FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

Su 35BM a écrit:

Dans les années 80 l'AAF déploie 120 MiG 21MF/BIS une centaine de MiG 23 dans leurs version BN et ML une quarantaine voire cinquantaine de MiG 25 dans les versions p/pd/pds/rb/rbsh et une trentaine de Su 20 sans compter MiG 17 et Su 7 BMK.
Pour les SER je n'ai pas d'info je vais essayé de trouver sa sur le net

Corr. (s. Futura-Dtp.dk):

Su 35BM a écrit:

Dans les années 80 l'AAF déploie 95 MiG 21MF/BIS, 75 MiG 23 dans leurs version BN et ML une trentaine de MiG 25 dans les versions p/pd/pds/rb/rbsh et une trentaine de Su 20 sans compter MiG 17 et Su 7 BMK.
Pour les SER je n'ai pas d'info je vais essayé de trouver sa sur le net

TooNs a écrit:

Su 35BM a écrit:

Dans les années 80 l'AAF déploie 120 MiG 21MF/BIS une centaine de MiG 23 dans leurs version BN et ML une quarantaine voire cinquantaine de MiG 25 dans les versions p/pd/pds/rb/rbsh et une trentaine de Su 20 sans compter MiG 17 et Su 7 BMK.
Pour les SER je n'ai pas d'info je vais essayé de trouver sa sur le net

Corr. (s. Futura-Dtp.dk):

Su 35BM a écrit:

Dans les années 80 l'AAF déploie 95 MiG 21MF/BIS, 75 MiG 23 dans leurs version BN et ML une trentaine de MiG 25 dans les versions p/pd/pds/rb/rbsh et une trentaine de Su 20 sans compter MiG 17 et Su 7 BMK.
Pour les SER je n'ai pas d'info je vais essayé de trouver sa sur le net

Ton lien fait mention des appareils en actif c'est a dire en état de vol et non de ceux
livrés millieu années l'AAF déployé plus de 120 MiG 21MF/BIS sans
compter les F/F-13 déclassé à cette époque pour le MiG 23 je n'ai pas
d'idée ce qui est sur c'est qu'il y en avait près d'une centaine le chiffre de 75 est également pour les appareils actif donc on peut en déduire qu'il y avait près d'une centaine de MiG 23 dont 25 furent cannibalisé et ou crash ecT ...
Il faut rappeler que dans les années 90 l'AAF a eu un mal fou a garder sa flotte en état et donc il y a eu beaucoup de cannibalisation d'appareils afin de permettre au gros de la flotte de rester en état de vol.
De plus ton lien comment plusieurs erreurs 10 Su 24 Mk cet appareil est en service dans le version M2 actuellement pour un chiffre d'une quarantaine d'appareils.
Et beaucoup de point d'interrogations ce qui signifie que les chiffres posé ne sont pas surs.
Deplus les MiG 25 furent reçut au chiffre d'une quarantaine toutes versions confondus à la fin des années 70 donc dans les Années 80 l'AAF avait en service aux moins autant d'appareils que ceux livrés les plus récement.
Sans compter les 32 Su 20 les MiG 17 encore en service jusque dans les années 82 85.

Avec un flotte pareil l'aviation aurait du comptée au moins 25 000 H

Je pense que tes chiffres sont erronés, mais bon.....C'est pas grave

atlas a écrit:

Avec un flotte pareil l'aviation aurait du comptée au moins 25 000 H

Je pense que tes chiffres sont erronés, mais bon.....C'est pas grave

Je ne dit pas avoir la vérité absolu mais ce genre d'appareils nécessitent peu de moyens au sol MiG 21 et 23 comparé à des avions plus modernes tel que le 25 ou le Su 24.

Su 35BM a écrit:

Ton lien fait mention des appareils en actif c'est a dire en état de vol et non de ceux
livrés millieu années l'AAF déployé plus de 120 MiG 21MF/BIS sans
compter les F/F-13 déclassé à cette époque pour le MiG 23 je n'ai pas
d'idée ce qui est sur c'est qu'il y en avait près d'une centaine le chiffre de 75 est également pour les appareils actif donc on peut en déduire qu'il y avait près d'une centaine de MiG 23 dont 25 furent cannibalisé et ou crash ecT ...
Il faut rappeler que dans les années 90 l'AAF a eu un mal fou a garder sa flotte en état et donc il y a eu beaucoup de cannibalisation d'appareils afin de permettre au gros de la flotte de rester en état de vol.
De plus ton lien comment plusieurs erreurs 10 Su 24 Mk cet appareil est en service dans le version M2 actuellement pour un chiffre d'une quarantaine d'appareils.
Et beaucoup de point d'interrogations ce qui signifie que les chiffres posé ne sont pas surs.
Deplus les MiG 25 furent reçut au chiffre d'une quarantaine toutes versions confondus à la fin des années 70 donc dans les Années 80 l'AAF avait en service aux moins autant d'appareils que ceux livrés les plus récement.
Sans compter les 32 Su 20 les MiG 17 encore en service jusque dans les années 82 85.

je vais t'expliquer comment on "cherche de l'information":
1- Tu cliques sur le pays,
2- Tu cliques sur l'appareil,
3- Tu cliques sur la page-pays de l'appareil,
4- Tu vas chercher un traducteur si tu n'as aucune notion des langues germaniques (ce qui n'est pas mon cas),
5- Tu as toutes les information concernant les différents batchs, les versions et les affectations...
Adios...

Tu ne "m'apprend" rien du tout je parlais bien de cette page
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/Lande/Afrika/Algeriet.htm
Adios

Messieurs, je vous suggère de changer de ton... Bien que le contenu de vos posts soit interessant, je trouve que le ton est ''inapproprié''.

A bon entendeur!

Su 35BM a écrit:

Tu ne "m'apprend" rien du tout je parlais bien de cette page
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/Lande/Afrika/Algeriet.htm
Adios

Moi je te parle de celle lá:
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/Fly/MiG/MiG21AG.htm
celle lá:
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/Fly/MiG/MiG23AG.htm
et celle lá:
http://www.futura-dtp.dk/Flysiden/Fly/MiG/MiG25AG.htm

Si conflit il y a, il sera forcément limitée, aucun des 2 pays ne souhaitant hypothéquer son avenir. Le sahara n'est pas existentiel pour Alger, et ne l'est plus pour le Maroc (du moins sur le plan militaire, plus de risque de perdre face aux polz). Donc une total war est a exclure d'autant qu'on nous permettra pas de nous écharper librement.
Je pense plutôt a un scénario ou chacun tentera d'obtenir un succès rapide, le long de la bande frontalière. Je ne vois pas d'"entrer" de l'ANP/FAR sur le sol du voisin. Le conflit se limitera à une bande frontalière de 50 km de part et d'autre, u peu comme l'objectif de Sadate et l'EM égyptien durant la guerre de Kippour. Atteinte d'objectif limité très rapidement avant que la communauté internationale ne viennent nous ramener à la raison.
Rien de permet de dire qui sortira vainqueur d'un tel conflit, l'alignement des arsenaux (a-stan oblige), ne permettant pas d'augurer de l'issue du conflit. La recherche d'un avantage rapide, même mineur, sera par contre hyper exploité médiatiquement. J'imagine un scénario à la amgala, pas plus. Et je n'ose pas imaginer ce que ca va donner sur la toile !
Attention aux chiffres, aligner 100 000 hommes, ce n'est pas 100 000 soldats combattants. Le ratio est d'un combattant pour 3/4 hommes (logistique, soins, tâche domestique, commandement....). Ni le maroc ni l'algerie ne pourront donc aligner plus de 50/80 000 combattants, et ça reste très peu au regard de la dimension des pays. Au pire ce sera donc un petit théâtre d'opération, je ne crois pas que nous soyons en mesure de soutenir un effort militaire durant plusieurs mois lors d'un conflit de haute intensité sur un front de plusieurs centaines de km. Il faut se rappeler que l'iran et l'irak ne pouvaient plus, après 8 ans, mobiliser que des gosses.

PGM

PGM a écrit:

a un scénario ou chacun tentera d'obtenir un succès rapide, le long de la bande frontalière. Je ne vois pas d'"entrer" de l'ANP/FAR sur le sol du voisin. Le conflit se limitera à une bande frontalière de 50 km de part et d'autre, u peu comme l'objectif de Sadate et l'EM égyptien durant la guerre de Kippour. Atteinte d'objectif limité très !
Attention aux chiffres, aligner 100 000 hommes, ce n'est pas 100 000 soldats combattants. Le ratio est d'un combattant pour 3/4 hommes (logistique, soins, tâche domestique, commandement....). plusieurs mois lors d'un conflit de haute intensité sur un front de plusieurs centaines de km. Il faut se rappeler que l'iran et l'irak ne pouvaient plus, après 8 ans, mobiliser que des gosses.

PGM

oh là là, voilà un monsieur qu'il a tout compri

bsâh....

PGM TU ES LE MEILLEURS

pgm t as rien compris de l histoire, une guerre entre freres ou amis et la pire chose qui peux arriver,dans ton analyse t as oublier l element cle qui est l humain en plus de ca nous nous sommes confronter deux ou trois fois, donc allah yahfad s il y a une prochaine,car il faut s attendre au pire.

Tout à fait mon frère, en plus comme les fois aupravant ce sont Wlad Acha3b qui trinquent !
Une guerre Algérie Maroc serait une catastrophe terrible et si cela arrivait je prefererais changer de ntionalité et me faire citoyen du Slovakistan plutôt que de voire ça !

mon chère missoum le maroc est un pays pacifiste.mais comme je le dis et repete l'algerie et le fln
jouent les subversifs belliqueux et belligerant en soutenant des des chimères fantomatiques .le maroc ne fait que defendre son unité territoriale .

lida a écrit:

pgm t as rien compris de l histoire, une guerre entre freres ou amis et la pire chose qui peux arriver,dans ton analyse t as oublier l element cle qui est l humain en plus de ca nous nous sommes confronter deux ou trois fois, donc allah yahfad s il y a une prochaine,car il faut s attendre au pire.

lida,

l'armée est un monstre froid, hormis dans les régimes totalitaires, il n'y a pas de place pour les sentiments. Les EM élaborent des stratégies qu'il s'agit d'executer, et je ne crois pas que le ressentiments soit un éléments que l'on intègre dans un plan de bataille.
dieu nous épargne ces scénarios.

PGM

Mr pgm est ce la rage de vaincre n est pas un sentiment? J ai dis dans une guerre on n oublie pas le facteur humain et j ai pas dis sentiment.

---

personne ne souhaite la guerre,ceci dit la meilleure façon d'éviter la guerre c'est de rester tout le temps préparé et armé à une éventualité pareille envue de dissuader quiconque de nous agresser
le but de ce topic est d'étaler les performances des deux armées et faire une comparaison objective des moyens, audela de toutes surenchères patriotiques ou de bagarres verbales et vaines
nous sommes bien sur un forum militaire, et notre but ultime c'est de créer des débats à caractère militaire envue de créer un échange positif de connaissances

Tout a fait d' accord avec toi famas ,mais le fait de négliger le facteur humain dans une guerre c est de l ignorance.il n y a pas que le matériel l Afghanistan let le liban le confirme.

tout a fait il faut effectivement favoriser le capital humain mais bien sur le doter de matériel
on connait l'ennemi et on l'aura soit par voie diplomatique ou avec les armes et comme a dit sun tzu
L'art de la guerre, c'est soumettre l'ennemi sans combat.

De manière caricatural tous les gens que je connais y compris des Marocains de ma propre famille font le constat ou schématise la comparaison FAR / ANP

- FAR : Soldats professionnels avec une moyenne d'âge élevée

- ANP : Appelés plutôt jeunes

Bon je sais que c'est rapide comme raccourci, l'ANP a des troupes professionnelles (Paras, BFM, sous off d'active, marine, armée de l'air) mais le gros de la troupe est encore constitué d'appelés même si beaucoup de jeunes se sont engagés depuis 5-6 ans,

Une simple question à votre niveau voyez vous un rajeunissement des FAR qui à une époque c'est indéniable comptait plutôt des soldats d'âge mur on va dire 30 et plus (comparés au fort contingent de 18-25 ans dans l'ANP)

cette année j'ai vu bcp de jeune au sein des FAR des moins de 25ans comme chaque année d'ailleurs.

Il y'a un grand nombre de jeune dans les ecoles egalement.

nous avons un patchwork entre des soldats jeunes ainsi que des soldats aguerris et experimentés sachant très bien les tréfonds du sahara

dans le defile de 50 ans de la creation des FAR t as vue nos soldats et nos officiers ,sont ils jeunnes ou des ages? en plus de ca c'est la continnuite qui va nous obliger a rajeunnir nos troupe et de lui transferer l'experience acquit sur le terrain.

lida a écrit:

dans le defile de 50 ans de la creation des FAR t as vue nos soldats et nos officiers ,sont ils jeunnes ou des ages? en plus de ca c'est la continnuite qui va nous obliger a rajeunnir nos troupe et de lui transferer l'experience acquit sur le terrain.

Ce n'est pas parce que dans les defilé, pas que le 50naire; ont vois des "agés" que toute l'armée est pareille.

Et meme c'est un bon avantage d'avoir ces soldat experimenté au sein des FAR