La paix au Moyen Orient

Rappel du premier message :

rafi a écrit:

Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?

Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras.
S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec.
Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.

Yakuza a écrit:

barbaros pacha a écrit:

La Turquie n'a pas besoin d'armée nucléaire pour l'instant, on n'est sous le parapluie américain et otanien..

autant faire confiance a Natanyahu
si mon ami vous avez bel et bien besoin de ca,qu´importe toute une armée forte,si l´autre partie a la carte Jocker,et en connaissance de ca,vos commandeurs seront tjs psychologiquement en inferiorité militaire.
la Turquie ne peut pas s´imposer en "puissance regionale" avec une autre a coté,avec le Jocker en plus

Il y a 90 B-611 en Turquie, pas à Incirlik, mais à Bandirma, dans un base turque, ils sont prêt à être utiliser par la Tuaf, mais bon, il faut une confirmation turco-américaine avant l'utilisation de ces bombes..

Je serais beaucoup plus pour un développement de bombe anti-électronique et impulsion électromagnétique (IEM) qu'une bombe nucléaire simple.

Dr.Watson a écrit:

La Turquie est une puissance du seuil je crois Barbaros ?

Puissance du seuil? Pardonne mon ignorance, tu pourrais expliquer Dr.Watson?

barbaros pacha a écrit:

La Turquie n'a pas besoin d'armée nucléaire pour l'instant, on n'est sous le parapluie américain et otanien..

Ceci dit, je fais confiance à l'Otan autant que je fais confiance à Israël, la Turquie souhaite un Moyen-Orient dénucléarisé..

Sans l'arme suprême, la Turquie restera une sous puissance régional avec un poid limité.
Et Franchement j'espère que tu plaisante avec ton histoire de parapluie, et j'ai pas l'impression que tu saisisse l'utilité d'avoir la bombe, c'est pas pour bombarder, mais dissuader..

Tu crois vraiment que les sionistes auraient assassinés 10 Turcs en pleine mers avec une turquie nucléaire?
Et par la même occasion rééquilibré la balance dans la région.

Younes a écrit:

barbaros pacha a écrit:

La Turquie n'a pas besoin d'armée nucléaire pour l'instant, on n'est sous le parapluie américain et otanien..

Ceci dit, je fais confiance à l'Otan autant que je fais confiance à Israël, la Turquie souhaite un Moyen-Orient dénucléarisé..

Sans l'arme suprême, la Turquie restera une sous puissance régional avec un poid limité.
Et Franchement j'espère que tu plaisante avec ton histoire de parapluie, et j'ai pas l'impression que tu saisisse l'utilité d'avoir la bombe, c'est pas pour bombarder, mais dissuader..

Tu crois vraiment que les sionistes auraient assassinés 10 Turcs en pleine mers avec une turquie nucléaire?
Et par la même occasion rééquilibré la balance dans la région.

La bombe nucléaire est à double tranchant, je soutiens la politique d'un moyen-Orient dénucléarisé.. Ni l'Iran, ni Israël devrait posséder la bombe..

À mon avis,oubliez l'affaire d'une Turquie nucléaire..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_la_non-prolif%C3%A9ration_des_armes_nucl%C3%A9aires

Younes a écrit:

barbaros pacha a écrit:

La Turquie n'a pas besoin d'armée nucléaire pour l'instant, on n'est sous le parapluie américain et otanien..

Ceci dit, je fais confiance à l'Otan autant que je fais confiance à Israël, la Turquie souhaite un Moyen-Orient dénucléarisé..

Sans l'arme suprême, la Turquie restera une sous puissance régional avec un poid limité.
Et Franchement j'espère que tu plaisante avec ton histoire de parapluie, et j'ai pas l'impression que tu saisisse l'utilité d'avoir la bombe, c'est pas pour bombarder, mais dissuader..

Tu crois vraiment que les sionistes auraient assassinés 10 Turcs en pleine mers avec une turquie nucléaire?
Et par la même occasion rééquilibré la balance dans la région.

c'est un argument qui ne tient pas la route,d'autres puissances nucléaires ont été victimes d'agressions et n'en ont pas pour autant utilisé l'arme nucléaire(apart les américains au japon )
d'autre part les turcs sont déja impliqué dans un programe nucléaire avec les pakistanais
les relations proche avec teheran est aussi une façon de s'impliquer dans un programme nucléaire
Barbaros pacha,es tu si naif de croire que l'otan va autoriser ou accepter qu'un de ses membres utilise l'arme nucléaire?
même les us ne le feront pas, le parapluie nucléaire a été conçus pour protéger l'otan d'une eventuelle attaque russe,elle reste en place face au Chinois et au iraniens

AMRAAM_88 a écrit:

À mon avis,oubliez l'affaire d'une Turquie nucléaire..

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_la_non-prolif%C3%A9ration_des_armes_nucl%C3%A9aires

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_la_non-prolif%C3%A9ration_des_armes_nucl%C3%A9aires[/quote[/url]]

La phrase exact, c'est "oubliez un pays musulmans nucléaire".

je signale que chaque pays signataire peut se desengager du traité,c´est pas obligeant d´y rester,ca depend des calculs impliqués et consequences..

puisque le dit conflit est avec israel il faut oublier quelque chose qui s'appelle
otan ,vu que l'usa en fait parti et israel est sa protégé ,en cas de conflit
il y aurait un divorce turquie/otan

l equation est simple


il ya un pays "A"

au milieu d une marrée de pays hostile "B" ou du moin pas franchement ami

"A" dispose d un flingue pendant que les "B" disposent de cailloux

"A" ce permet de mettre quelque claque et d humilier certain "B"

conclusion :

tot ou tard l un des pays "B" pour se faire respecter vas acheter un flingue


en francais

tot ou tard un pays hostile et voisin d israel va se doter du Nuke

faite la liste de tous ce qui tente ou qui ont deja tenté (parmi ceux qu israel refuse de se voire doté de nuke)

IRAN
IRAK
Syrie
EGYPTE
A;Saoudite
LYBIE
ALGERIE
MAROC

22 pays ne peuvent rester a recevoir des claque sans reagir (pays arabe) et plus largement 57 pays (membre de l OCI)

liste des claque recu et des humiliation depuis qu israel est intouchable (Nuke) :

-encerclement de la 3é armée Egyptienne
-Invasion du Liban 82
-Raid en Irak
-Raid en Tunisie Tunisie
-Repression dans le sang de la premier intifada
-Repressiond dans le sang de la seconde intifada
-Invasion du Liban en 2006
-violation de l espace aerierien syrien au dessus de Lattaquié (survol du palais presidentiel)
-Raid en Syrie
-violation contente de l espace aerien Libannais
-Menace d intervention contre l IRAN


etc...etc

n'importe quoi ces iraniens, c'est avec leur musée flottant qu'ils comptent escorter les bateaux, et comment espèrent-ils rejoindre la méditerranée

Citation :

Iran's navy offers to escort Gaza ships
Official: Elite Revolutionary Guards are prepared to intervene

TEHRAN - Iran's elite Revolutionary Guards are ready to provide a military escort to cargo ships trying to break Israel's blockade of Gaza, a representative of Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei said on Sunday.

"Iran's Revolutionary Guards naval forces are fully prepared to escort the peace and freedom convoys to Gaza with all their powers and capabilities," Ali Shirazi, Khamenei's representative inside the Revolutionary Guards, was quoted as saying by the semi-official Mehr news agency.

Any intervention by the Iranian military would be considered highly provocative by Israel which accuses Iran of supplying weapons to Hamas, the Islamist movement which rules Gaza.

http://www.msnbc.msn.com/id/37537320/ns/world_news-mideastn_africa/

Citation :

Israël rejette une enquête internationale sur la flottille

par Jeffrey Heller

JERUSALEM (Reuters) - Israël a repoussé dimanche une proposition de l'Onu visant à créer une commission d'enquête internationale sur son raid contre un bateau turc en route pour Gaza, en affirmant son droit de mener sa propre investigation.

"Nous rejetons une commission internationale. Nous sommes en discussion avec l'administration Obama pour faire en sorte que notre enquête ait lieu", a déclaré Michael Oren, ambassadeur d'Israël aux Etats-Unis, sur la chaîne Fox News.

Le secrétaire général de l'Onu, Ban Ki-moon, avait proposé de créer une commission présidée par l'ex-Premier ministre néo-zélandais Geoffrey Palmer et comprenant des représentants d'Israël, des Etats-Unis et de la Turquie, indiquait plus tôt un responsable israélien à Jérusalem.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu s'est entretenu de cette proposition samedi par téléphone avec Ban, mais il a déclaré dimanche à des ministres de son parti, le Likoud, que l'Etat hébreu étudiait d'autres possibilités, indique-t-on de sources politiques.

Ces derniers jours, des dirigeants du pays ont avancé publiquement l'idée d'une enquête israélienne à laquelle participeraient des observateurs étrangers.

ANKARA VEUT UNE ENQUÊTE INDÉPENDANTE

Neuf Turcs ont été tués le 31 mai sur le "Mavi-Marmara", principal bateau d'une "flottille de la liberté" composée de six navires, dont l'abordage dans les eaux internationales par des commandos israéliens a soulevé un tollé international. Israël a fait valoir que ses soldats avaient fait feu en état de légitime défense après avoir été attaqués par des activistes pro-palestiniens armés de bâtons et d'armes blanches.

La flottille tentait de forcer le blocus imposé par Israël à la bande de Gaza, enclave contrôlée par les islamistes du Hamas qui s'opposent aux efforts de paix israélo-palestiniens.

"Israël est un Etat démocratique. Israël a la capacité et le droit d'enquêter par lui-même, de n'être un objet d'enquête pour aucune commission internationale", a dit l'ambassadeur Oren.

Ban a aussi consulté le Premier ministre turc Tayyip Erdogan sur des "options pour avancer dans l'enquête réclamée par le Conseil de sécurité", selon le site internet de l'Onu.

Le chef de la diplomatie turque, Ahmet Davutoglu, a déclaré sur CNN qu'Ankara insisterait pour la mise en place d'une commission indépendante, en laissant entendre que le rejet israélien d'une enquête internationale montrait que l'Etat juif voulait dissimuler les faits précis du raid.

"Nous voulons connaître les faits. Si Israël refuse, (...) c'est une preuve supplémentaire de sa culpabilité. Ils ne sont pas assez sûrs d'eux pour affronter les faits", a-t-il dit.

Samedi, un autre navire, le Rachel-Corrie, a aussi tenté de forcer le blocus de Gaza. L'armée israélienne est intervenue à bord sans incident, et le bateau a été dérouté vers le port israélien d'Ashdod. Ses 19 passagers et membres d'équipage ont accepté d'être expulsés d'Israël ce dimanche.

PHOTOS DU MAVI MARMARA

"Je souhaite rendre hommage à l'équipage du 'Rachel-Corrie', qui a démontré sans ambiguïté ses intentions pacifiques", a dit le ministre irlandais des Affaires étrangères, Micheal Martin, à la radio publique RTE.

Un responsable israélien a dit que son pays tenait à déterminer si la Turquie avait effectivement parrainé le "Mavi- Marmara", sur lequel les militaires israéliens semblent avoir été surpris par la résistance qu'ils rencontraient. Sept militaires israéliens ont été blessés sur le bateau turc.

Au début du conseil des ministres hebdomadaire, Netanyahu a dit qu'un groupe d'"extrémistes violents" était monté séparément à bord de ce bateau avec l'intention d'en découdre.

Sur des photos prises sur le "Mavi-Marmara" et que Reuters s'est procurées dimanche, on voit des soldats israéliens qui saignent et se recroquevillent, entourés d'activistes. Elles ont été prises par un membre de la fondation turque IHH, qui avait organisé le convoi, a dit son porte-parole Salih Bilici.

Les autorités israéliennes ont confisqué les appareils photo des activistes et effacé les cartes mémoire, mais l'IHH a pu récupérer des photos sur un appareil à l'aide d'un logiciel spécial, a précisé Bilici. Il n'y a pas de photos de scènes de violence directes, mais on voit sur beaucoup d'entre elles des flaques ou des traces de sang sur le pont et sur les murs.

John Kerry, président de la commission des Affaires étrangères du Sénat américain, a déclaré dimanche sur la chaîne ABC qu'il était dans l'intérêt d'Israël de "traiter de façon plus efficace la situation à Gaza".

Israël est en droit de veiller à ce que l'on n'achemine pas d'armes à Gaza, mais trop de confusion entoure les produits qui sont autorisés à y entrer, a-t-il dit. "Dans les prochains jours, il faut établir une liste de ce qui ne peut pas entrer."

Avec Philip Barbara à Washington, Ari Rabinovitch à Jérusalem, bureaux d'Istanbul et de Dublin; Henri-Pierre André, Pascal Liétout et Philippe Bas-Rabérin pour le service français

C'est comme si on disait à l'Iran de faire sa propre enquête sur son programme nucléaire,
Israél prend vraiment le monde entier pour des débiles !!

FAMAS a écrit:

n'importe quoi ces iraniens, c'est avec leur musée flottant qu'ils comptent escorter les bateaux, et comment espèrent-ils rejoindre la méditerranée

Citation :

Iran's navy offers to escort Gaza ships
Official: Elite Revolutionary Guards are prepared to intervene

TEHRAN - Iran's elite Revolutionary Guards are ready to provide a military escort to cargo ships trying to break Israel's blockade of Gaza, a representative of Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei said on Sunday.

"Iran's Revolutionary Guards naval forces are fully prepared to escort the peace and freedom convoys to Gaza with all their powers and capabilities," Ali Shirazi, Khamenei's representative inside the Revolutionary Guards, was quoted as saying by the semi-official Mehr news agency.

Any intervention by the Iranian military would be considered highly provocative by Israel which accuses Iran of supplying weapons to Hamas, the Islamist movement which rules Gaza.

http://www.msnbc.msn.com/id/37537320/ns/world_news-mideastn_africa/

Je ne pense pas qu'ils soient sérieux, mais si ils comptent vraiment le faire ce serait la pire chose qui puisse arrivé à la cause palestinienne, car l'iran a une mauvaise réputation sur la scène internationale, les médias sionistes exploiteront ça pour dire que la flotille achemine des armes pour les ''terroristes''... Je préfère que ce soit la turquie qui le fasse, c'est un pays qui a une bonne réputation et fait partie de l'otan...

Mais personnellemnt, je ne pense pas que les prochaines flotilles humanitaires seront escortées, ni par les iraniens ni par les turques, car israel peut tout se permettre y compris un assaut avec des missiles anti navire longue portée du moment qu'il a l'appui inconditionnel des USA.

Effectivement Raptor Israel est tout permis..

Maintenant imaginez le cas contraire, en etant gentil..un bateau de guerre israelien se fait arraisoné sur les eaux Turcs..quelle sera la reponse d'israel et du monde???

et c'est justement ca qui me degoute..

J'espere que le commandement militaire turc n'enverra pas d'escorte militaire

On va pas se foutre en l'air pour la cause palestinienne, je suis désolé mais que font les arabes en attendant

Les arabes, ceux qui ont la monnaie sniffent de la cocaine dans les boites parisienne, ou londonienne! Les autres sont trop pauvre, et font que de parler

Je suis désolé inanc, mais les sionistes sont très puissant il faut affronter ce monstre a plusieurs, toutes les forces sont bonne a prendre

Younes a écrit:

Les arabes, ceux qui ont la monnaie sniffent de la cocaine dans les boites parisienne, ou londonienne! Les autres sont trop pauvre, et font que de parler

Je suis désolé inanc, mais les sionistes sont très puissant il faut affronter ce monstre a plusieurs, toutes les forces sont bonne a prendre

Je suis d'accord avec toi, quand je dis les arabes, je parle des dirigeants et non des peuples car en général, les dirigeants ne sont pas sur la même ligne que la "rue arabe" toutefois, je vois Erdogan parler tous le temps de la Palestine alors que la Turquie a perdu 35 hommes ce mois-ci dans la lutte contre le PKK.

Ce qui est tragique,c est que les gens morts sur la flotille étaient aussi des Turcs, on a assez payé je pense.

Je suis en partie d'accord, si les arabes ne bougent pas, on bougera pas..

Mon arrière grand-père s'est battu au Yémen contre les Houthis et les anglais, mais en même temps, le Shérif de la Mecque n'a pas hésité à nous poignardé..

Mais bon, la géopolitique et les intérêts dépassent de loin les considérations historiques..

Soldat sioniste en pleurs quelques minutes après l'assaut:




Celle que je préfére

C est mon avis aussi inanc,ce que je pense c est qu il y a un message qui a été adréssé par Israel a
la turquie :9 morts turcs,sans parler des bléssés.Erdogan va t il relever le défi? Je ne le crois pas.
La turquie et l iran aussi ont leurs stratégie pour s imposer comme acteurs inconrtournables dans l équation
moyen-orientale.les arabes eux ont un plan de paix mais pas de stratégie.
L iran et la turquie ne se batteront jamais pour les palestiniens (et pour les arabes,qu ils ne portent pas dans leurs coeurs,voir qu ils méprisent.)
Pour moi,cet accés de zéle verbal ne doit pas nous tromper,il y a la deux éléphanteaux qui essayent de
s introduire dans un magasin de porcelaine,et qui risquent de causer des dégats irrémédiables pour la et rien d
cause palestinienne. Et soyez surs que ce qui les intéréss c est leurs intereis propres et que leurs calculs
ne vont pas au dela de l operation psychologique sans faire la guerre a la place des arabes.
Aussi ne faut il pas fonder trop d éspoir sur autrui

AMEDEUS a écrit:

C est mon avis aussi inanc,ce que je pense c est qu il y a un message qui a été adréssé par Israel a
la turquie :9 morts turcs,sans parler des bléssés.Erdogan va t il relever le défi? Je ne le crois pas.
La turquie et l iran aussi ont leurs stratégie pour s imposer comme acteurs inconrtournables dans l équation
moyen-orientale.les arabes eux ont un plan de paix mais pas de stratégie.
L iran et la turquie ne se batteront jamais pour les palestiniens (et pour les arabes,qu ils ne portent pas dans leurs coeurs,voir qu ils méprisent.)
Pour moi,cet accés de zéle verbal ne doit pas nous tromper,il y a la deux éléphanteaux qui essayent de
s introduire dans un magasin de porcelaine,et qui risquent de causer des dégats irrémédiables pour la et rien d
cause palestinienne. Et soyez surs que ce qui les intéréss c est leurs intereis propres et que leurs calculs
ne vont pas au dela de l operation psychologique sans faire la guerre a la place des arabes.
Aussi ne faut il pas fonder trop d éspoir sur autrui

Tu sous estimes trop les turcs. Ils n'oublieront pas de si tôt ce qu'il c'est passé. De plus ils ont besoin de clash médiatico politique pour assoir leur leadership au moyen-orient et donc par la même occasion isoler Israël. Ce pays représentait une véritable boué d'oxygène dans la région puisque Israël est par définition entouré de pays ennemis. Maintenant que les relations se dégrade entre les deux pays, Israël est perdant sur tout les plans.

Quand à ce qu'il se passera dans le future, les turcs à coup sur mettrons tout leur poid pour mettre des bâtons dans les roue aux israéliens. Contrairement aux gouvernement Arabes, ils ne font pas que parler ....

en tous cas, ce qui ressort des année 2000 c est que les grand perdant/absent dans les rapport de force sont les pays arabe qui ne font plus office que de marionette face a des puissance qui sont les vrai acteur actuelle au moyen orient


-USA,ISRAEL (EGYPTE,CCG, JORDANIE ..ETC)
-IRAN (SYRIE,LIBAN?)
-TURQUIE (qui essaye d attiré quelque allié , ou de mettre mal a l aise certain gvt de la region en s attirant la sympathie de la rue ...etc)


les pays arabes de la region ne sont guere plus que des satellites, ce sont des pion dans des rapport de force qui les depassent.

il faut savoir une chose, les dirigeants arabes actuels, ne sont pas moins braves que l'ex génération (Hassan II, roi Hussein, roi Faiçal, Gamal abd nasser) si je prends l'exemple de la monarchie marocaine, elle est toujours avec l'avis de "la masse",quand ils ont dit on va à la guerre, on a pas hésité et on les a soutenu
quand il s'agit de la cause palestinienne on est pas un pays "leader" mais plus tôt "suiveur" vue la contrainte géographique . si l'Égypte décide de mettre un terme aux dépassements d'Israel, tous les pays arabes dits "modérés" vont la soutenir y compris le Maroc la Jordanie et les pays du Golfe
personne n'imaginait que c'est l'Egypte qu'israel arrivera à mettre hors-jeux
qu'est ce qu'on pourra faire, si les voisins immédiats de la Palestine et présumé protecteur la lâche
el Baradei avait raison de faire le lien entre la situation pathétique de la ligue arabe, et le régime de Moubarak, et qu'un changement de régime en Egypte changera la situation en moyen-orient