La paix au Moyen Orient

Rappel du premier message :

rafi a écrit:

Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?

Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras.
S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec.
Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.

Citation :

Flottille: 8 Turcs et un Américain tués


Huit Turcs et un Américain d'origine turque font partie des neuf personnes tuées lors du raid israélien sur la flottille d'aide à Gaza et toutes ces victimes ont été tuées par balle, a annoncé aujourd'hui l'agence Anatolie, citant les rapports des experts et médecins légistes.

Les nationalités ont été déterminées après des examens à l'Institut de médecine légale d'Istanbul, où les corps avaient été transférés d'Israël tôt dans la matinée.
Les médecins légistes ont trouvé des impacts de balles sur les corps de toutes les victimes et ont établi que l'une d'elles a été tuée par un tir à bout portant.

Ils ont précisé que les circonstances exactes des décès seraient mieux connues une fois réalisés des examens balistiques, qui devraient prendre environ un mois.
Selon un responsable de l'ONG islamiste IHH, organisation qui a activement contribué à l'expédition sur Gaza, le ressortissant américain est Furkan Dogan, 19 ans, originaire de Kayseri, dans le centre de la Turquie, détenteur d'un passeport américain.

Le corps de Furkan Dogan montre quatre blessures par balles à la tête et une à la poitrine, a déclaré ce responsable, Omer Yagmur, à l'agence Anatolie.
Les 19 militants blessés et qui ont été expulsés d'Israël souffrent de blessures par balles, a annoncé par ailleurs le médecin chef de l'hôpital qui les soigne à Ankara.
"Les patients ont généralement des blessures sérieuses à la poitrine, à l'abdomen et aux membres. Ce sont pour la plupart des blessures par balle", a déclaré Metin Dogan à la télévision.

Anatolie a précisé que les corps des victimes ont été remis à leurs familles après les autopsies.
Les neuf personnes tuées se trouvaient toutes à bord du ferry turc Mavi Marmara, bateau amiral de la flottille, où se sont produits les affrontements les plus violents durant le raid du commando israélien, lundi avant l'aube, en pleine mer.
Israël a affirmé que les passagers du ferry avaient attaqué ses soldats, mais les organisateurs de la flottille ont affirmé que les soldats avaient commencé à tirer en arrivant à bord.

lefigaro

PGM a écrit:

non je n'ai pas de doute sur ton jugement thierry
ceci dit, j'aurai envisagé un tas de scénario, mais pas celui là, tant je crédite tsahal d'une certaine efficacité opérationnelle. Le renseignement n'a pas fait son boulot, c'est évident. Un général israelien a clairement évoqué la solution qui aurait du prévaloir et qui prévalera : saboter les navires à la limite des eaux territoriales, (par destruction de la propulsion et/ou gouvernail), sans meme avoir a monter à bord. Y a des tas de possibilités opérationnelles restées volontairement de coté, comme tu le dis y a que la force qui compte pour eux, ils pensent primairement que plus le coup sera rude, plus il affaibliera le morale de l'adversaire, résultat : les gens n'ont jamais été aussi remonté !

Cdt

PGM

l'efficacite de tsahal, mais depuis 2006 on constate une constante dans les opérations militaires menées par israel et trop souvent on y constate la même chose,manque de preparation manque de renseignements
j'y vois plutot un manque grave dans la structure de commandement ou alors,tsahal est devenue si arrogante et si confiante en elle même qu'elle en à perdu son efficacité

Citation :

Israël: Pretoria rappelle l'ambassadeur

L'Afrique du Sud a rappelé son ambassadeur en Israël après l'assaut meurtrier contre une flottille d'aide humanitaire destinée à Gaza, a déclaré aujourd'hui le ministre adjoint des Affaires étrangères, Ebrahim Ebrahim.

"Nous le rappelons pour des consultations. Il retournera ensuite à Tev Aviv. Ce n'est pas un rappel définitif", a déclaré le ministre lors d'un point-presse à Pretoria.

Des commandos israéliens ont attaqué lundi la flottille qui transportait des centaines de militants pro-palestiniens et des tonnes d'aide. Huit Turcs et un Américain d'origine turque ont été tués dans le raid.

Cette attaque a suscité une large condamnation internationale. L'ambassadeur d'Israël en Afrique du Sud avait été convoqué mardi au ministère des Affaires étrangères.

Depuis la chute de l'apartheid, le gouvernement sud-africain s'est montré très critique envers le régime israélien.


.

lefigaro

canard a écrit:

Viper, no es una cuestión de oren personal, es que las afirmaciones del forista , parecen provenir de un niño de 16 años.

Viper, n'est pas une question d'ordre personnel, est que les
affirmations de de ce qui est forista, paraissent provenir d'un enfant
de 16 années.

EDIT : Canard, il faut argumenter et s'expliquer , il est carrément interdit de manquer de respect à un membre, ici on respecte l'avis de tout le monde

otra vez el pato,coje lo con calma.

Los que teneis que tener tranquilidad, sois vosotros

Ceux que teneis qu'avoir tranquillité, vous êtes.
http://www.abc.es/20100603/sociedad-religion/asesinado-obispo-anatolia-201006031633.html

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videoplayer.html/ZSAxAj2KIdU/

"PACIFISTA"

barbaros pacha a écrit:

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

ça me rappelle tous les gens qui se vantent en raison de ce qu'ils appellent de ''bons rapports avec israel et la coopération militaire/sécuritaire'', cette entité raciste est un allié non fiable... à bon entendeur!

thierrytigerfan a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

ce ne serait pas le premier dirigeant qui utiliserait ces propres citoyens pour ses
projets

Mais de quel droit vous voulez qu'on empêche des gens adultes, instruits, conscients, et intellectuels, de faire ce que bon leur semble pour défendre une cause qui leur semble juste?! Ils ont le droit de partir à ghaza et personne n'a le droit de les empêcher, ni les kidnapper...

PGM a écrit:

Franchement, je ne pense pas qu'Erdogan ait sciemment laisser mourir ses ressortissants. C'est au mieux une hypothèse. Personne ne pensait raisonnablement que ça finirait comme ça.
La turquie etant le chateau d'eau de la région, est déjà un acteur incontournable et stratégique pour tous les pays du MO.
l'atermoiement des US dans le conflit israelo-palestinien, le refus de l'europe d''intégrer la Turquie, le double jeu d'israel vis à vis des kurdes, le soutien de l'aipac à la résolution sur le génocide arménien, faut reconnaitre que la coupe est pleine et que faute d'obtenir un soutien clair de l'occident, la turquie à mécaniquement glissé vers le monde arabe et s'insère concrétement dans son environnement naturel, le MO.

Tout ça pour éviter de dire que les israeliens sont des pirates! c'est quand même les israeliens qui ont piraté les navires et ont assassinées les gens sur les bâteau... après, qui a autorisé quoi, et pourquoi, ça reste des spéculations et des ''points de vue'' à respecter mais à prendre avec des pincettes...

Soit! on va supposer que erdogan a effectué une maoeuvre, je trouve que c'est une manoeuvre réussie, surtout quand je vois comment l'opinion publique turque s'est mobilisé contre israel (écrasant au passage le clan laïc)... les israeliens n'ont qu'à être moins impulsifs s'ils veulent pas se faire avoir.

thierrytigerfan a écrit:

les israeliens ont été durant des siecles et des siecles opprimés volés tués chassés

Comptons les morts israeliens (réels et hypothétique), et comparons le chiffre avec celui des morts irakiens, palestiniens, vietnamiens, coréens....


c'est une goute d'eau!!! la race humaine ne se résume pas aux israeliens (pour ne pas dire juifs car je respecte une partie de ce peuple)...

Citation :

C.Jordá
Los últimos vídeos hechos públicos por
el Ministerio de Defensa de Israel forman parte del material incautado
a los propios integrantes de la flotilla “solidaria” y resultan muy
ilustrativos de las intenciones reales de los “pacifistas” que
presuntamente querían ayudar a la población de Gaza.

Así, por ejemplo, en uno de ellos se recoge una breve entrevista a uno de los que viajaba en los barcos (no se especifica en cuál de ellos) en la que afirma que su intención es convertirse en un mártir.

De hecho, el aspirante al martirio, un hombre de mediana edad que se
expresa en un inglés correcto aunque con fuerte acento, explica al
periodista que no es la primera vez que lo intenta: “Cuando viajé en el
primer convoy quería ser un mártir, pero no tuve esa suerte”, dice con una mueca de disgusto.

Pero morir por Alá bien merece algo de perseverancia: “La segunda vez, quería ser un mártir, pero no funcionó”,
vuelve a decir de nuevo visiblemente contrariado. Pero la esperanza es
lo último que se pierde y nuestro “pacifista” espera que a la tercera
vaya la vencida: “Con suerte y con la ayuda de Alá esta vez seré un mártir”.

Antes del incidente y en la prensa

Ya durante los días previos a la llegada de la flotilla a las cercanías
de Gaza la prensa de muchos países árabes hablaba de “operación para el
martirio”, tal y como denuncia el centro especializado en el seguimiento de la prensa árabe The Middle East Media Research Institute (MEMRI), y reseña el blog español Barcepundit.

Además, la información dejaba claro que muchos de los integrantes del convoy eran miembros de los Hermanos Musulmanes, la organización de la que ha nacido Hamas, en varias naciones árabes.

Hay que tener en cuenta que los Hermanos Musulmanes han sido
considerados una organización terrorista en varios países árabes,
incluido el propio Egipto en el que nació el grupo, cuyo objetivo
fundacional es la implantación de estados islámicos en los que impere
la Sharia musulmana.

También preparados para otras cosas

Otro de los vídeos publicados este jueves muestra a un grupo de los “pacifistas” preparándose para el asalto
de las tropas israelíes minutos antes de que éste se produzca y deja
claro cuáles eran las intenciones de los integrantes de la flotilla con independencia de lo que hiciesen los soldados hebreos.

Así, les vemos con barras de hierro, cadenas, tirachinas e incluso botellas de cristal rotas,
y se puede observar también como se colocan “en sus puestos” para
recibir a los soldados, que en un principio se acercan en barcas.

Por último, en un tercer vídeo se puede observar lo que ocurrió cuando las barcazas con soldados se acercaron al Mavi Marmara, que no es otra cosa que la agresión salvaje y repetida de los ocupantes del barco:
golpes con barras y cadenas de hierro, pequeños explosivos y mangueras
cuyos chorros golpean a los militares permanentemente. Todo, como
decimos, antes de que un solo soldado pusiese su pie en la cubierta del
barco y sin que ni tan siquiera respondan a los golpes que reciben.

Citation :

C.Jordá
Les derniers vidéos rendus publics par le Ministère de la Défense de
l'Israël font partie du matériel saisi aux membres eux-mêmes de la
flotille « solidaire » et s'avèrent très exemplatifs des intentions
réelles de de ce qui est « pacifistes » qui voulaient présumément aider
à la population de Gaza.
Ainsi, par exemple, dans un de d'eux on rassemble une brève entrevue à
à un dont elle voyageait dans les bateaux (il n'est pas spécifié dans
quel de d'eux) dans lequel il affirme que son intention est de se
transformer un martyr.
De fait, l'aspirant au martyre, un homme d'âge moyen qui est exprimé
dans un Anglais correct bien qu'avec un fort accent, il explique au
journaliste que ce n'est pas la première fois qui l'essaye : « Quand
j'ai voyagé dans le premier convoi il voulait être un martyr, mais n'ai
pas eu cette chance », il dit avec une mueca de dégoût.
Mais mourir par Aile mérite bien quelque chose de perseverancia : « La
seconde fois, voulait être un martyr, mais n'a pas fonctionné », dit à
nouveau de nouveau visiblement opposé. Mais l'espoir est dernier ce qui
est perdu et notre attente « pacifiste » qui à la troisième va celle
vaincue : « Avec chance et avec l'aide d'Aile cette fois je serai un
martyr ».
Avant l'incident et dans la presse
Pendant les jours préalables à l'arrivée de la flotille aux alentours
de Gaza la presse de beaucoup de pays arabes parlait déjà d'« opération
pour le martyre », comme dénonce le centre spécialisé dans le suivi de
la presse arabe The Middle East Moyenne Research Institute (MEMRI), et
fait le compte rendu du blog espagnol Barcepundit.
En outre, l'information éclairait clair le fait que beaucoup des
membres du convoi étaient des membres des Frères Musulmans,
l'organisation dont est né Hamas, dans plusieurs nations arabes.
Il faut tenir compte que les Frères Musulmans ont été considérés une
organisation terroriste dans plusieurs pays arabes, y compris l'Egypte
même où est né le groupe, dont l'objectif constitutif est
l'implantation d'états islamiques où règne la Sharia musulmana.
Aussi préparés pour d'autres choses
Un autre des vidéos publiés ce jeudi montre à un groupe de de ceux
« pacifistes » en étant préparé pour l'assaut des troupes israeliens
minuscules avant que celui-ci soit produit et éclaire quelles étaient
les intentions des membres de la flotille indépendamment de ce qu'ils
rendraient les soldats hébreus.
Ainsi, nous les voyons avec des barres fer, chaînes, tirachinas et y
compris des bouteilles de cristal défaites, et il peut aussi être
observé comme ils sont placés « dans leurs postes » pour recevoir aux
soldats, qui en principe s'approchent dans des bateaux.
Finalement, dans un troisième vidéo on peut observer ce qui est arrivé
quand les barcazas avec des soldats se sont approchées au Mavi Marmara,
qui n'est pas autre chose qui l'agression sauvage et répétée des
occupants du bateau : coups avec des barres et des chaînes fer, petits
explosifs et de tuyaux dont les jets frappent aux militaires de façon
permanente. Tout, comme dixièmes, avant qu'un seul soldat mette son
pied dans la couverture du bateau et sans que ni tellement au moins ils
répondent aux coups qu'ils reçoivent.

Raptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

ça me rappelle tous les gens qui se vantent en raison de ce qu'ils appellent de ''bons rapports avec israel et de la coopération militaire/sécuritaire'', cette entité raciste est un allié non fiable... à bon entendeur!

thierrytigerfan a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Tous les morts sont turcs pour l'instant..

ce ne serait pas le premier dirigeant qui utiliserait ces propres citoyens pour ses
projets

Mais de quel droit vous voulez qu'on empêche des gens adultes, instruits, conscients, et intellectuels, de faire ce que bon leur semble pour défendre une cause qui leur semble juste?! Ils sont le droit de partir à ghaza et personne n'a le droit des les empêcher, ni les kidnapper...

PGM a écrit:

Franchement, je ne pense pas qu'Erdogan ait sciemment laisser mourir ses ressortissants. C'est au mieux une hypothèse. Personne ne pensait raisonnablement que ça finirait comme ça.
La turquie etant le chateau d'eau de la région, est déjà un acteur incontournable et stratégique pour tous les pays du MO.
l'atermoiement des US dans le conflit israelo-palestinien, le refus de l'europe d''intégrer la Turquie, le double jeu d'israel vis à vis des kurdes, le soutien de l'aipac à la résolution sur le génocide arménien, faut reconnaitre que la coupe est pleine et que faute d'obtenir un soutien clair de l'occident, la turquie à mécaniquement glissé vers le monde arabe et s'insère concrétement dans son environnement naturel, le MO.

Tout ça pour éviter de dire que les israeliens sont des pirates! c'est quand même les israeliens qui ont piraté les navires et ont assassinées les gens sur les bâteau... après, qui a autorisé quoi, et pourquoi, ça reste des spéculations etd es ''points de vue'' à respecter mais à prendre avec des pincettes...

Soit! on va supposer que erdogan a effectué une maoeuvre, je trouve que c'est une manoeuvre réussie, surtout quand je vois comment l'opinion publique turque s'est mobilisé contre israel (écrasant au passage le clan laïc)... les israeliens n'ont qu'à être moins impulsifs s'ils veulent pas se faire avoir.

thierrytigerfan a écrit:

les israeliens ont été durant des siecles et des siecles opprimés volés tués chassés

Comptons les morts israeliens (réels et hypothétique), et comparons le chiffre avec celui des morts irakiens, palestiniens, vietnamiens, coréens....


c'est une goute d'eau!!! la race humaine ne se résume pas aux israeliens (pour ne aps dire juifs car je respecte une aprtite de ce peuple)...

ami Raptor
ne nous enervons pas, d'abord ce que j'ai voulu dire c'est que les membres de la flotille sont partis avec l'espoir qu'israel ne ferait pas d'action violente,personne ne conteste la valeur morale de cette action ni le fait qu'ils avait et qu'ils ont toujours le droit de vouloir aider les gazaoui,cependant je le repete cette acte odieux barbare et inaceptable aurait du etre pris en compte par les organisateurs,je ne leurs reproche pas celà je le constate c'est tout,beaucoups sont surpris,personellement je ne le suis pas, israel a toujours reagis avec violence et barbarie lorsqu'on les defient,ensuite en ce qui concerne l'histoire, ce n'est pas pour mettre en avant les israeliens mais simplement pour expliquer cette paranoia destructrice et agressive qui caracterisent aujourd'hui le mode de pensée des israeliens
je n'ai jamis cautione les actions d'israel ils sont arrogants violent barbare et tous les qualificatifs que tu peux trouver
enfin le prix humain de toutes les situations de guerres,de dictatures,d'oppressions sont inaceptables,mais l'être humain est fait comme celà,il se detruit lui même par ses actions
je n'ai jamais cautione le massacre au nom d'une ideologie,de la religion ou quelques raisons que ce soit
rassure ami je suis de tout coeur avec les hommes de bonnes volontes,courageux et sensibles à la misères des autres,ici dans ce cas les humanitaires pirater d'une maniere tout a fait inaceptable et les gazouis emfermés sur leurs propres terre

Je ne veux critiquer aucun pays mais force est de reconnaitre que parmis ces hommes et femmes venu pour Gaza ,nombreux etait là pour une chose ,en découdre avec Israel et je pense qu'il y avait pas mal d'activiste du Hamas ou proche de ce dernier.
Israel a depasser les bornes avec cette histoire mais il faut bien reconnaitre que la flotille n'etait pour certain pas bien neutre.

canard a écrit:

C.Jordá
Los últimos vídeos hechos públicos por
el Ministerio de Defensa de Israel forman parte del material incautado
a los propios integrantes de la flotilla “solidaria” y resultan muy
ilustrativos de las intenciones reales de los “pacifistas” que
presuntamente querían ayudar a la población de Gaza.

Así, por ejemplo, en uno de ellos se recoge una breve entrevista a uno de los que viajaba en los barcos (no se especifica en cuál de ellos) en la que afirma que su intención es convertirse en un mártir.

De hecho, el aspirante al martirio, un hombre de mediana edad que se
expresa en un inglés correcto aunque con fuerte acento, explica al
periodista que no es la primera vez que lo intenta: “Cuando viajé en el
primer convoy quería ser un mártir, pero no tuve esa suerte”, dice con una mueca de disgusto.

Pero morir por Alá bien merece algo de perseverancia: “La segunda vez, quería ser un mártir, pero no funcionó”,
vuelve a decir de nuevo visiblemente contrariado. Pero la esperanza es
lo último que se pierde y nuestro “pacifista” espera que a la tercera
vaya la vencida: “Con suerte y con la ayuda de Alá esta vez seré un mártir”.

Antes del incidente y en la prensa

Ya durante los días previos a la llegada de la flotilla a las cercanías
de Gaza la prensa de muchos países árabes hablaba de “operación para el
martirio”, tal y como denuncia el centro especializado en el seguimiento de la prensa árabe The Middle East Media Research Institute (MEMRI), y reseña el blog español Barcepundit.

Además, la información dejaba claro que muchos de los integrantes del convoy eran miembros de los Hermanos Musulmanes, la organización de la que ha nacido Hamas, en varias naciones árabes.

Hay que tener en cuenta que los Hermanos Musulmanes han sido
considerados una organización terrorista en varios países árabes,
incluido el propio Egipto en el que nació el grupo, cuyo objetivo
fundacional es la implantación de estados islámicos en los que impere
la Sharia musulmana.

También preparados para otras cosas

Otro de los vídeos publicados este jueves muestra a un grupo de los “pacifistas” preparándose para el asalto
de las tropas israelíes minutos antes de que éste se produzca y deja
claro cuáles eran las intenciones de los integrantes de la flotilla con independencia de lo que hiciesen los soldados hebreos.

Así, les vemos con barras de hierro, cadenas, tirachinas e incluso botellas de cristal rotas,
y se puede observar también como se colocan “en sus puestos” para
recibir a los soldados, que en un principio se acercan en barcas.

Por último, en un tercer vídeo se puede observar lo que ocurrió cuando las barcazas con soldados se acercaron al Mavi Marmara, que no es otra cosa que la agresión salvaje y repetida de los ocupantes del barco:
golpes con barras y cadenas de hierro, pequeños explosivos y mangueras
cuyos chorros golpean a los militares permanentemente. Todo, como
decimos, antes de que un solo soldado pusiese su pie en la cubierta del
barco y sin que ni tan siquiera respondan a los golpes que reciben.


C.Jordá
Les derniers vidéos rendus publics par le Ministère de la Défense de
l'Israël font partie du matériel saisi aux membres eux-mêmes de la
flotille « solidaire » et s'avèrent très exemplatifs des intentions
réelles de de ce qui est « pacifistes » qui voulaient présumément aider
à la population de Gaza.
Ainsi, par exemple, dans un de d'eux on rassemble une brève entrevue à
à un dont elle voyageait dans les bateaux (il n'est pas spécifié dans
quel de d'eux) dans lequel il affirme que son intention est de se
transformer un martyr.
De fait, l'aspirant au martyre, un homme d'âge moyen qui est exprimé
dans un Anglais correct bien qu'avec un fort accent, il explique au
journaliste que ce n'est pas la première fois qui l'essaye : « Quand
j'ai voyagé dans le premier convoi il voulait être un martyr, mais n'ai
pas eu cette chance », il dit avec une mueca de dégoût.
Mais mourir par Aile mérite bien quelque chose de perseverancia : « La
seconde fois, voulait être un martyr, mais n'a pas fonctionné », dit à
nouveau de nouveau visiblement opposé. Mais l'espoir est dernier ce qui
est perdu et notre attente « pacifiste » qui à la troisième va celle
vaincue : « Avec chance et avec l'aide d'Aile cette fois je serai un
martyr ».
Avant l'incident et dans la presse
Pendant les jours préalables à l'arrivée de la flotille aux alentours
de Gaza la presse de beaucoup de pays arabes parlait déjà d'« opération
pour le martyre », comme dénonce le centre spécialisé dans le suivi de
la presse arabe The Middle East Moyenne Research Institute (MEMRI), et
fait le compte rendu du blog espagnol Barcepundit.
En outre, l'information éclairait clair le fait que beaucoup des
membres du convoi étaient des membres des Frères Musulmans,
l'organisation dont est né Hamas, dans plusieurs nations arabes.
Il faut tenir compte que les Frères Musulmans ont été considérés une
organisation terroriste dans plusieurs pays arabes, y compris l'Egypte
même où est né le groupe, dont l'objectif constitutif est
l'implantation d'états islamiques où règne la Sharia musulmana.
Aussi préparés pour d'autres choses
Un autre des vidéos publiés ce jeudi montre à un groupe de de ceux
« pacifistes » en étant préparé pour l'assaut des troupes israeliens
minuscules avant que celui-ci soit produit et éclaire quelles étaient
les intentions des membres de la flotille indépendamment de ce qu'ils
rendraient les soldats hébreus.
Ainsi, nous les voyons avec des barres fer, chaînes, tirachinas et y
compris des bouteilles de cristal défaites, et il peut aussi être
observé comme ils sont placés « dans leurs postes » pour recevoir aux
soldats, qui en principe s'approchent dans des bateaux.
Finalement, dans un troisième vidéo on peut observer ce qui est arrivé
quand les barcazas avec des soldats se sont approchées au Mavi Marmara,
qui n'est pas autre chose qui l'agression sauvage et répétée des
occupants du bateau : coups avec des barres et des chaînes fer, petits
explosifs et de tuyaux dont les jets frappent aux militaires de façon
permanente. Tout, comme dixièmes, avant qu'un seul soldat mette son
pied dans la couverture du bateau et sans que ni tellement au moins ils
répondent aux coups qu'ils reçoivent.

je serais curieux de voir ta réaction canard si tu te faisait attaquer par des assaillants armés alors que tu es dans ton droit
jusqu'a present touts les témoignages des passagers sont unanimes, ceux qui ont ouvert le feu de maniere iraisonnée et provoqués les actes d'autodéfense des passagers ce sont bien les militaires israeliens

Lo único que lamento es que los tres españoles , no sean en estos momentos mártires
.La seule chose ce qui regrette est que les trois Espagnols, ne soient pas en ce moment des martyrs.

Gémini a écrit:

Je ne veux critiquer aucun pays mais force est de reconnaitre que parmis ces hommes et femmes venu pour Gaza ,nombreux etait là pour une chose ,en découdre avec Israel et je pense qu'il y avait pas mal d'activiste du Hamas ou proche de ce dernier.
Israel a depasser les bornes avec cette histoire mais il faut bien reconnaitre que la flotille n'etait pour certain pas bien neutre.

Et alors?! même s'ils ne sont pas neutres, est ce qu'ils ont commis un crime? est ce qu'ils ont violé le droit international? est ce qu'ils ont violé les eaux israeliennes? est ce que tout le monde est sensé être neutre pour plaire à l'opinion publique occidentale? devons nous laisser tomber nos causes et nos convictions pour devenir ''neutres'' et satisfaire les exigences des grandes démocraties donneuses de leçons comme les USA, isarel, UK... ?!!!

Lecciones de democracia , no las pueden dar mas que los paises democráticos, entre ellos los que has nombrado, otros no pueden dar lecciones de nada.
Des leçons de démocratie, elles ne peuvent pas donner plus que les pays
démocratiques, entre eux ceux que tu as nommés, d'autres ne peuvent pas
donner des leçons de de rien.

Gémini a écrit:

Je ne veux critiquer aucun pays mais force est de reconnaitre que parmis ces hommes et femmes venu pour Gaza ,nombreux etait là pour une chose ,en découdre avec Israel et je pense qu'il y avait pas mal d'activiste du Hamas ou proche de ce dernier.
Israel a depasser les bornes avec cette histoire mais il faut bien reconnaitre que la flotille n'etait pour certain pas bien neutre.

Toutes démarches dans un conflit est politique. Bien sure qu'il y a derrière ce convoi une démarche politique ET humanitaire. Comment peut-on être neutre dans un conflit pareil ? Par pure hypocrisie, beaucoup tente de maintenir une position "équilibrée", comme s'il y avait un quelconque équilibre dans le rapport à la légalité ou dans le rapport de force entre palestiniens et israeliens! ceux qui tente l'équilibre m'inspire encore moins de respect que ceux qui s'affichent franchement pro-israelien.
Israel a su imposé sa "sémantique" du conflit, et chaque jour, à la télé, dans la presse écrite, on le constate, hélas.
Les gens se scandalise que le Hamas ou le hezbollah tente d'acquerir des armes...comme s'il ne coulait pas de source qu'un opprimé se défende. On tente de savoir d'ou vient le fric des associations turques, comme si cela constituait un éléments à charge...mais on accepte que tsahal vienne récolté des dons en france.
Comme le disait un intervenant hier chez Calvi, ces flotilles ont été rendues nécessaires, car certains humains n'acceptent pas, que d'autres humains, pour manger, doivent creuser des tunnels...un peu comme on le faisait à Varsovie en 1941.

PGM

@raptor,

je n'avais pas écrit ce que j'ai écrit pour éviter de dire qu'il s'agissait d'un acte de piratage. il y avait la thèse qu'erdogan ait "sciemment" laisser mourir ses citoyens pour faire un coup politique. Je n'y crois pas, au mieux, l'occasion a fait le larron, c'est tout. Accréditer cette thèse va justement dans le sens inverse de ce que tu dis sur le libre consentement des humanitaires. Je crois qu'ici tout le monde condamne et se retient de ne pas employer des termes bien plus crues pour exprimer notre dégout.

PGM

Erdogan visite les humanitaires turcs dans un hôpital en Turquie blessés lors de l'assaut de l'armée israélienne..

Gémini a écrit:

Je ne veux critiquer aucun pays mais force est de reconnaitre que parmis ces hommes et femmes venu pour Gaza ,nombreux etait là pour une chose ,en découdre avec Israel et je pense qu'il y avait pas mal d'activiste du Hamas ou proche de ce dernier.
Israel a depasser les bornes avec cette histoire mais il faut bien reconnaitre que la flotille n'etait pour certain pas bien neutre.

Une flotte d'aide humanitaire voulant porté assistance à une population privé sciemment du minimum vitale, a été agréssé avec une grande violence au mépris du droit internationnal !

Mais de quelle neutralité tu parles Gémini ?

merci barbaros pour ces images vraiment ces israéliens...

Citation :

Le cargo en route pour Gaza n'est plus joignable
Les organisateurs de la flottille d'aide pour Gaza ont annoncé vendredi avoir perdu le contact avec le cargo Rachel Corrie, affrété par une organisation irlandaise, qui tente à son tour d'acheminer de l'aide humanitaire au territoire palestinien. "Nous avons perdu tout contact avec le bateau. Nous supposons qu'il s'agit d'un sabotage par les Israéliens", a déclaré à l'AFP Audrey Bomse, une porte-parole du mouvement Free Gaza (Gaza Libre). "Nous allons conduire le Rachel Corrie dans un port, y faire monter davantage de personnalités, et insister pour que des journalistes du monde entier nous accompagnent", afin de prévenir toute attaque contre le bateau ou ses passagers, a-t-elle ajouté. "Nous espérons que les communications seront rétablies afin de pouvoir informer les passagers de cette décision" de s'arrêter dans un port, a expliqué à l'AFP Audrey Bomse.
Le Rachel Corrie, à bord duquel voyagent quinze personnes, de nationalité irlandaise et malaisienne, dont un Prix Nobel de la paix et un ancien responsable de l'ONU, se trouvait jeudi après-midi approximativement à 250 milles marins (400 km) de l'endroit où a eu lieu le raid meurtrier israélien contre la flottille, selon un porte-parole de l'organisation irlandaise. Le bateau était initialement attendu samedi au large de Gaza.

Raptor a écrit:

Gémini a écrit:

Je ne veux critiquer aucun pays mais force est de reconnaitre que parmis ces hommes et femmes venu pour Gaza ,nombreux etait là pour une chose ,en découdre avec Israel et je pense qu'il y avait pas mal d'activiste du Hamas ou proche de ce dernier.
Israel a depasser les bornes avec cette histoire mais il faut bien reconnaitre que la flotille n'etait pour certain pas bien neutre.

Et alors?! même s'ils ne sont pas neutres, est ce qu'ils ont commis un crime? est ce qu'ils ont violé le droit international? est ce qu'ils ont violé les eaux israeliennes? est ce que tout le monde est sensé être neutre pour plaire à l'opinion publique occidentale? devons nous laisser tomber nos causes et nos convictions pour devenir ''neutres'' et satisfaire les exigences des grandes démocraties donneuses de leçons comme les USA, isarel, UK... ?!!!

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De quoi tu parles avec l'opinion occidental ,c'est moi qui parle ,pas l'occident fait attention aux amalgames Raptor.
Pourquoi tu raméne l'opinion occidental la dedans ,l'opinion a condanme cet acte ,je dit juste d'aller plus loin dans l'analyse de cette tragedie,des partisans du hamas et meme du Hamas meme fesait partie de cette flotille.
Maintenant je ne sais pas si tu as fait l'armée mais si je vois mes potes se faire jeter par dessus bord ou attaquer par tout autre objet ,franchement je tire (d'abord pour blessé puis si cela ne suffit pas pour tuer faut bien sauver sa vie,pense a l'inverse) et je signale que je ne suis partisan pour personne .
Pour Viper ,ces memes personnes du Hamas tu les crois neutre s toi?

https://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/u/5/qKOmLP4yHb4

https://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/u/6/pxY7Q7CvQPQ

https://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/u/17/JvS9PXZ3RWM

Pas mal la manipulation mediatique de Tsahal

personne n'est neutre Gemini, et tu n'es pas non obligé de l'etre, chacun a droit de prendre une position même celle d'Israel, et dire qu'en effet, que si le blocus est levé, il ne pourrait y avoir aucun controle sur les cargaisons des centaines de bateaux qui viendront et Hamas pourrait en rien de temps devenir aussi nuisible que Hezbollah
le problème humanitaire peut se résoudre en effet en faisant pression sur l'Egypte pour ouvrir ses frontières de façon permanente aux palestiniens, au lieu de dire à Israel, "lutte plus gentiment contre tes ennemis" il faut appeler le chat un chat, Israel est l'ennemi juré de ces gens là et son souhait ultime est de les chasser de ces terres, donc à quoi bon servirait de lui rappeler des valeurs humaines, qu'on manipule à sa guise et selon les intérêts de chacun
c'est sur l'Egypte que la pression turque doit se concentrer

J'éspère que les dirigeant qui nous dirigent ,tous, auront la bonne idée de cessez ces querelles, c'est enfantin certe, mais je crois sinçérement en la race humaine.