Armée Algérienne (Tome V)

Rappel du premier message :

slim a écrit:

la chute de l'empire soviétique a changé beaucoup de chose , donc ne parlons pas de l'inde , du pakistan ou de la corée du nord , plaçons nous dans le contexte géopolitique post chute du mur de berlin .

et je parle de NUCLEAIRE MILITAIRE , pas civile .

le nucléaire militaire est une force de dissuasion , elle fonctionne correctement seulement pour des DEMOCRATIES SOUCIEUSES DE L OPINION PUBLIQUE .

Dans des régimes totalitaires , le nucléaire militaire sert à défendre l'oligarchie au pouvoir au détriment du peuple (exemple la corée du nord) . et les régimes algériens et iraniens sont totalitaires !!! plus grave encore , ils sont prosélites (pardon l'ortho)

donc ce que vous dites est vrai , c'est politique , mais pas dans le sens de votre dialectique .

arretez de diaboliser l'occident dans une paranoia démagogique qui a conduit à une mise sous tutelle du monde arabe et de l'ensemble du monde musulman, on parle leur langue , on roule dans leurs voitures , on utilise leur technologie (ce forum par exemple) ........adoptons aussi leur criteres démocratiques qui ont fait leur prospérité .

ma conclusion est que la maitrise par l'algérie ou l'iran du nucléaire militaire serait un cauchemard pour les arabes du monde entier

Encor faut prouver que l'Iran court derriére la maîtrise de la nucléaire militaire, moins encor l'algérie ... !! sinon il y a aucun indice à ce propos sauf ce qu'on lis souvent ici et là de la part des gens qu'il faut aussi prouver leur crédibilité à ce propos ... !!

il faut pas placé l'Inde et le Pakistan dans la même case que le Corée du Nord ... !!!

pour cette question de souci à l'Opinion publique, il y a rien à comparer entre l'algérie et l'Iran, même les deux opinions publiques ...

qui a diabolisé l'occident ??

parlant même dans le contexte post GF, je crois pas qu'il y a personne qui veux la montée de d'autre puissance nucléaire en dépit de la nature de leur régime politique, pourquoi d'ailleurs ?? le monde ne court pas le danger d'une guerre ... et les pays qui ont un régime avec la description que tu as donné, n'ont pas besoin de cette téchnologie parceque tous simplement ils ne vivent pas dans le même contexte conflectuel que les autres pays, et même les puissants d'entre eux dépend du parapluit américaine pour leur défense, bien que personnelement que je vois pas d'ou va venir le danger ?

l'avenir c'est pour le nuc. civil dans un contexte ou on doit entrer dans une phase de pénurie des ressource énergitique fossier ...

Citation :

ALGERIA: FRATTINI, GRANDISSIME OPPORTUNITA' PER NOSTRE IMPRESE

(ASCA) - Venezia, 16 lug - ''Con l'Algeria abbiamo delle possibilita' notevoli, un avvio di negoziato che e' gia' un dato di fatto, per la fornitura di quattro fregate militari e di una nave appoggio''. Lo ha detto a Venezia il ministro degli Esteri, Franco Frattini ...

http://www.asca.it/news-ALGERIA__FRATTINI__GRANDISSIME_OPPORTUNITA__PER_NOSTRE_IMPRESE-931094-ORA-.html

Citation :

ALGÉRIE: FRATTINI, d'énormes possibilités »pour notre entreprise
(ASCA) - Venise, 16 juillet -"nous avons une remarquable opportunité de négocier avec l'Algérie la fourniture de quatre frégates et un navire de soutien militaire", a déclaré le ministre des Affaires étrangères Franco Frattini ...

les propos du ministre italien rejoignent le contenu de l'article dont j'ai posté il y a quelques jours quelques extraits et qui révélait dans l'ensemble les mêmes informations, à savoir:
- 4 FREMM (dont deux construites en Algérie) + un porte-hélicoptères, tout cela devrait être paraphé cet automne à l'occasion de la visite de Berlusconi à Alger.

Azoughen a écrit:

- 4 FREMM (dont deux construites en Algérie) + un porte-hélicoptères

Donc, deux batiment trop high-tech construits par un pays sans aucune experience dans la construction navale, et un batiment ultra-lourd qui n'a, vraisemblablement, pas sa place dans la marine algérienne (cela me rappelle les forumistes qui nous parlaient de porte hélicoptere pour chaque batiment doté d'une plate-forme pour hélico)...
Cherchez l(es)'erreur(s)

Je ne crois pas que cela pose un problème car les pays arabes ont de très bons ingénieurs et chercheurs dont beaucoup ont eu leurs noms européanisés, je fus même étonné que d' illustres chercheurs étaient en fait des arabes, et le pays colonisateur qu'est isreal comment a t elle développé en partie son arsenal si il n' avait pas eu de transfert technologique. pour moi que se soit l'Algérie, le Maroc, les compétences sont là, il leur faut juste un coup de fouet, mais avec le véto d' israel qui va crier encore au loup, alors que se pays, qui menace toute la région du moyen orient, est à l'abri de tout cela. Il y a deux poids deux mesures. mais israel et les usa ne veulent pas de pays arabes ou musulmans trop émergents comme ce fût le cas du pour ne citer qu'eux liban, Irak et maintenant l' Iran.

TooNs a écrit:

Donc, deux batiment trop high-tech construits par un pays sans aucune experience dans la construction navale, et un batiment ultra-lourd qui n'a, vraisemblablement, pas sa place dans la marine algérienne (cela me rappelle les forumistes qui nous parlaient de porte hélicoptere pour chaque batiment doté d'une plate-forme pour hélico)...
Cherchez l(es)'erreur(s)

Sans aucune expérience de construction navale je ne le crois pas
ou alors comment expliquer la présence du chantier naval de Mers El Kébir, grâce auquel plusieurs unités ont pu être construites et livrées à la Marine depuis les années 80

sans être exhaustif, cela va des vedettes et autres patrouilleurs de la classe El-Kébir (21 unités)




sans oublier les corvettes de la classe Chenoua (3 unités)



... La construction des 02 frégates que le nouveau contrat prévoit n'est donc qu'une étape naturelle de l'évolution de la construction navale en Algérie dont les débuts remontent aux années 80.

[quote="Azoughen"]

TooNs a écrit:

a classe El-Kébir (21 unités)




sans oublier les corvettes de la classe Chenoua (3 unités)



... La construction des 02 frégates que le nouveau contrat prévoit n'est donc qu'une étape naturelle de l'évolution de la construction navale en Algérie dont les débuts remontent aux années 80.

la classe EL KEBIR ne comporte pas 21 unités à ma connaissance

sur les 2 OU 3 premieres l'intégration du 76 MM est un echec et n'a pas été dupliqué sur les 3 ou 4 autres ptrouilleurs construits localement ( equipés de bi tube23mm IL ME SEMBLE )
de fait mettre un 76 sur un flotteur de 150 T qui fait 6 m DE LARGE POUR 37 de long
c'est osé qd même.....

qd aux djebel chinoua......CONCEPTION d'origine chinoise sauf erreure....la propulsion a beaucoup déçu

infos venant de " flottes de combats " 2008/2009 "

aprés penser avoir la capacité technique de construire des bestiaux DE 4000 T

c'est vous qui voyez !!!

POURQUOI PAS , entre développement, maitrise du process etc

JE DIRAI mise à l'eau de la premiere : d'ici 10 /15 ANS

a UN COUT UNITAIRE peut être de 50 % voir plus du cout d'origine

( econoimies d'echelles et effet experience)

sachant que la fiabilité des bateaux sera " vraiment " discutable
on est pas sur les patrouilleurs là


il faut savoir que la moindre déformation d'helice donne un effet cavitation à l'arbre dangereux et pour lui et pour la discretion du flotteur..

Azoughen a écrit:

TooNs a écrit:

Donc, deux batiment trop high-tech construits par un pays sans aucune experience dans la construction navale, et un batiment ultra-lourd qui n'a, vraisemblablement, pas sa place dans la marine algérienne (cela me rappelle les forumistes qui nous parlaient de porte hélicoptere pour chaque batiment doté d'une plate-forme pour hélico)...
Cherchez l(es)'erreur(s)

Sans aucune expérience de construction navale je ne le crois pas
ou alors comment expliquer la présence du chantier naval de Mers El Kébir, grâce auquel plusieurs unités ont pu être construites et livrées à la Marine depuis les années 80

sans être exhaustif, cela va des vedettes et autres patrouilleurs de la classe El-Kébir (21 unités)




sans oublier les corvettes de la classe Chenoua (3 unités)



... La construction des 02 frégates que le nouveau contrat prévoit n'est donc qu'une étape naturelle de l'évolution de la construction navale en Algérie dont les débuts remontent aux années 80.

Je suis désolé de te contre dire mais on ne peut rien prédire sur cette future construction l'Algérie prévoit depuis des années de fabriquer localement des frégates , certes on ne peut évaluer les capacités de l'ECRN mais dans un premier temps nous serons secondé par les Italiens ils seront la pour apporter un soutien aux ingénieurs Algériens qui seront en charge de ce projet, ce n'est pas un projet national si les hautes sphéres de l'Anp ont opté pour la construction locale c'est qu'ils savent que derierre ils pourront assuré.
Pour ce que tu dit à propos des El Kebir tu en aurais une source ?
Ce doit juste être un ajustement de moyen sachant qu'ils allaient être livrés aux gardes côtes pourquoi les équipés d'un 76 OTO ?

Non mais selon certains, en sachant construire un chalutier on saura forcément construire un porte avions...

TooNs a écrit:

Non mais selon certains, en sachant construire un chalutier on saura forcément construire un porte avions...

C'est sur qui ne tente rien n'a rien
Je citerais un proverbe
Que celui qui n'a pas traverser ne se moque pas de celui qui s'est noyer

Su 35BM a écrit:

celui qui n'a pas traverser ne se moque pas de celui qui s'est noyer

Tu crois?
(Certains emploient le verbe "tenter" comme s'il s'agissait de faire une omelette aux champignons...)

ps: Cela me rappelle étrangement le jour oú Mobutu avait "tenté" d'envoyer une fusée dans l'espace... le résultat: Un bon "saroukh de Achoura"

bon c'est l'été et il fait chaud peut etre que tout un chacun devrait se rafraichir la tête
pour se calmer

Toons des arguments pas ca a sahbi

TooNs a écrit:

Su 35BM a écrit:

celui qui n'a pas traverser ne se moque pas de celui qui s'est noyer

Tu crois?
(Certains emploient le verbe "tenter" comme s'il s'agissait de faire une omelette aux champignons...)

Si l'on suit ton raisonnement on aurait jamais eu la tour Eiffel le Titanic et j'en passe les vols saptiaux ect ...

bon allez les russes ont essayé de construire des portes aéronefs (pas des portes avions)
ils y sont arrivés mais avec un résultat tres mitigés alors raisonablement si les russes ne sont pas capable d'enfanter un PA digne de ce nom es-ce que l'Algérie à les moyens de se genre de challenge?

thierrytigerfan a écrit:

bon allez les russes ont essayé de construire des portes aéronefs (pas des portes avions)
ils y sont arrivés mais avec un résultat tres mitigés alors raisonablement si les russes ne sont pas capable d'enfanter un PA digne de ce nom es-ce que l'Algérie à les moyens de se genre de challenge?

On ne cherche pas a fabriquer un PA juste des frégates dans le cadre d'un transfert de savoir faire et de technologies nous aurons dans ce cas l'assistance du pays d'origine de ces frégates.

allah ihdik a si SU35,tu y crois vraiment,avec tout l´optimisme et realisme que tu puisse avoir
ce n´est pas "juste une fregate",c´est LA FREGATE,et QUELLE FREGATE!!!
6000T,cutting edge High tech,y´ a une difference etre patriotisme qui est sain,et le nationalisme qui peut parfois nous cacher la verité.
comme l´a dit mon ami atlas,faut vraiment attendre une 15aine d´années pour esperer voir une FREMM algerienne,et qui navigue/fonctionne encore 5/5.

je dirais la meme chose a un marocain,faut etre realiste a sahbi...c´est pas d´une chenois ou kebir qu´on peut esperer depasser des etages et des etages pour y arriver,c´est la politique ds petits pas qui paye,pas les politiques des 70s(grosses industries irreflechies etc..)

Je suis d'acc avec Yakuza, faut commencer petit et ca viendra tout seul, il faut construire une bonne base avant de commencer a monter le niveau!
Aller trop vite, c'est un risque de se casser la gueule !
----
On aurai du construire la moitier des patrouilleurs francais en Algerie, ca c'est réalisable

faisable et louable,c´est en forgeant qu´on devient forgeron

atlas a écrit:

la classe EL KEBIR ne comporte pas 21 unités à ma connaissance

sur les 2 OU 3 premieres l'intégration du 76 MM est un echec et n'a pas été dupliqué sur les 3 ou 4 autres ptrouilleurs construits localement ( equipés de bi tube23mm IL ME SEMBLE )
de fait mettre un 76 sur un flotteur de 150 T qui fait 6 m DE LARGE POUR 37 de long
c'est osé qd même.....

négatif, le nombre d'unités de la classe El-Kébir est de l'ordre de 21, les deux premières (avec canon Oto Melara de 76mm) furent construites dans les chantiers navals de Brooke Marine en Grande-Bretagne, les 19 autres unités ont été construites dans les chantiers navals de Mers El Kébir entre 1984 et 2002, pour leur configuration, les QBJ ont opté contrairement aux premières unités montées par les Anglais, pour un armement plus léger avec notamment des canons doubles de 25mm et deux mitrailleuses latérales de 14.5mm, Elles utilisent en outre des radars de navigations Racal Decca 1226.

atlas a écrit:

qd aux djebel chinoua......CONCEPTION d'origine chinoise sauf erreure....la propulsion a beaucoup déçu
infos venant de " flottes de combats " 2008/2009 "

commençons d'abord par corriger l'appellation, qui est Djebel Chenoua (et non pas chinoise), Chenoua c'est en référence à des montagnes qui surplombent une région de la côte centre et qui abritent des populations amazighes du même nom (les Chenouis) ...
quant au projet, il fut initié sous l'impulsion de l'ancien CFN de la Marine Rachid Benyellès, ce dernier a mis en place une équipe technique chargée de la conduite du projet et il s'est aussi appuyé sur un partenariat industriel avec les Bulgares, la corvette n'est donc pas de conception chinoise j'ajoute que cette expérience a tellement été concluante, qu'un projet de construction d'une quatrième corvette est en voie d'être achevé.

atlas a écrit:

aprés penser avoir la capacité technique de construire des bestiaux DE 4000 T

c'est vous qui voyez !!!

POURQUOI PAS , entre développement, maitrise du process etc

JE DIRAI mise à l'eau de la premiere : d'ici 10 /15 ANS

a UN COUT UNITAIRE peut être de 50 % voir plus du cout d'origine

( econoimies d'echelles et effet experience)

sachant que la fiabilité des bateaux sera " vraiment " discutable
on est pas sur les patrouilleurs là


il faut savoir que la moindre déformation d'helice donne un effet cavitation à l'arbre dangereux et pour lui et pour la discretion du flotteur..

je crois qu'on va là un peu trop vite en besogne attendons que le contrat soit signé, avant de parler de coût unitaire et de délai de réalisation, c'est un peu prématuré ... ce dont nous pouvons par contre être sûrs, c'est que la construction navale en Algérie sera fortement consolidée par ce nouveau challenge que représente la construction de 02 frégates modernes

-Quwwat Al-Bahriya Al-Djazairiya Actuellement en service:


3 Frégates de classe Koni (modernisation en cours)

Rais Korfou
Rais Kellich
Mourad Rais

2 sous-marins de classe Kilo project 877EKM

El Hadj Slimane
Rais Hadj Mubarek

3 Corvettes de Classe Nanuchka 2 (modernisation en cours)

Rais Hamidou
Salah Rais
Rais Ali

3 Corvettes de Classe Djebel Chenoua

Djebel Chenoua
El Chihab
El Kirch

9 Patrouilleurs de Classe Kebir

El Yadekh
El Mourakeb
El Kechef
El Moutarid
El Rassed
El Djari
El Saher
El Moukadem
El Mayher

8 Patrouilleurs de Classe Osa II

2 Navires de débarquement de Classe Kalaat Beni

Kalaat Beni Hammad
Kalaat Beni Rached

1 Navire de débarquement de Classe Polnochny

1 Navire école

Soummam

En commande:

2 sous-marins de classe Kilo project 636

20 patrouilleurs Ocea type FPB-98

mon ami ça vient de chez vous comme source d'infos

elles sont ou les 21 " el kebir"



après moi je vais pas polémiquer....
Mais bon un peu de sérieux ça fait du bien qd même...

QD AU RESTE : projets....comme tu le dis ...projets..TOUT LE MONDE A DES PROJETS

qu il y ai juste l idée de construire des FREMM at-home
rien que cela c est deja de la folie.

je ne pense pas qu il y est l infrastructure pour et il faudra partir de quasiment 0

oui ont ne fabrique pas un navire de 6000T avec toutes les derniere technologie High tech comme ont construit un chalutier de 300 T (digne des navire construit en 1960)

desolé pour les mots crus mais des fois il en faut pour aidé a refléchir .


si un de nos pays arrivé a construire des floreale at-home (deja cela serait un enorme bond capacitaire) je serais deja l homme le plus heureux du Maghreb


mais parlé de construire des fremme c est de la megalomanie.

Alloudi a écrit:

mais parlé de construire des fremme c est de la megalomanie.

oui

Su 35BM a écrit:

On ne cherche pas a fabriquer un PA juste des frégates ...

Juste... des frégates

Oué! pourquoi pas?! ça doit pas être très compliqué, c'est rien 6000 T! c'est pas sorcier

Ba quoi .

Ils ont la main d'oeuvre, le pétrole qui fournit l'énergie nécessaire à la construction, les laminoirs. Le pays en question leur fournira les plan et ils jouerons au Lego pour une décennie

Nan plus sérieusement, réveillez vous un peu, pourquoi cette obsession à vouloir brûler les étapes dans tout les domaines, j'ai l'impression que c'est ginitik

Faite la queue et apprenez comme tout le monde

Chez nous c'est tout tout de suite ou rien du tout c'est vrai que c'est une mentalité bien de chez nous sa

anecdoté qui m'a été racontée par un algerien: ben bella avait dit il y a qqes dizaines d'années "quand le maroc serait encore entrain de mettre des tomates en boite et la tunisie entrain d'exporter la harissa, l'algérie aura son industrie lourde". aujourd'hui, le maroc et la tunisie font leurs premiers pas dans l'industrie lourde et l'algérie n'a pas de tomates en boites et n'exporte meme pas la harissa
la moralité, c'est qu'á force de vouloir bruler les étapes, on finit par ne rien avoir du tout.