FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

[quote="KILO"]

Yakuza a écrit:

si tu comprenais l´anglais:
1-y´a plus de danger qui s´appelerai algerie
2-la seule armée de la region qui s´entraine as fighting seriousely,mais je sais que tu fais aveugle

tiens a props algerie??

hopla que dit ta source
[spoiler]

i KNOW that you guys are going to deleted, but its the sad ....truth.

et alors, les americains ont bien eu des POW au VIETNAM

tu es CON ou tu le fais expres...

Et arrêtes de causer en ANGLAIS, ça m'enerves...

ça commence à me faire venir la moutarde, la mauvaise foi..sur votre forum , encore ça passe, mais pas de ça chez nous...

KAPITCH !!!!! :

Je le répéterai qu'une seul fois Si tu veux discuter de la guerre au sahara c'est pas le bon topic

https://far-maroc.forumpro.fr/t232p825-le-conflit-arme-du-sahara-marocain

De deux, au lieu d'avoir la rage par la fessé monumentale que tu viens de recevoir de la Yakuza je te conseille de revoir le ton de tes post ou sinon tu vas repartir quequette collé au cul de la ou tu viens, ton trou à âne j'ai rien

c´est marrant d´argumenter par polz,au moins ils ont combattu meme si perdu a la fin,meme si pour vous,car les incapables se cachent tjs et envoient les autres combattre pour elles,comme par polz ou groupes de legitimes defense

oui ça ,dit tout......

c'est fou cette propension à tout inverser ou modifier...

Notre armée n'a peut être pas un look à la john wayne ( zâama ray ban ou koulchi) mais , nous avont un des entrainements les plus durs qui soit...

Et une TRADITION ....

dommage que l'on ai pas garder de trace des 260 PRISONNIERS ALGERIENS d AMGALA.....

Ils n'ont même pas eu les " c....lles " de nous attaquer à l'epoque..ont préferer ALIMENTER , et MANIPULER un mouvement fantoche...

C'est ahurrissant cette propension à se prendre pour des RICAINS, avec leurs 3 avions et 4 "helicotés"...

N'ont pas percuté qu'on est autant sous developpés les uns et autres et qu'un conflit sera à coup de baionnettes dans le derche..

Je les vois bien venir se frotter eu DJEBEL SARO ou même ailleurs..

M'ont enervé ce soir..ah oui alors, et c'est pas mon habitude....

bref, retour à la "poésie"
*
allah ister

déjà que NABIL se bat de l'autre côté

Oncle Atlas ... si tu veux des traces des prisonniers machin chez les marocains ... voilà
https://far-maroc.forumpro.fr/t2864-photos-guerre-des-sables-1963

ah oui tiens quand ca veut combattre ca se fait botter le derriere

ce n'est pas un scoop KILO et ça prévaut autant pour l'anp ( corruption et arrangements )

pour le reste, les FAR sont engagés dans un vaste programme de modernisation
on va pas se répéter

le budget a explosé de PRES DE 300 % depuis 2001 pour s'etablir à pres de 5 MILLIARDS DE $ EN 2011 ( 4,7 MILLIARDS précisement )

si tu as le temps, je te laisse regarder GOOGLE 2011 , sur les sites de NOUASSEUR (r nouvelle zone TECHNIQUE ) et sur BENSLIMANE nouvelle base aeroterrestre


EXCUSES MOI DE NE PAS T'INDIQUER D4AUTRES INSTALLATIONS EN COURS...à l'est

c´est pas genre serieux qui debatte ba atlas,ca vient seulement polluer et insulter,mais on nettoie tjs au karcher

Excusez moi, un petit hs mais il y a que moi qui ai vu un poste de KILO assez insultant et qui a été supprimé juste après ?

oui et pour ca il a pris un soyous sous le derriere pour l´infini,bon vol frustré..

Yakuza a écrit:

oui et pour ca il a pris un soyous sous le derriere pour l´infini,bon vol frustré..

Je crois qu'il aime sa et c'est bien le problème....

Citation :

Yes you guys had such a great war experience with over 2000 POW AND THE following....

Kratos la tu demontre ton niveau de caniveau

l experience s acquiert justement avec les erreur

donc oui malgré les erreur commise au sahara et qui ont causé beaucoup de perte et fait beaucoup de prisonnier marocainb

notre armée en est sortie plus experimenté

c est cela l experience

la preuve pas une mouche ne pete au sahara a l heure actuelle et les far occupe 80% un chiffre invraisemblable alors que dix ans avant le cessez le feu ont se faisait attaqué a Tan-Tan

ont a eu a faire au hit&run on a subit des perte puis ont a trouvé la parade

ont a employé l aviation contre les colonne

d ailleur ont a failli en finir avec le polz et ses colonne sans le mur juste avec l aviation

mais le SA-6 et entré en service (un materiel meme pas au main de grande armée a l epoque) du hight tech pour l epoque
(qu ont veut faire croire piloté par des sandalo )

bref des SA-6 high tech piloté pas X

qui ont engagé nos gars et nos avion pluto light et pas fait pour le qild weaseal (pas de RWR, pas de munition approprié..)
meme les pilote pas entrainé pour ce genre d intervention

ont a subit, ont a perdu des jet , des homme

ont s en ai sorti avec le mur (amener l adversaire a t affronter en situation defavorable pour lui) ,

les tactique et materiel pour lutter contre les SA-6 se revelant trop longue et trop couteuse a mettre en oeuvre pour un resultat incertain

il eu bien des attaque sandalo contre le mur et des garnisons, mais toute les attaque finissé par s essouflé sans resultat et finissait en debacle

et cela demandé pour polz/alg de plus en plus d homme a engagé et de plus en plus de perte en homme et materiel etait enregistré a chaque attaque fin 80

tous ça c est de l experience !

pas une armé a s endormir dans ses caserne ou a faire la gendarmerie

le role premier d une armée et de protégé la pop du pays

les FAR l ont fait

l ANP l a t elle fait


donne nous les chiffre (puisque tu veut faire le malin en tentan des coup sous la ceinture)

tenter de faire croire que le GIA = le terrorisme internationale (ze3ma) l ANP a fait mieu que les occidentaux laisse moi rire!

les occidentaux combattent des tangos a des milier de km de chez eux pas a leur coin de rue comme c est le cas de l ANP

et puis les moyen sont pas les meme entre les tango d al qaida (ressource arme reseau internationale)

et le GIA (isolé , sous armé,) kalash et carte JEZZY tous au plus

et qu elle sont les perte de l armée Algerienne, j ai posé la question il y a des mois sans avoir de reponse

qu elle sont les perte de l ANP lors du conflit contre le GIA ?

tu vois tu crois remuer notre merde mais la votre est tellement plus puante qu ont a juste honte de la sortir pour argumenté

alors joue pas sur ce terrain et compare pas l incomparable

armée de parade

tien quelques jeux de mot en flash (ANP, Armée Nationale pour la Parade), AAF (Algerian air farce)

sbhah 3la Khayr!

Boomer a écrit:

Yakuza a écrit:

on paie pas 250M$ pour 12 Lnchr mirage,on va pas refaire cette serie mexicaine encore.
le front Est ná besoin que de FAAR et Hawk,les voisins comptent uniquement sur les SU24 pour missions strike,et les moyens de precisions stand-off font default,la ils sont neutralisés.

Et c'est justement la que tu te trompes, les algériens ne comptent pas que sur leurs SU-24 pour les strike missions, pas depuis la modernisation réscente de leur flotte de Mig-29 chez les belarusses si je ne me trompe pas, modernisation qui porte essentiellement sur l'armement Air-Sol pour ainsi le porter vers le niveau du guidage laser. Les algériens desormais focaliseront non pas seulement les Su-24 mais aussi les Mig-29 et autres petites ferailles volantes Made in URSS sur le vercteur Air-Sol, pour ainsi concentrer leurs MKA sur le vecteur Air-Air (interception et interdiction).

Quelqu'un pourrait nous presenter quelques informations détaillés sur cette version P des Hawk ?

Il me semble que cette modernisation est en court ....
Et je ne pense pas qu'elles permettent d'augmenter significativement les capacités air-sol de l'AAF.
le SU-24 est loin pour moi de représenter une véritable menace ...
tout sa avec une DAT en progression côté FAR...

Viper a écrit:

Boomer a écrit:

Yakuza a écrit:

on paie pas 250M$ pour 12 Lnchr mirage,on va pas refaire cette serie mexicaine encore.
le front Est ná besoin que de FAAR et Hawk,les voisins comptent uniquement sur les SU24 pour missions strike,et les moyens de precisions stand-off font default,la ils sont neutralisés.

Et c'est justement la que tu te trompes, les algériens ne comptent pas que sur leurs SU-24 pour les strike missions, pas depuis la modernisation réscente de leur flotte de Mig-29 chez les belarusses si je ne me trompe pas, modernisation qui porte essentiellement sur l'armement Air-Sol pour ainsi le porter vers le niveau du guidage laser. Les algériens desormais focaliseront non pas seulement les Su-24 mais aussi les Mig-29 et autres petites ferailles volantes Made in URSS sur le vercteur Air-Sol, pour ainsi concentrer leurs MKA sur le vecteur Air-Air (interception et interdiction).

Quelqu'un pourrait nous presenter quelques informations détaillés sur cette version P des Hawk ?

Il me semble que cette modernisation est en court ....
Et je ne pense pas qu'elles permettent d'augmenter significativement les capacités air-sol de l'AAF.
le SU-24 est loin pour moi de représenter une véritable menace ...
tout sa avec une DAT en progression côté FAR...

Oui, elle est bel et bien en cours au sein de la 558 Aircraft Repair Plant en Belarussie si je ne me trompe pas. Il est pas question du fait d'augmenter significativement les capacités Air-Sol de l'AAF, mais plutot du fait que dans le cadre d'une defense contre un raid voisin, la DAT n'aura pas seulement à traiter des cibles de la nature des Su-24 mais aussi des Mig-29 modernisés eventuellement au niveau des contremesures aussi, et ce n'est pas rien, parce que le moindre facteur qui change dans une pareil situation peut en resulter un grand changement de situation. Comprenez moi qu'il ne s'agit pas la de discuter de la fiabilité ou de la précision de notre DAT. Pour ce qui est des Su-24 Viper, alors de mon coté je prefere craindre tout pour plutard avoir toutes mes cartes à jouer donc mieux réagir ... Les Su-24 une fois entre de bonne main peuvent faire autant de dégats qu'un F-111 americains, surtout s'ils sont bien integrés à un bon Stricke Package pour etre bien soutenu et ne point se prendre la tete avec les menaces Air-Air voir même Sol-Air, et c'est l'un des rares appareils soviétiques qu'on peut apprecier (du moin c'est ce que j'en pense )

Si ils misent sur leur Su-24 escorté par des Su-30 ils sont mal barré..

Yakuza a écrit:

HS/ mig29 c´est mort ca n´a aucune valeur de vouloir les garder en vol par quelconque pseudo refurbishement bielorusse,que certains surestiment de passage

A en croire les jugements si certains que tu nous avance la, alors on en serait a deduire que tu as deja eu affaire á certains de ces Mig durant ta "carrière", mais jusqu'a preuve que c'est le cas alors je doute qu'aucun d'entre nous tous soient en mesure d'avancer de telles certitudres. Corriger moi si je me trompe mais le Mig-29 etait bel et bien ce que les Américains craignaient le plus chez l'IrAF, ainsi que chez la luftwaffe de l'est sans oublier l'ex-yougoslavie et j'en passe ... ces avions peuvent etre obsolètes mais ils représentent toujours une menace pour nos soldats.
Un bon soldat doit toujours garder un equilibre entre la sous-estimation et la sur-estimation de son ennemi ,et so notre EM etait a ne pas faire ainsi alors notre sort ne serait en rien different de celui de nos chers arabes en 67 ou de nos amis israéliens durant leurs débâcle de 73.

Edit Yak:attention prochaine fois

dabord,apprend a parler tel que tu ne te permette aucune personnalisation avec l´autre,car j´ai pas joué avec toi je crois.

apres,libre a toi de craindre a l´infini une feraille volante,qui excelle dans les crashs,pas besoin d´etre pilote pour triller le bon du mauvais,je sais pas d´ou tu tiens ces histoires,mais le jour ou l´USAF craindra les mig29A on le saura..

vouloir faire le politically correct avec le "faut pas sous-estimer son ennemi" ou"qui n´y etait pas n´a rien a dire",avec ca on fermera le forum,si t as rien a dire alors contente toi des gradins sans faire le chahut.

Boomer a écrit:

Yakuza a écrit:

HS/ mig29 c´est mort ca n´a aucune valeur de vouloir les garder en vol par quelconque pseudo refurbishement bielorusse,que certains surestiment de passage

A en croire les jugements si certains que tu nous avance la, alors on en serait a deduire que tu as deja eu affaire á certains de ces Mig durant ta "carrière", mais jusqu'a preuve que c'est le cas alors je doute qu'aucun d'entre nous tous soient en mesure d'avancer de telles certitudres. Corriger moi si je me trompe mais le Mig-29 etait bel et bien ce que les Américains craignaient le plus chez l'IrAF, ainsi que chez la luftwaffe de l'est sans oublier l'ex-yougoslavie et j'en passe ... ces avions peuvent etre obsolètes mais ils représentent toujours une menace pour nos soldats. Un bon soldat doit toujours garder un equilibre entre la sous-estimation et la sur-estimation de son ennemi ,et so notre EM etait a ne pas faire ainsi alors notre sort ne serait en rien different de celui de nos chers arabes en 67 ou de nos amis israéliens durant leurs débâcle de 73.
Edit Yak:attention prochaine fois

J'ai gardé lar partie intéressante, quand on a un niveau de culture militaire qui frôlé le zero, par pudeur on s'abstient de faire ce genre de remarque.

Fallait rien prendre en personnel et fallait pas se blesser yakuza !! On croyait que les anciens du lycée militaire de kech avait cette sois disons qualité !!
Maintenant montre moi ou est ce que j'ai tres specialement parler du Mig-29A et je t'en serai reconnaissant
Quand au fait d'etre politucaly corect ou incorect alors ça ne tiens qu'a moi malheureusement contrairement au gradin peut etre

...................

@boomer
mig-29 ex-RDA= Mig29A
de plus évite de viser les personnes dans tes propos

@SU-24
que cette modernisation des fulcrums soit équivalente au programme MLU des F-16 sa reste à démontrer ( l'upgrade MLU fait passé le viper d'une génération à l'autre) alors que cet upgrade se contente d'une amélioration des performances ( principalement air-sol)

quand aux viseurs de casque j'aimerais des sources crédibles pour les appareils de l'AAF, ou bien est ce une affirmation sans fondement...encore.

Pour info les F1 des FRA possédaient aussi des missiles à radar semi-actif tel que le R530 et plus tard le super 530D.( y a plein photo dans le topic dédié )
la supériorité des appareils soviétique sur celle de l'occident n'a existé que sur le papier, principalement le papier russe

Quand à l'avance technologique, laisse moi te dire qu'avec l'upgrade des F-5 les FRA possédais déjà des pod de désignation et de l'armement guidé (GBU) en ceci à partir de 2001 à ce moment là l'AAF n'avait rien d'équivalent....

Viper a écrit:

@boomer
mig-29 ex-RDA= Mig29A
de plus évite de viser les personnes dans tes propos

Et c'est pas à moi qu'il faut dire cela Viper

Pour ce qui est des Ex-RDA :
Voici alors un documentaire fort interessant dont certains pourront (je l'espere du fond du coeur) bien tirer quelques leçons !!

Les seuls avions reelement comparable aux avion s occidentaux MLU sont le Mig-29SMT/Mig-31/Su-27/30/35,car franchement il y'a rien de comparable a un avions neuf occidental.

Or l'AAF n'a que le Su-30 reelement capable de rivaliser avec....nos MF-2000.

Sachant que le prix (donc qualité incluse) de 24 F16 neuf et equivalent a 44 Su-30 neuf..

Les avions russes, comme dit Yak , ne sont que de la "feraille volante" en general et ca se voit rien qu'a voir l'appareil (zinc deformé,reacteurs sale,train d'atterissage et roues moches et de couleurs vert...) en gros ils n'ont aucun style et ce ne sont que des cibles volante.

Meme le T-50 n'aura rien n'avoir avec le F35/F15SE/F16Blk-60...

Et le jour ou il y'aura un equivalent russe des AIM-9X/120 C7/D/JSOW...moi jm'e ferait moine.

.....................

Citation :

Or l'AAF n'a que le Su-30 reelement capable de rivaliser avec....nos MF-2000.

rien que cela.. sous estimez pas le mig 29

Citation :

Sachant que le prix (donc qualité incluse) de 24 F16 neuf et equivalent a 44 Su-30 neuf..

Cela prouve rien du tout
regarde au niveaux DAT les russes font des systemes moins chere que leurs homologue Occidentales et qui ont rien mais vraiment rien a leurs envier..

Citation :

Les avions russes, comme dit Yak , ne sont que de la "feraille volante" en general et ca se voit rien qu'a voir l'appareil (zinc deformé,reacteurs sale,train d'atterissage et roues moches et de couleurs vert...) en gros ils n'ont aucun style et ce ne sont que des cibles volante.

aucun style regarde une photo d'un su 30 ou pak fa
roue moche?couleur vert? au derniere nouvelle cela n'influt pas sur les capacité d'un avion russe

Citation :

Et le jour ou il y'aura un equivalent russe des AIM-9X/120 C7/D/JSOW...moi jm'e ferait moine.

si r73/r77