messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Armée Algérienne (Tome V) Sam 15 Mai 2010 - 14:09
Rappel du premier message :
slim a écrit:
la chute de l'empire soviétique a changé beaucoup de chose , donc ne parlons pas de l'inde , du pakistan ou de la corée du nord , plaçons nous dans le contexte géopolitique post chute du mur de berlin .
et je parle de NUCLEAIRE MILITAIRE , pas civile .
le nucléaire militaire est une force de dissuasion , elle fonctionne correctement seulement pour des DEMOCRATIES SOUCIEUSES DE L OPINION PUBLIQUE .
Dans des régimes totalitaires , le nucléaire militaire sert à défendre l'oligarchie au pouvoir au détriment du peuple (exemple la corée du nord) . et les régimes algériens et iraniens sont totalitaires !!! plus grave encore , ils sont prosélites (pardon l'ortho)
donc ce que vous dites est vrai , c'est politique , mais pas dans le sens de votre dialectique .
arretez de diaboliser l'occident dans une paranoia démagogique qui a conduit à une mise sous tutelle du monde arabe et de l'ensemble du monde musulman, on parle leur langue , on roule dans leurs voitures , on utilise leur technologie (ce forum par exemple) ........adoptons aussi leur criteres démocratiques qui ont fait leur prospérité .
ma conclusion est que la maitrise par l'algérie ou l'iran du nucléaire militaire serait un cauchemard pour les arabes du monde entier
Encor faut prouver que l'Iran court derriére la maîtrise de la nucléaire militaire, moins encor l'algérie ... !! sinon il y a aucun indice à ce propos sauf ce qu'on lis souvent ici et là de la part des gens qu'il faut aussi prouver leur crédibilité à ce propos ... !!
il faut pas placé l'Inde et le Pakistan dans la même case que le Corée du Nord ... !!!
pour cette question de souci à l'Opinion publique, il y a rien à comparer entre l'algérie et l'Iran, même les deux opinions publiques ...
qui a diabolisé l'occident ??
parlant même dans le contexte post GF, je crois pas qu'il y a personne qui veux la montée de d'autre puissance nucléaire en dépit de la nature de leur régime politique, pourquoi d'ailleurs ?? le monde ne court pas le danger d'une guerre ... et les pays qui ont un régime avec la description que tu as donné, n'ont pas besoin de cette téchnologie parceque tous simplement ils ne vivent pas dans le même contexte conflectuel que les autres pays, et même les puissants d'entre eux dépend du parapluit américaine pour leur défense, bien que personnelement que je vois pas d'ou va venir le danger ?
l'avenir c'est pour le nuc. civil dans un contexte ou on doit entrer dans une phase de pénurie des ressource énergitique fossier ...
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Message
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
Ce qu'il fallait comprendre dans mon poste, c'est que théoriquement a vol d'oiseau ligne droite les F-16 peuvent sans problème rejoindre OEB-AFB mais en pratique c'est impossible, il y a une multitude de systèmes DCA et de base aérienne sur la route sauf s'ils passent par la méditerranée. Le ravitaillement en vol ne sera pas possible au dessus de l'Algerie car trop facilement détectable. De toute façon la base ne sera pas un objectif en cas de conflit.
Nouveau site pour le recrutement professionnel dans l'ANP, ça ne concerne pas le Service National
Avec un ravitaillement a mi chemin au dessus de la méditerannée, c'est faisable. Surtout si tu coupe par la Tunisie pour rejoindre la base en TBA, 4 F-16 avec 4 Astrac ( GBU, Harm, ASSM) avec un armement aussi puissant, si les chasseur arrive a destination il ne restera pas grand chose des Mka.
Avec tous mes francs et sinceres respets mr. Younes, mais ce que tu dis la est du n'importe quoi, franchement, et je te dirai pourquoi, parce qu'on s'en prenant à la base, ce ne seront pas les MKA qu'ils faudra en 1er mais plutot les infrastructures qui leurs permettre d'etre en forme, pour apres s'en prendre au MKA en second temps. Mais franchement, est ce que tu penses que 8 avions (et surtout les 4 astracs dont le rayon d'action est trés moyens surtout avec l'armement) seront en mesure de remplire tous ces objectifs ?! sachant qu'ils n'auront pas à rester longtemps sur zone, et n'auront droit qu'a 2 voir 3 passes chacun au meilleur des cas. J'epsere que mon avis est assez claire, parce que je dois sortir la et que je n'ai pas trop le temps de taper. Cordialement !!
Extreme28 Aspirant
messages : 580 Inscrit le : 01/04/2008 Localisation : MAROC Nationalité : Médailles de mérite :
Avec un ravitaillement a mi chemin au dessus de la méditerannée, c'est faisable. Surtout si tu coupe par la Tunisie pour rejoindre la base en TBA, 4 F-16 avec 4 Astrac ( GBU, Harm, ASSM) avec un armement aussi puissant, si les chasseur arrive a destination il ne restera pas grand chose des Mka.
Je crois qu'il faut rester réaliste, l'Algérie est un territoire équipé d'une dense défense aérienne. Pour réaliser ton scénario il te faut au moins une centaine de chasseurs F16 équipés de systèmes d ECM et d'armement adapté aux missions SEAD il faut aussi plusieurs avions de ravitaillement en vol, un ou deux Awax pour couvrir le territoire et des avions dédiées aux brouillages et à la guerre électronique. Aussi, cette attaque devrait être précéder de bombardement par des missiles longues portées sur les principaux centres de commandement de la défense aérienne pour diminuer la coordination entre les différents systèmes et par conséquent altérer leur efficacité. Tout ceci rend cette mission très difficile et inutile au sens stratégique et tactique; en plus une telle mission est impossible pour notre armée vu les moyens dont on dispose.
_________________ Forces Armées Royales Puissance et Élégance وَكَانَ حَقّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ أوآكم الله ، حفظكم الله ، نصركم الله ، ثبتكم الله ، أيدكم الله
Avec un ravitaillement a mi chemin au dessus de la méditerannée, c'est faisable. Surtout si tu coupe par la Tunisie pour rejoindre la base en TBA, 4 F-16 avec 4 Astrac ( GBU, Harm, ASSM) avec un armement aussi puissant, si les chasseur arrive a destination il ne restera pas grand chose des Mka.
Je crois qu'il faut rester réaliste, l'Algérie est un territoire équipé d'une dense défense aérienne. Pour réaliser ton scénario il te faut au moins une centaine de chasseurs F16 équipés de systèmes d ECM et d'armement adapté aux missions SEAD il faut aussi plusieurs avions de ravitaillement en vol, un ou deux Awax pour couvrir le territoire et des avions dédiées aux brouillages et à la guerre électronique. Aussi, cette attaque devrait être précéder de bombardement par des missiles longues portées sur les principaux centres de commandement de la défense aérienne pour diminuer la coordination entre les différents systèmes et par conséquent altérer leur efficacité. Tout ceci rend cette mission très difficile et inutile au sens stratégique et tactique; en plus une telle mission est impossible pour notre armée vu les moyens dont on dispose.
Je suis assez d'accord avec toi Extreme sur certain point, mais pas d'autre. Tu as bien raison en disant qu'une mission de ce genre serait fort difficile, mais point impossible oh non, elle est bien realisable mais trés difficile. Mais pour ce qui est de l'importance d'une mission du genre, alors touuuuuuuut dependera des objectifs du conflit en question. voila
YASSINE Capitaine
messages : 899 Inscrit le : 21/12/2008 Localisation : FRANCE Nationalité : Médailles de mérite :
Avec un ravitaillement a mi chemin au dessus de la méditerannée, c'est faisable. Surtout si tu coupe par la Tunisie pour rejoindre la base en TBA, 4 F-16 avec 4 Astrac ( GBU, Harm, ASSM) avec un armement aussi puissant, si les chasseur arrive a destination il ne restera pas grand chose des Mka.
Je crois qu'il faut rester réaliste, l'Algérie est un territoire équipé d'une dense défense aérienne. Pour réaliser ton scénario il te faut au moins une centaine de chasseurs F16 équipés de systèmes d ECM et d'armement adapté aux missions SEAD il faut aussi plusieurs avions de ravitaillement en vol, un ou deux Awax pour couvrir le territoire et des avions dédiées aux brouillages et à la guerre électronique. Aussi, cette attaque devrait être précéder de bombardement par des missiles longues portées sur les principaux centres de commandement de la défense aérienne pour diminuer la coordination entre les différents systèmes et par conséquent altérer leur efficacité. Tout ceci rend cette mission très difficile et inutile au sens stratégique et tactique; en plus une telle mission est impossible pour notre armée vu les moyens dont on dispose.
* * salut a toi l'ami, il faut rien exagère on a pas besoin de la 5eme flotte non plus et puis la DCA de nos voisin est très importante pour une petite superficie, mais reste très éparpiller et insuffisante pour un grand territoire sauf site très sensible, donc les couloir c’est ce qui manque, aussi la disponibilité, l'étalonnage des équipements, le déploiement de ces derniers compte pour beaucoup, il faut avoir les renseignement sur une attaque probable et maintenir un minimum d'alerte, et puis il faut toujours envisager et calculer le pourcentage de faisabilité d'une mission pour estimer les pertes et dommages, histoire de voire si les objectifs mérite le risque
Il faut aussi que l'AAF reste au sol pour ce scenario. Avec 24 F-16 et 27 F1, il sera impossible de mener une telle opération en garantissant la securite du territoire Marocain.
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Visite de Berlusconi en Octobre prochain. Il s'agit de AW-109LUH et de AW-139.
30 AgustaWestland helicopters to Algerian armed forces
Algiers, Algeria - € 460 m contract announced by Italian minister Frattini, in sight another contract for 2.5 bn
(WAPA) - Algeria is renewing its fleet of military helicopters, with 30 aircraft produced by AgustaWestland. A contract worth 460 million euros that could be expanded soon with another one for 84 choppers, for a further value of 2.5 billion.
The agreement for the first batch should be signed in October, during Italian Prime Minister, Silvio Berlusconi, planned meeting in Algiers. Other bilateral agreements will be signed at that meeting, including the sale of four frigates and a transport logistics ship, by Fincantieri.
This was revealed yesterday by Italian Foreign Minister, Franco Frattini, following a meeting with Algerian President, Bouteflika, stating that Algeria "Has chosen the Agusta helicopters for their technology comparable to that adopted by NATO under the Euro-Mediterranean Defense framework". (Avionews)
Seul les bases frontalieres sont accessibles et encore pas besoin d'un raid aerien des pilonement a coup d'artillerie lourde sufisent.cncernant les MKA ca serait plutot en combat BVR ou en Dog-Fight
_________________ الله الوطن الملك
TooNs Capitaine
messages : 981 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : Lebhira, Medina de Rabat Nationalité :
TooNs, il est bien question dans ce sujet des capacités operationelles de l'armée algerienne ( terre, air et mer ) et c'est bien ce qui est entrain d'etre discuté je presume.
ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.
a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )
non il faut etre realiste.
je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)
nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)
la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)
la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )
-le ravitaillement en vol
-les avions de surveillance aerienne
- les avions de guerre electro
...etc etc
je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.
d ailleur je n en vois meme pas l utilité
dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)
tactiquement c est suicidaire
alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.
bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis
comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)
iznassen Capitaine
messages : 935 Inscrit le : 22/06/2008 Localisation : belgique Nationalité : Médailles de mérite :
la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .
apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque. la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.
la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .
apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque. la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.
Parfaitement dit la, . Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.
Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.
mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.
l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.
8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent
_________________
TooNs Capitaine
messages : 981 Inscrit le : 11/02/2008 Localisation : Lebhira, Medina de Rabat Nationalité :
Sam 15 Mai 2010 - 14:09
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