet, idée que j'ai déjà exposée par ailleurs. Je ne parle là que de droit et de justice, et mieux, je défends les intérêts marocains en indiquant comment il aurait été souhaitable de se débarrasser du problème posé par la dame en appliquant... la loi.

Je défends la loi et la justice lorsque l'une et l'autre sont édictées en principes, principes qui nous font tous naître égaux, avoir les même droits et obligations où que ce soit, dans quelque pays que ce soit, tout comme je sais rappeler que tel ou tel pays viole tel ou tel texte international qu'il s'était engagé à respecter, d'où l'intérêt que ces derniers existent.

Les Espagnols vont trop loin dans leur propos, c'est pas à eux de dicter ce qui doit être fait sur notre territoire, ni qui on doit laisser atterrir chez nous

Citation :

Madrid s'irrite d'un nouveau rejet marocain au retour d'Haidar au Sahara

MADRID (AFP) - 05.12.2009 18:21

Les autorités marocaines ont refusé une nouvelle fois samedi d'autoriser le retour de la militante saharaouie Aminatou Haidar, en grève de la faim en Espagne, alors que Madrid s'échine à organiser ce retour dans ce qui prend des allures de crise diplomatique.

Les autorités marocaines ont refusé une nouvelle fois samedi d'autoriser le retour de la militante saharaouie Aminatou Haidar, en grève de la faim en Espagne, alors que Madrid s'échine à organiser ce retour dans ce qui prend des allures de crise diplomatique.


Les autorités marocaines ont refusé une nouvelle fois samedi d'autoriser le retour au Sahara occidental de la militante Aminatou Haidar, en grève de la faim en Espagne, suscitant l'irritation de Madrid alors que l'affaire prend des allures de crise diplomatique.

L'Espagne "déplore profondément" cette décision "contraire au droit international", a réagi à l'aéroport de Lanzarote (Canaries) Augustin Santos, chef de cabinet du ministre des Affaires étrangères Miguel Angel Moratinos.

Le Maroc avait une première fois interdit vendredi soir à la militante pro-Polisario de rentrer à Laâyoune par avion, revenant in-extremis sur une autorisation préalable, selon Madrid.

"Le gouvernement espagnol invite Mme Haidar à poursuivre sa lutte pour les droits de l'Homme et réitère sa proposition, si elle le juge utile à son combat, de lui accorder un statut de réfugiée ou la nationalité espagnole, jusqu'à ce qu'elle puisse retourner à Laâyoune (principale ville du Sahara occidental, ndlr), avec des documents marocains", a ajouté M. Santos.

Le chef de cabinet de M. Moratinos a dit ne pas avoir "le moindre doute" que la militante rejettera les conditions posées par Rabat à son retour au Sahara, à savoir demander pardon et reconnaître sa nationalité marocaine.

Semblant écarter désormais l'éventualité d'un retour rapide de Mme Haidar au Sahara, il a souligné que l'Espagne mettait à sa disposition un logement et ferait en sorte qu'elle puisse recevoir ses enfants qui vivent à Laâyoune.

Mme Haidar a été expulsée le 14 novembre du Sahara occidental par les autorités marocaines qu'elle accuse de lui avoir retiré son passeport marocain, et observe depuis le 16 novembre une grève de la faim à Lanzarote.

Selon Rabat, elle a refusé d'"accomplir les formalités habituelles de police et renié sa nationalité marocaine" à son arrivée le 13 novembre à Laâyoune.

Le ministère marocain des Affaires étrangères a exprimé vendredi soir son étonnement, soulignant que "la position légitime et argumentée du royaume (...) ne saurait changer".

Cet épisode a été analysé par une partie de la presse et certaines ONG espagnoles comme un camouflet infligé au gouvernement socialiste espagnol.

La vice-présidente du gouvernement espagnol Maria Teresa Fernandez de la Vega a déclaré samedi à Valence (est), avant que soit connu le nouveau refus marocain, que l'exécutif espagnol menait "toutes les actions diplomatiques possibles avec le Maroc pour que Madame Haidar puisse rentrer chez elle".

"Le gouvernement continue de miser sur le dialogue et la coopération dans nos relations bilatérales", a-t-elle déclaré.

La presse de droite espagnole a durement critiqué Rabat et le gouvernement socialiste espagnol, le journal El Mundo exigeant notamment "une ferme réponse diplomatique" au Maroc qui s'est "comporté comme un voisin hostile".

Au Maroc, la presse faisait bloc derrière le gouvernement. "La classe politique exprime son indignation et fait part de son refus de céder au chantage", affirmait ainsi Le Matin du Sahara (proche du gouvernement).

Le Sahara Occidental, ancienne colonie espagnole, a été annexé en 1975 par le Maroc qui l'administre depuis cette date.

Rabat propose pour cette région un plan de large autonomie sous la souveraineté marocaine, auquel s'oppose le Polisario, soutenu par Alger, qui réclame un référendum d'autodétermination.

ces journalistes feraient mieux de se meler de leurs affaires... l'ETA par exemple

@ rafi,

pour peu que j'accepte ton raisonnement, qui consiste à appliquer la loi (que je ne connais pas sur ce sujet précis), et mets cette dame en rétention administrative, ne serais-ce que le temps d'instruire son cas, et je vois déjà la Une des journaux :

le maroc : "une violation grave des droits de l'homme",
"La ghandi saharaouis dans les geoles marocaines",
voire même : "un nouveau tazmamart à layoune"

Des ONG débarqueraient et des avocats en mal de reconnaissance, evoquerons le TPI.
Quoi que le maroc fasse, il passera de toute façon chez les "droits de l'hommiste à geometrie variable", pour le coupable.Quand bien meme il appliquerait la Loi, l'esprit de la loi, et l'intelligence de la situation, on lui ferait encore des repproches.
Je connais une bonne dizaine de milliers de clandestins, qui débarquent en Espagne, qui aimeraient que l'on déploie autant d'energie pour leur trouver une solution acceptable par tous.

Je trouve même drôle que l'espagne, qui arrive toujours a s'accomoder avec le maroc pour faire réadmettre des marocains en situation irrégulière, arrive se monter le bourichon pour une dame titulaire d'un titre de sejour...

Si cette info arrive aux oreilles des milliers de clandestins en chemin pour l'europe, ils vont tous se munir du drapeau du polisario et se dire marocains..mais je ne suis pas sûre qu'on ne leurs offrira ni le statut de refugié, ni la nationalité espagnole.

PGM

Si tu savais tous les artifices dont usent les personnes en situation irrégulières devant les tribunaux pour éviter d'être renvoyés chez elles ou ailleurs, tu serais bien étonné.

Comme je l'ai expliqué à un ami, et c'est un exemple, si cette dame détient un titre de séjour en Espagne c'est parce qu'elle est marocaine et reconnue comme telle, dès lors qu'elle ne le serait plus, son titre de séjour espagnol deviendrait caduque et donc plus moyen de la renvoyer la-bas. Elle est venue provoquer et il ne faut jamais répondre à une provocation par une autre provocation, c'est une règle politique de base, comme celle qui institue de toujours dire à une personne qui peut voter pour toi ce qu'elle à envie ou besoin d'entendre. J'ai déjà expliqué dans différents commentaires ce qu'il fallait faire pour éviter tout ennui avec cette personne, PGM, je te laisse donc relire mes propos.

Rafi

rafi a écrit:

Si tu savais tous les artifices dont usent les personnes en situation irrégulières devant les tribunaux pour éviter d'être renvoyés chez elles ou ailleurs, tu serais bien étonné.

Comme je l'ai expliqué à un ami, et c'est un exemple, si cette dame détient un titre de séjour en Espagne c'est parce qu'elle est marocaine et reconnue comme telle, dès lors qu'elle ne le serait plus, son titre de séjour espagnol deviendrait caduque et donc plus moyen de la renvoyer la-bas. Elle est venue provoquer et il ne faut jamais répondre à une provocation par une autre provocation, c'est une règle politique de base, comme celle qui institue de toujours dire à une personne qui peut voter pour toi ce qu'elle à envie ou besoin d'entendre. J'ai déjà expliqué dans différents commentaires ce qu'il fallait faire pour éviter tout ennui avec cette personne, PGM, je te laisse donc relire mes propos.


Rafi

Hello RAFI, c'est tellemenr vrai pour pas dire logique ce que tu écris..

JE NE COMPRENDS PAS LA LOGIQUE DE CERTAINS....

la démocratie n'est pas à 2 vitesses comme les régles de loi..

tu as tout à fait raison, on a merdé dans cette affaire comme d'habitude ( c'est ça d'avoir des incapables aux postes clés)

A BIENTÖT

atlas a écrit:

la démocratie n'est pas à 2 vitesses comme les régles de loi..

La démocratie connait, ici et là, bien plus que 2 vitesses malheureusement, Atlas, mais c'est un autre débat. La loi est plus stable, sa constance rassure, on l'applique totalement, partiellement ou pas, mais offre des possibilités pour régler tout un tas de problèmes sans déroger aux normes de la démocratie. Et comme aujourd'hui, quoi que tu fasses, comme le fait remarquer PGM, on t'attend au tournant. Pourquoi alors s'en passer? C'est mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut...

Rafi

La loi appliquée ici n'a rien a voir avec la loi marocaine. On parle ici des lois internationnales sur les voyages internationaux et de l'article 7 des droits de l'homme. La légitimité ds actions marocaines dans cette affaire n'est plus a prouver ...






Après, pour la communication c'est autre chose ...

Tu te trompes, Hellfire, c'est bien de la loi marocaine dont on parle ici, et en termes de compétence d'attribution et en termes de compétence territoriale, mais je ne vais pas recommencer 10 fois la même démonstration pour autant, tu dois maintenant la connaître par coeur. En ce qui concerne la communication, je ne peux que "plussoyer" à ton commentaire.

rafi a écrit:

Tu te trompes, Hellfire, c'est bien de la loi marocaine dont on parle ici, et en termes de compétence d'attribution et en termes de compétence territoriale, mais je ne vais pas recommencer 10 fois la même démonstration pour autant.

Non, rafi, le Maroc est obligé par l'alinéa 2 de l'article 7 des droits de l'homme de la laisser renoncer a sa nationalité sans conditions ...

Ensuite, elle n'a pas passé la douane car elle n'a pas fournie un des documents nécessaire ... Donc son cas est celui d'un refoulement et non d'une expulsion ...

C'est comme si toi tu voulais te rendre aux USA sans visa ni passeport ... Ils te renverraient d'où tu viens par le premier avion...

Et non ça ne marche pas comme ça, ce qui est d'autant plus dommage que je t'ai fourni, comme autres autres copains, tous les documents marocains et réflexions juridiques qui te permettent de comprendre à quoi tu as affaire. Tu te réfères à un document international alors qu'il existe une loi marocaine correspondante, sache qu'en droit il faut purger toutes les procédures nationales avant de se référer à un texte supérieur, c'est un principe. Je ne crois pas que les autorités marocaines se seraient opposés à l'ouverture d'une procédure devant un tribunal marocain par la madame afin de perdre sa nationalité.

Un refoulement? Un défoulement, oui!

Oui mais les faits se sont passés en Zone internationale... Je ne sais pas trop quelle loi prédomine dans ce cas, c'est pourquoi je me réfère directement aux droits de l'homme ...

C'est le droit marocain qui prévaut au Maroc. Par ailleurs on ne peut ni refouler ni expulser un citoyen marocain et personne ne conteste qu'elle le soit aux dires du MAE. Si jamais tu le contestais, ce qui ton droit, tu devrais reconnaître qu'elle ne possède alors aucune autre nationalité puisque le Sahara occidental n'est pas un pays, dès lors peux-tu me dire ce que cela impliquerait, juridiquement parlant, de n'en posséder aucune?

Visiblement le Maroc ne cédera pas, mais la realpolitik l'emportera

Citation :

l'Espagne connaît des "difficultés" avec le Maroc, selon Zapatero
(AFP) – Il y a 41 minutes

MADRID — Le chef du gouvernement socialiste espagnol José Luis Rodriguez Zapatero a déclaré dimanche que son pays connaissait des "difficultés" avec le Maroc sur le dossier de l'opposante sahraoui Aminatou Haidar, mais qu'il fallait préserver les relations entre les deux pays.

"Parfois, et c'est normal, il y a des difficultés" dans les relations de l'Espagne avec ses voisins, a-t-il déclaré en marge d'un acte officiel, interrogé sur le dossier de Mme Haidar. Mais "l'intérêt général doit prévaloir", a-t-il déclaré.

"Une des priorités de la politique extérieure espagnole, parce que c'est l'intérêt du pays, est de maintenir de bonnes relations avec tous nos voisins, avec ceux dont nous partageons des intérêts communs dans beaucoup de domaines importants", a-t-il déclaré.

Le Maroc a refusé une nouvelle fois samedi d'autoriser le retour au Sahara occidental de la militante Aminatou Haidar, en grève de la faim en Espagne depuis près de trois semaines, suscitant l'irritation de Madrid.
Elle a été expulsée le 14 novembre du Sahara occidental par les autorités marocaines, qu'elle accuse de lui avoir retiré son passeport marocain, et observe depuis le 16 novembre une grève de la faim à Lanzarote.
Selon Rabat, elle a refusé d'"accomplir les formalités habituelles de police et renié sa nationalité marocaine" à son arrivée le 13 novembre à Laâyoune.
Déclarant que le gouvernement travaillait intensément sur ce dossier, M. Zapatero a déclaré "espérer que nous trouvions une solution raisonnable", en "pensant évidemment et avant tout à Mme Haidar".

l'ASM joue au même jeu que Aminatou

Citation :

ASM - Samedi 5 décembre 2009

L'Association le Sahara Marocain informe que son président Mohamed Reda TAOUJNI et la membre du bureau national de l'ASM Fatiha Bouchouima ont été retenu hier par la police des frontières à l'aéroport de Las Palmas durant 40mn.

Taoujni et Bouchouima n'ont pas rempli la case `'nationalité '' du formulaire d'entrée sur le territoire espagnol. La police a éxigée que cette case soit remplie des mains des deux personnes faute de quoi une interdiction d'entrée à Las Palmas leur aurait été signifiée.

40mn ont été nécessaires pour tester la réaction stricte et surtout rigide de la police espagnole.

L'ambiance s'est détendue lorsque les membres de l'ASM leur a expliqué le but de ce test.